>Na moim horyzoncie pojawił sie kolejny odbiorca kultury, tym razem - (podobno) tej wyższej. Roboczo nazwałem go widzolem.
>
Gimnazjaliści to młodzież w bardzo eksplozywnym wieku. Do tego w grupie są nie do opanowania. Myślę, że wielu z tych, jak ich nazywasz, widzoli wyrośnie na bardzo cennych odbiorców kultury, także tej wysokiej. Za wcześniej ich skreślać.

>Gimnazjaliści to młodzież w bardzo eksplozywnym wieku. Do tego w grupie są nie do opanowania. Myślę, że wielu z tych, jak ich nazywasz, widzoli wyrośnie na bardzo cennych odbiorców kultury, także tej wysokiej. Za wcześniej ich skreślać.

Wolne żarty. W kraju spada umiejętność czytania ze zrozumieniem co można doskonale prześledzić poziomem dzisiejszej prasy, publicystyki czy składem parlamentu i bredniami jakimi politycy bezkarnie karmią gawiedź. Czytać Szekspira czy Marlowe'a to trzeba umieć i jak ktoś z pogardą odnosi się do sztuki w tym wieku to później nie ma cudów. Kultura obrazkowa zawładnęła umysłami najmłodszych bo jest prosta i przyjemna. Niby dlaczego młokosy miałyby z takiej rozrywki zrezygnować, tym bardziej iż jeszcze nie wszystko co łatwe i przyjemne z zachodu nad Wisłę dotarło ? Do tego dochodzi model koedukacyjny, który jest szkodliwy, ale praktykowany bo najtańszy. No to młodzi chłopcy muszą się jakoś popisać przez dziewczętami, nieprawdaż ?

Swojego czasu dobry artykuł związany z tematem napisał Marek Oramus na łamach Nowego Państwa. Link bezpośredniego nie ma, ale jeszcze udało się wyłapać tekst na jakimś portalu: www.tczew.edu.pl/index.php?id=26,350,0,0,1,0

Cytat:

Uważam ,że w każdym pokoleniu są ludzie mniej i bardziej rozwinięci intelektualnie. Czy kiedyś politycy wygłaszali same mądrości? Czy ludzie naprawdę byli tacy mądrzy? W takim razie czemu dziś są głupi? Znam wielu starych durniów, którzy czytają "fakt" i ulotki z marketów zamiast książek. Kiedyś w głupim amerykańskim filmie ( men in black ) usłyszałem mądre słowa. "Ludzie nie są inteligentni. Inteligentne bywają osoby. Większość to ciemna masa". Z pamięci więc mogłem coś pomylić. Zdaje się ,że nic się zmienia.

Cytat:

Nie zgadzam się. Człowiek może i powinien rozwijać się całe życie. Wszyscy błądzimy i popełniamy błędy ale można odnajdować nowe drogi i starać się popełniać tych błędów coraz mniej. Najważniejszym zadaniem rodziców i szkoły jest nauczyć młodych ludzi samodzielnego myślenia i zmotywowanie ich do ciągłego rozwoju. Jest to trudne -przyznaję ale nie jest niemożliwe .Nie skreślajmy ludzi tak łatwo.

Cytat:

Szkodliwy? Wprost przeciwnie.

>Do tego dochodzi model koedukacyjny, który jest szkodliwy , ale praktykowany bo najtańszy. No to młodzi chłopcy muszą się jakoś popisać przez dziewczętami, nieprawdaż
Nieprawdaż. Czyżbyś był za szkołami dla porządnych panienek prowadzonymi przez siostry zakonne? A chłopców może oddać do szkól kadetów? Nie w koedukacji upatrywałbym przyczyn opisanej na wstępie sytuacji lecz w obszarach tak trafnie opisanych przez wielu wypowiadających się w tym wątku. Masz też wypowiedź niedawnego gimnazjalisty, który ze zrozumieniem, z przyjemnością i ze spokojem ogląda spektakle teatralne.

>Czyżbyś był za szkołami dla porządnych panienek prowadzonymi przez siostry zakonne? A chłopców może oddać do szkól kadetów?

Ja jestem liberałem i w moich oczach jak rodzic sobie życzy to może posłać dziecko dla szkoły dla kadetów. A Ty to pewnie jeden z tych co chce uszczęśliwiać społeczeństwo na siłę i to w kierunku jaki lewactwo obrało za jedynie słuszny ?

>Nie w koedukacji upatrywałbym przyczyn opisanej na wstępie sytuacji lecz w obszarach tak trafnie opisanych przez wielu wypowiadających się w tym wątku.

Zapewne nie studiowałeś charakterystyki płci od strony predyspozycji werbalnych i językowych no to teraz możesz sobie pisać iż dominujący model koedukacji nie ma znaczenia dla zachowania młodzieży lub iż może mieć jedynie wpływ pozytywny. Ale ja nie jestem tutaj od wykładania gramatyki kontrastywnej i tłumaczenia dlaczego niektórzy językoznawcy naturę konwersacji między kobietą a mężczyzną klasyfikują jako problem komunikacji międzykulturowej - od tego jest odpowiednia literatura.

>Zapewne nie studiowałeś charakterystyki płci od strony predyspozycji werbalnych i językowych no to teraz możesz sobie pisać iż dominujący model koedukacji nie ma znaczenia dla zachowania młodzieży lub iż może mieć jedynie wpływ pozytywny. Ale ja nie jestem tutaj od wykładania gramatyki kontrastywnej i tłumaczenia dlaczego niektórzy językoznawcy naturę konwersacji między kobietą a mężczyzną klasyfikują jako problem komunikacji międzykulturowej - od tego jest odpowiednia literatura.
>
A może to jest gramatyka konfrontacyjna, którą to wyznają niektórzy językoznawcy. A te predyspozycje werbalne to kobitki mają chyba o niebo wyższe od mężczyzn. Wszak statystycznie gadają dużo więcej.

>Ja jestem liberałem i w moich oczach jak rodzic sobie życzy to może posłać dziecko dla szkoły dla kadetów.

Skoro jesteś liberałem: dzieci też mają prawo do wolności, a to znaczy m.in. prawo wyboru szkoły, a nie zaspokajanie życzeń "liberalnych" rodziców.

>Skoro jesteś liberałem: dzieci też mają prawo do wolności, a to znaczy m.in. prawo wyboru szkoły, a nie zaspokajanie życzeń "liberalnych" rodziców.

No ależ oczywiście, liberalizm jest wtedy, gdy dzieci same się wysyłają do szkół. Jak kiedyś zdecydujesz się zapoznać z terminem "liberalizm" to proponuje zacząć lekturę od Adama Smitha, a nie Adama Michnika. Jak już załapiesz o co chodzi to wróć i pogadamy.

>proponuje zacząć lekturę od Adama Smitha, a nie Adama Michnika.

Jesli cos mozna w ogóle proponować, to namysł nad wolnością, jej przeżywaniem, doświadczaniem. W szczególności: z jakiego to pojęcia wolności wynikać ma segregacja płci w szkołach? Co ma do tego Smith lub niejaki Michnik?

>Romantyczne, nieprawdaż?

Za "moich czasów" nie do pomyślenia było pójść do teatru, czy opery w swetrze. Potem zaczął się "luzik", bo niby po co nosić krawat i marynarkę. Młodzież "przyjezdna" miała spektakle specjalne, tz. szkolne przed południem i wtedy te standardy nie obowiązywały. Ja jednak z takie zachowanie w teatrze, jak to opisujesz winię pedagogów. Gdyż w domach rodzinnych może być różnie, czasami nawet bardzo "nieciekawie", jednak nauczyciele powinni przygodowość młodzież na pójście do teatru (również na koncert do filharmonii, czy na jakąś wystawę), powiedzieć jak się zachowywać, jakie zwyczaje obowiązują w świecie kultury. Rodzice są rożni, często sami mogą tego nie wiedzieć, jednak nauczyciel z racji swojego wykształcenia to wie. I tą wiedzą powinien przekazać młodzieży. Wiem...program goni i nie ma czasu, ale jednak ktoś to musi zrobić.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>>Romantyczne, nieprawdaż?
>Za "moich czasów" nie do pomyślenia było pójść do teatru, czy opery w swetrze. Potem zaczął się "luzik", bo niby po co nosić krawat i marynarkę. Młodzież "przyjezdna" miała spektakle specjalne, tz. szkolne przed południem i wtedy te standardy nie obowiązywały. Ja jednak z takie zachowanie w teatrze, jak to opisujesz winię pedagogów. Gdyż w domach rodzinnych może być różnie, czasami nawet bardzo "nieciekawie", jednak nauczyciele powinni przygodowość młodzież na pójście do teatru (również na koncert do filharmonii, czy na jakąś wystawę), powiedzieć jak się zachowywać, jakie zwyczaje obowiązują w świecie kultury. Rodzice są rożni, często sami mogą tego nie wiedzieć, jednak nauczyciel z racji swojego wykształcenia to wie. I tą wiedzą powinien przekazać młodzieży. Wiem...program goni i nie ma czasu, ale jednak ktoś to musi zrobić.
>

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

A czego Ty wymagasz od nauczycieli Jak ja się dowiedziałam, że topos to nie motyw, że Mazurek Dąbrowskiego to nie taniec, że ze śmierci nie można zrobić toposu w literaturze bo jest jej za wiele /w tejże/, to samo nie ma toposu ze zbrodni, ino topos to tylko miłość, że szczupak to nie ryba /test licealny - na pytanie "Co Wokulski jadł na proszonym obiedzie u Łęckich - nieuki odpisały, że rybę, słusznie zatem dostały 0 pkt., bo odpowiedx brzmiała szczupak, a szczupak to nie ryba - doszłam do wniosku, że ..., nie mogę tu napisać tego na co mam ochotę, bo mnie zabanują za brzydkie słowa.

Czasy, które opisujesz dawno przeszły do lamusa. A, jeszcze jedno - w mojej szkole nawet na szkolnych koncertach obowiązywał strój galowy - nauczycieli też. Chyba wiesz, kto idzie na studia nauczycielskie - nie dostanie się na inne, to przebiera się za belfra. Dzisiaj się dowiedziałam , że "pani od polskiego' w klasie szóstej mówi "Indianów" i "koniami". Dlatego uważam, ze strajki nauczycielskie powinno sie rozgonić na cztery wiatry - najpierw niech rzetelnie zapracują na swoje pensje....

---

(...) Nie wszyscy mogą być mądrzy, panie oberlejtnant Głupi muszą stanowić wyjątek, bo gdyby wszyscy ludzie byli mądrzy, to na świecie byłoby tyle rozumu, że co drugi człowiek zgłupiałby z tego.../Wojak Szwejk/

>Chyba wiesz, kto idzie na studia nauczycielskie...

No cóż, tacy nauczyciele, jacy rodzice.

>No cóż, tacy nauczyciele, jacy rodzice.

Rodziców się nie wybiera a nauczyciel powinien nie tyko uczyć, ale również wychowywać.
Ma do tego przygotowanie zawodowe, w przeciwieństwie od rodziców na których dziecko jest po prostu skazane. Znam argument, że za mało się płaci nauczycielom, dlatego też do tego zawodu trafiają ludzie, którzy nie potrafią się "załapać" i innych zawodach. Uważam, że jest to jednak krzywdzące dla nauczycieli stwierdzenie. Nauczycielom płacą mało, ale komu dzisiaj dużą? Nie licząc oczywiście "specyficznych" stanowisk pracy - specyficznych, czyli z "układu", w jakiś spółkach skarbu państwa itd.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Rodziców się nie wybiera a nauczyciel powinien nie tyko uczyć, ale również wychowywać.

OK. Punktualnością, wiedzą, kompetencją, i jeszcze kilkoma innymi rzeczami, które towarzyszą każdej lekcji skoncentrowanej na przedmiocie. Ale nie można mylić np. matematyki z wychowywaniem, a szkoły z towarzyskim klubem czy remizą. A na marginesie: dzieci nie wybiera się również.

>A czego Ty wymagasz od nauczycieli

Jedyny wniosek to taki, że nauczyciel przesłał być wychowawcą. "Odbębni" swój program nauczania i nic go więcej nie interesuję. Samo życie...

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Ja jednak z takie zachowanie w teatrze, jak to opisujesz winię pedagogów.
>Ja jednak z takie zachowanie w teatrze, jak to opisujesz winię pedagogów.

Mam córkę w trzeciej klasie gimnazjalnej.
Od trzech lat wysłuchuję od Pani Wychowawczyni podczas "wywiadówek", jak to dzieci zachowują się coraz gorzej, że gadają na lekcjach, że czasem nauczyciel marnuje większość lekcji czekając aż "klasa się uspokoi", i że my, rodzice, powinniśmy to zmienić.

Po trzech latach tego jęczenia nie wytrzymałem i stwierdziłem, że skoro studia pedagogiczne nie przygotowują do radzenia sobie z grupą, to nauczyciele powinni zgłosić dyrekcji potrzebę dokształcenia się na kursach z tego zakresu.

Pani Wychowawczyni ograniczyła się do wypowiedzi, że nie zgadza się ze mną, natomiast mamusie dostały piany atakując mnie z taką agresją, że aż się roześmiałem z ich głupoty.

>Po trzech latach tego jęczenia nie wytrzymałem i stwierdziłem, że skoro studia pedagogiczne nie przygotowują do radzenia sobie z grupą, to nauczyciele powinni zgłosić dyrekcji potrzebę dokształcenia się na kursach z tego zakresu.

A może zmusić rodziców do dokształtu? Czy to matematyk ma uczyć dziecka, jak siedzieć przy stole? Przypisanie szkole funkcji wychowawczej to grube nieporozumienie. Na lekcji nauczyciel powinien przede wszsytkim koncentrowac się na wiedzy, a tylko wtórnie kształcić specyficzne dla danego przedmiotu cechy charakteru (transfer). W Polsce chyba 1/4 szkół gimnazjalnych powinno posiadać status zawodowych szkół specjalnych. W nich można by nadrabiać pedagogiczną nieudolność rodziców.

>>Po trzech latach tego jęczenia nie wytrzymałem i stwierdziłem, że skoro studia pedagogiczne nie przygotowują do radzenia sobie z grupą, to nauczyciele powinni zgłosić dyrekcji potrzebę dokształcenia się na kursach z tego zakresu.
>A może zmusić rodziców do dokształtu? Czy to matematyk ma uczyć dziecka, jak siedzieć przy stole? Przypisanie szkole funkcji wychowawczej to grube nieporozumienie. Na lekcji nauczyciel powinien przede wszsytkim koncentrowac się na wiedzy, a tylko wtórnie kształcić specyficzne dla danego przedmiotu cechy charakteru (transfer). W Polsce chyba 1/4 szkół gimnazjalnych powinno posiadać status zawodowych szkół specjalnych. W nich można by nadrabiać pedagogiczną nieudolność rodziców.

Moja żona jest nauczycielką klas 1-3. Rodzice współcześni, z niewielkimi wyjątkami, wymagają od nauczycieli aby oni wychowywali za nich ich pociechy! Tymczasem niektórzy w domu nawet nie nauczą swojego dziecka jeść przy stole sztućcami, ono ma potem jeść obiady w szkole i wielki zonk!

Nikt na nic nie ma czasu, nie potrafi przypilnować aby dziecko odrabiało zadania domowe, rodzice nie czytają dzieciom nic, nie rozmawiają z nimi, byleby dziecko wypchać rano do szkoły a po południu odebrać jak najpóźniej i wyrzucić na podwórko a potem do łóżka spać. Wielu rodziców mimo wielokrotnych upomnień nie chce posłać dziecka do psychologa kiedy jest taka konieczność (nawet do darmowego). Są przypadki, że rodzic wyłudza pieniądze na podręczniki dla dziecka a potem kupuje zupełnie coś innego.

Niektóre matki nie widzą, że ich córki są w ciąży, nawet w 9 miesiącu! Inne nie widzą nawet kiedy dzieci są gotowe popełnić samobójstwo. Już nie mówię o tym, że przy tym dzieci bywają bite bo rodzic nie umie inaczej powiedzieć czego nie wolno robić.

Czy tacy rodzice oczekują, że wyślą dziecko do szkoły na 5-8 godzin dziennie i ono się tam wszystkiego przez ten czas nauczy? A co z resztą czasu? Kto ma być wzorem zachowania dla dziecka?
Potem przychodzą z łaską na zebranie i morda że nauczyciel nie daje rady zapanować nad klasą, stadem baranów których rodzice mają je gdzieś.

Aż mi się ciśnienie podniosło na samo wspomnienie tego tematu.

>Aż mi się ciśnienie podniosło na samo wspomnienie tego tematu.

Ciśnienie obniża czosnek. Śmierdzi, działa i sprawi, że rodzice będą mijać cię wielkim łukiem.

>>Aż mi się ciśnienie podniosło na samo wspomnienie tego tematu.
>Ciśnienie obniża czosnek. Śmierdzi, działa i sprawi, że rodzice będą mijać cię wielkim łukiem.
>

Ale ja sam jestem rodzicem, co wtedy? Wybuchnę, jak na filmie "Blade, wieczny łowca?"



Przedstawiłem oczywiście przejaskrawioną jedną stronę medalu, kulka przedstawił drugą.
Prawda pewnie leży gdzieś pośrodku.

Pozdrawiam
Adam

>Ale ja sam jestem rodzicem, co wtedy?

Możesz jeszcze większym łukiem omijać samego siebie.

>>Ale ja sam jestem rodzicem, co wtedy?
>Możesz jeszcze większym łukiem omijać samego siebie.

To wspaniały koan, będę nad tym medytował,
dziękuję.

Adam

Człowieku, kompletnie nie rozumiesz o co chodzi!

Nie masz pojęcia, że ludzie są różni (w tym i rodzice, i dzieci) a nauczyciel powinien być przygotowany do opanowania grupy, spacyfikowania tzw. "trudnych uczestników grupy".

Nie masz także pojęcia, że nawet "aniołki" ulegają presji "diabełków", że w grupie zachodzą dynamiczne zmiany, że, że, że... Już nie chce mi się pisać - udało ci się wprowadzić mnie w stan takiego zdumienia twoją niewiedzą, że mnie zamurowało.

Czy widzisz jakiś związek miedzy pacyfikacją "diabełków" a omawianiem poezji Herberta lub zdania podrzędnie złożonego z nachdem? Masz na mysli zdaje się nowy, pilnie potrzebny zawód: pacyfikatora nieletnich, a nie nauczyciela.

>Czy widzisz jakiś związek miedzy pacyfikacją "diabełków" a omawianiem poezji Herberta lub zdania podrzędnie złożonego z nachdem? Masz na mysli zdaje się nowy, pilnie potrzebny zawód: pacyfikatora nieletnich, a nie nauczyciela.
>

Myślę, że Panowie obaj macie trochę racji.

>Czy widzisz jakiś związek miedzy pacyfikacją "diabełków" a omawianiem poezji Herberta lub zdania podrzędnie złożonego z nachdem?
Proponuję żebyś wybrał się do najbliższego gimnazjum z wykładem na temat poezji Herberta, wtedy będziesz miał możliwość zaobserwowania w/w przez ciebie związku.

>Masz na mysli zdaje się nowy, pilnie potrzebny zawód: pacyfikatora nieletnich, a nie nauczyciela.
Mam na myśli ludzi przygotowanych do pełnienia zawodu nauczyciela.

>Od trzech lat wysłuchuję od Pani Wychowawczyni podczas "wywiadówek", jak to dzieci zachowują się coraz gorzej, że gadają na lekcjach, że czasem nauczyciel marnuje większość lekcji czekając aż "klasa się uspokoi", i że my, rodzice, powinniśmy to zmienić.

Kulko jako były nauczyciel powiem Ci tak, nauczyciel powinien potrafić sobie poradzić z klasą, nawet nie podnosząc głosu.

Bywają wyjątki gdy ucznia nie da się uspokoić. Raz w życiu przeprowadziłam rozmowę z rodzicem ucznia którego nie można było uspokoić w żaden znany mi sposób. Rozmowa wyglądała w ten sposób, ze matka owego ucznia stwierdziła, że jej syn jest bardzo wrażliwym, wybitnym dzieckiem i zapewne nudzi się na lekcjach dlatego rozrabia. Tyle że ów uczeń był raczej przeciętnym uczniem, który miał problemy z samodzielnym wykonywaniem zadań na lekcji, miał problemy z opanowaniem materiału tak że ,wymagał większego zaangażowania w pracę z nim niż pozostali uczniowie.
Jak się później okazało mama odrabiała za niego zadania domowe, a dziecko w domu słuchało jacy to nauczyciele są niedobrzy, głupi, że zadają zadania domowe zamiast zrobić je z dziećmi w klasie.

Prawda jest taka, że wychowanie wymaga współdziałania nauczyciela z rodzicem. Nauczyciel nie nadrobi tego co zostało zaniedbane przez rodziców, a rodzic w większości przypadków nie jest wstanie skorygować błędów które popełnia nauczyciel.

Ale szczerze mówiąc stwierdzenie, że nauczyciel czeka aż klasa się uspokoi jest dla mnie śmieszne. Pani dyrektor równie dobrze mogła powiedzieć że nauczyciel czeka aż klasa nauczy się materiału przerabianego na lekcji. Coś z tym nauczycielem jest nie tak.

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

>nauczyciel powinien potrafić sobie poradzić z klasą, nawet nie podnosząc głosu.

Czy masz na myśli pustą klasę, czy 30 osobową?

>>nauczyciel powinien potrafić sobie poradzić z klasą, nawet nie podnosząc głosu.
>Czy masz na myśli pustą klasę, czy 30 osobową?

Nawet taką liczącą 36 uczniów, bo i z takimi pracowałam

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

>Pani dyrektor równie dobrze mogła powiedzieć że nauczyciel czeka aż klasa nauczy się materiału przerabianego na lekcji. Coś z tym nauczycielem jest nie tak.

Ale Awitu taka postawa nauczycieli to norma. Odetchnęłam z ulga gdy moi synowie wreszcie zdali maturę i nie musiałam zagryzać języka na wywiadówkach.
W moim przypadku to były takie kwiatki:

matematyczka
" musicie państwo coś z dziećmi zrobić bo oni matematyki zupełnie nie umieją"
polonistka
" Rodzice powinni sprawdzić wykres dziecka i jak ma dołek intelektualny to niemieć pretensji , że dziecko dostało dwóje"
( ten wykres to były różne sinusoidy liczone od dnia urodzenia a mające wskazywać zdolności w danym dniu : intelektualne , fizyczne i jeszcze jakieś)

Moje dziecko miało potem problemy bo spytałam ją czy naturalne dla kobiety a związane z menstruacją zmiany nastroju te wykresy uwzględnią.
O ocenie : dostatyczny nie powinnam mówić bo sama jako dyslektyk robię błędy.
Potem już trzymałam gębę na kłódkę
A mieszkam w Bielsku-Białej wtedy mieście wojewódzkim.

>Ale Awitu taka postawa nauczycieli to norma. Odetchnęłam z ulga gdy moi synowie wreszcie zdali maturę i nie musiałam zagryzać języka na wywiadówkach.

Alicjo ja wiem, że niestety ogrom naszych nauczycieli nie powinno tego zawodu wykonywać. Problem w tym, że tych nauczycieli z prawdziwego zdarzenia jest niewielu i będzie coraz mniej, a przyczyn jest bardzo wiele. To jest temat na inny wątek, parę spraw poruszyliśmy w innym wątku zatytułowanym "Powołanie". Ja odetchnęłam z ulgą zmieniając pracę, choć bardzo lubiłam moich uczniów i ta praca dawała mi wiele radości.

Z drugiej strony, jest duża grupa rodziców, którzy uważają, że wychowanie dziecka sprowadza się do zapewnienia mu dachu nad głową i jedzenia.

I tak mamy sytuacje, gdy okazuje się że danego dziecka nikt nie wychowuje, że wychowuje się ono samo przy pomocy tv, internetu i kolegów, bo rodzic umywa ręce uważając że to obowiązek nauczyciela, nauczyciel ogranicza się do uczenia.

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

>nauczycieli z prawdziwego zdarzenia
A kto to taki?

>odetchnęłam z ulgą zmieniając pracę, choć bardzo lubiłam moich uczniów i ta praca dawała mi wiele radości.
Z lubianej pracy odchodzi się z ulgą Coś kręcisz (tzn. masz rozwlekłe wyjaśnienie).

>dziecka nikt nie wychowuje, że wychowuje się ono samo przy pomocy tv, internetu i kolegów, bo rodzic umywa ręce
Może rodzic nie ma czasu, (a poza tym jest "cudownym rodzicem").

>nauczyciel ogranicza się do uczenia.
Raczej do sprawdzania jak ucznia nauczyli jego koledzy korepetytorzy.
.

>>nauczycieli z prawdziwego zdarzenia
>A kto to taki?

www.racjonalista.pl/forum.php/s,166954#w167394

>>odetchnęłam z ulgą zmieniając pracę, choć bardzo lubiłam moich uczniów i ta praca dawała mi wiele radości.
>Z lubianej pracy odchodzi się z ulgą

Można lubić uczniów, praca z nimi może dawać wiele radości a mimo to nie lubić miejsca, warunków, otoczenia, atmosfery pracy, dojazdów, lokalizacji, koloru elewacji budynku itd i odejść stamtąd z ulgą.

>Coś kręcisz

Film? a może masę do tortu? A może kłamię?
Udowodnij.

>(tzn. masz rozwlekłe wyjaśnienie).

Zdefiniuj ile najwięcej słów może mieć wyjaśnienie "nierozwlekłe"

>Może rodzic nie ma czasu, (a poza tym jest "cudownym rodzicem").

bo ogląda "M jak miłość" (poświęcając swemu dziecku więcej czasu niż niezbędne minimum)

>>nauczyciel ogranicza się do uczenia.
>Raczej do sprawdzania jak ucznia nauczyli jego koledzy korepetytorzy.

Czyli dzieci uczą korepetytorzy?
Tylko jak tym, którzy nie korzystają z usług korepetytorów udaje się ukończyć szkoły?

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

>Można lubić uczniów, praca z nimi może dawać wiele radości a mimo to nie lubić miejsca, warunków, otoczenia, atmosfery pracy, dojazdów, lokalizacji, koloru elewacji budynku itd i odejść stamtąd z ulgą.

   Z tego co piszesz i jak piszesz (nie tylko w tym wątku) mam prawo wnioskować, że byłaś świetnym nauczycielem. Nauczyciele takich nie lubią. Zaprawione w bojach o święty spokój grona pedagogiczne znają dziesiątki sposobów, dzięki którym można sprawić, aby takie jak Ty jednostki długo w szkole miejsca nie zagrzały. Także dlatego jest ich w szkole tak mało.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>   Z tego co piszesz i jak piszesz (nie tylko w tym wątku) mam prawo wnioskować, że byłaś świetnym nauczycielem.

   Pracowniku wątpię czy zasłużyłam sobie na taką ocenę. Nazwanie mnie w ten sposób umniejszyłoby zasługi świetnych nauczycieli których miałam i mam zaszczyt znać. Byłam młodym nauczycielem który miał głowę wypełnioną ideami i wartościami. Gdyby było tak jak piszesz, nie dałabym się pokonać sytuacji i nie odeszłabym z tego zawodu.

>   Nauczyciele takich nie lubią. Zaprawione w bojach o święty spokój grona pedagogiczne znają dziesiątki sposobów, dzięki którym można sprawić, aby takie jak Ty jednostki długo w szkole miejsca nie zagrzały. Także dlatego jest ich w szkole tak mało.

Pod tym mogę się jedynie podpisać, ale to cecha większości grup zawodowych, zwłaszcza tych które są niedofinansowane i gdzie nie ma realnej możliwości konkurowania za pomocą jakości świadczonych usług.

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

>Pod tym mogę się jedynie podpisać, ale to cecha większości grup zawodowych, zwłaszcza tych które są niedofinansowane i gdzie nie ma realnej możliwości konkurowania za pomocą jakości świadczonych usług.

   Ależ jest. Tylko, że jakość usług nie idzie w parze z wysokością wynagrodzenia. W efekcie jednostki wybitne są postrzegane przez środowisko trochę tak jak niegdysiejsi przodownicy pracy - patrz Człowiek z marmuru. Ja to rozumiem, ale nie mogę się pogodzić z tym, że tak często temu ciągnięciu w dół towarzyszą frazesy o dobrze dziecka.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>nie mogę się pogodzić z tym, że tak często temu ciągnięciu w dół towarzyszą frazesy o >dobrze dziecka.

To nie jedyna sfera, w której rzeczywistość jest zaprzeczeniem jej werbalnej wykładni. To samo dzieje się np. w polityce. Porównajmy obietnice wyborcze i postępującą alienację wybranej władzy. Brecht słusznie zauważył, że kiedy politycy mówią zbyt wiele o pokoju, trzeba rozejrzeć się za trumną. To zjawisko ma chyba wymiar globalny: na oczach wszystkich zdycha nam kapitalizm, a niektórzy mimo to piszą na jego cześć peany i chcieliby go nadal wcielać w życie.

>www.racjonalista.pl/forum.php/s,166954#w167394
Jeśli nauczyciel z prawdziwego zdarzenia to ten, który łagodniej odpytuje, to jestem bardzo rozczarowany. Wolałbym dobrze wykładającego, w końcu nie na sprawdzaniu wiedzy ten zawód polega.

>>>odetchnęłam z ulgą zmieniając pracę, choć bardzo lubiłam moich uczniów i ta praca dawała mi wiele radości.
>>Coś kręcisz
>Udowodnij.
Proszę. Dramatycznym "odetchnęłam z ulgą" sugerujesz sensacyjne okoliczności, które jednak pozostawiasz bez pokrycia w dalszej i nawet kolejnej swojej wypowiedzi.

>Tylko jak tym, którzy nie korzystają z usług korepetytorów udaje się ukończyć szkoły?
Różnie - rzeczywistość nie jest czarno-biała.
.

>>www.racjonalista.pl/forum.php/s,166954#w167394
>Jeśli nauczyciel z prawdziwego zdarzenia to ten, który łagodniej odpytuje, to jestem bardzo rozczarowany. Wolałbym dobrze wykładającego, w końcu nie na sprawdzaniu wiedzy ten zawód polega.

Skoro ten cytat oznacza dla Ciebie - postulat o łagodne odpytywanie, to nic nie poradzę. Rolą nauczyciela jest nauczanie , a nie jedynie wykładanie, do tego drugiego wystarczą książki. Częścią pracy nauczyciela jest zainteresowanie ucznia materiałem, pobudzenie do samodzielnego myślenia, samodzielnego pogłębiania wyłożonego materiału, a także odkrycie potencjału ucznia, sprawdzenia ile uczeń może się nauczyć. Temu służą, mądrze zadane pytania.

>>>>odetchnęłam z ulgą zmieniając pracę, choć bardzo lubiłam moich uczniów i ta praca dawała mi wiele radości.
>>>Coś kręcisz
>>Udowodnij.
>Proszę. Dramatycznym "odetchnęłam z ulgą" sugerujesz sensacyjne okoliczności, które jednak pozostawiasz bez pokrycia w dalszej i nawet kolejnej swojej wypowiedzi.

Ah, kłamię bo nie zaspokoiłam Twej ciekawości. O prawdziwości wypowiedzi nie świadczy, przedstawienie szczegółów zajścia, a fakt czy jest ona zgodna z rzeczywistością. Więc dalej Twój zarzut pozostaje nie udowodniony.

i jak to się ma do Twojego: tzn. masz rozwlekłe wyjaśnienie za które uznałeś 12 słów.

>>Tylko jak tym, którzy nie korzystają z usług korepetytorów udaje się ukończyć szkoły?
>Różnie - rzeczywistość nie jest czarno-biała.

Skoro nauczyciel ogranicza się do: sprawdzania jak ucznia nauczyli jego koledzy korepetytorzy,a uczeń nie korzysta z usług korepetytora, to poziomu tego co nauczyli go korepetytorzy może być jedenie zerowy czyli ocena niedostateczna.
Czyli Ci którzy nie korzystali z usług korepetytorów mają sztucznie zawyżone oceny? Niesprawiedliwie dostali promocję do następnej klasy? Niesprawiedliwie zdali matury, dostali się na studia?

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

>Rolą nauczyciela jest nauczanie , a nie jedynie wykładanie, ...

No i stójkowanie na szkolnych dyskotekach, które robią ze szkoły "remizje".

>>Rolą nauczyciela jest nauczanie , a nie jedynie wykładanie, ...
>No i stójkowanie na szkolnych dyskotekach, które robią ze szkoły "remizje".

Masz plusik, za rozbawianie mnie. Diogenesie tylko czy to jeszcze jest rola, czy już obowiązek narzucony przez pracodawcę ?

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

>czy to jeszcze jest rola , czy już obowiązek narzucony przez pracodawcę ?

Prawdę mówiąc zabiłaś mi ćwieka. Z rolą związane są również pewne obowiązki (np. ktoś, kto gra role klauna w klasie, powinien zachowywać się tak a tak), a z obowiązków wynikają pewne role. Czym różnią się te pojęcia? Czy rola jest czymś bardziej pierwotnym? Np. możesz czuć się w roli nauczyciela nie będąc formalnie związanym umową o pracy, która z kolei nakałada na ciebie pewne obowiązki, ale z rolą może byc już różnie. Wykonywanie tylko obowiązków to zdaje się forma strajku.

>>>>Coś kręcisz
>Ah, kłamię bo
Teraz tak.
.

>( ten wykres to były różne sinusoidy liczone od dnia urodzenia a mające wskazywać zdolności w danym dniu : intelektualne , fizyczne i jeszcze jakieś)

To się nazywa biometr. Po podaniu daty urodzenia wychodzi wykres 3 krzywych, odpowiadających stanowi intelektualnemu, emocjonalnemu i zdrowotnemu.

Napoleonowi na przykład wychodzi że dzisiaj się czuje dobrze, ma dobry humor, ale intelektualnie nie jest skory do planowania ponownego ataku na Moskwę.

>Pani dyrektor równie dobrze mogła powiedzieć że nauczyciel czeka aż klasa nauczy się materiału przerabianego na lekcji. Coś z tym nauczycielem jest nie tak.
No i tak właśnie myśli większość "nauczycieli" w gimnazjum mojej córki.

Jak już minie połowa lub "większa połowa" lekcji zaczynają dyktować czego należy nauczyć się na następną lekcję czyli sprawdzian, który nazywają kartkówką, bo w ciągu dnia może być tylko jeden sprawdzian.

Córka siedzi od 15:00 do 18:00, 19:00 ucząc się materiału, który pozwoli jej odrobić zadane lekcje (nauczycielka nie przedstawiła materiału, bo czekała aż "klasa się uspokoi"!), powtarzając nauczony przez siebie materiał do 3, 4 kartkówek następnego dnia.

W weekendy, zamiast wypoczywać, uczy się do sprawdzianów z zakresu 2, 3 działów, które sama wcześniej przerobiła!

Mam niewiarygodne szczęście, że mam córkę, która odczuwa potrzebę poszerzania wiedzy, jest ambitna, dzięki czemu robi to wszystko, co opisałem powyżej, mimo iż zdaje sobie sprawę, że tak naprawdę robi to, za co jej "nauczyciele" biorą pieniądze.

Degrengolada "nauczycieli" jest przerażająca.
Podręczniki są jedną, wielką pomyłką.

Nieważne, grunt, że są lekcje katolicyzmu...

> tak naprawdę robi to, za co jej "nauczyciele" biorą pieniądze.
Bo nieporozumieniem jest, że te klasówki ocenia nauczyciel uczący, przecież w ten sposób sam ocenia efekt własnej pracy. Gdyby ocenianie sprawdzianów odbywało się poza szkołą - w miarę możliwości powinny to być testy - nauczyciele staraliby się, żeby uczniowie zdobyli wiedzę z wymaganego zakresu.
.

Ciekaw jestem czy ktoś ocenia pracę nauczyciela, a jeśli tak, to jakie kryteria stosuje?

>Ciekaw jestem czy ktoś ocenia pracę nauczyciela, a jeśli tak, to jakie kryteria stosuje?

Karta Nauczyciela Art6 i 6A

ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ z dnia 2 listopada 2000 r. w sprawie kryteriów i trybu dokonywania oceny pracy nauczyciela, trybu postępowania odwoławczego oraz składu i sposobu powoływania zespołu oceniającego.

ze zmianami

ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ z dnia 15 października 2001 r.

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

>>czy ktoś ocenia pracę nauczyciela
>Karta Nauczyciela Art6 i 6A
To jest niezłe: "Ocenę pracy ustala się po zapoznaniu nauczyciela z jej projektem oraz wysłuchaniu jego uwag i zastrzeżeń."
.

>To jest niezłe: "Ocenę pracy ustala się po zapoznaniu nauczyciela z jej projektem oraz wysłuchaniu jego uwag i zastrzeżeń."
Widzę, że nigdy nie miałeś do czynienia z okresową oceną pracowniczą. Inaczej byś wiedział, że to normalne, gdy oceniany pracownik zna zasady przeprowadzania oceny oraz może się wypowiadać w trakcie oceny lub po jej zakończeniu.

W przypadku oceny nauczycieli istotne jest, że następuje ona nie częściej niż co rok, a może nastąpić nawet po 15-tu miesiącach. To jest kpina nie system oceniania.