Racjonalista - Strona głównaDo treści
"Testament życia" - co o tym myślicie?

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
NapisanoAutorTytuł
30-11-2008 16:35Pabloss (4221 punktów)"Testament życia" - co o tym myślicie?
Ocena 5 na 5
Witam wszystkich serdecznie. Ostatnimi czasy wiele się dzieje w naszym życiu politycznym i co pewien czas dostajemy dawkę coraz to nowszych pomysłów naszych włodarzy. Niektóre z nich są oznaką totalnej desperacji, a nawet niewiedzy posłów, inne zaś mogą mieć dość kluczowe znaczenie dla naszej egzystencji. Ostatni pomysł speca od in vitro i służalczości wobec KK może mieć jednak decydujące znaczenie dla tych wszystkich, których dotknęła tragedia postaci wypadku, ciężkiej choroby, a zwłaszcza takich sytuacji, gdzie życie człowieka (często już tzw. żywego trupa) uzależnione jest od maszyny. Koncepcja "testamentu życia" może być rozwiązaniem jednego z najpoważniejszych dylematów z jakimi człowiek spotyka się w swoim życiu jakim jest odpowiednio wczesne wyrażenie zgody na zaprzestanie podtrzymywania funkcji organizmu w przypadkach "beznadziejnych" wypadków czy też chorób. Ma nas to uchronić przed byciem "roślinkami" jak również uwolnić nas od przewlekłych terpii nie ratujących życia, lecz jego podtrzymujących do momentu kiedy samo się zakończy.
Moim skromnym zdaniem, choć pomysł ten zgłasza Gowin to jest on wart poparcia. Jest to już jakaś namiastka tego, że człowiek może sam decydować o sobie i odpowiednio wcześnie zabezpieczyć się przed losowymi tragediami, które mogą go (oraz jego rodzinę) dosięgnąć. Zastanawia mnie tylko jedno, czy oby nie rozpęta się wokół tego pomysłu burza wywołana przez kościół katolicki. Organizacja ta mając bowiem bogate doświadczenia z JP II i ciągłym przedłużaniem jego życia, wie, że im bardziej człowiek cierpi tym ona sama może bardziej zyskać. Gdy w grę wchodzą różnego rodzaju usługi postaci sakramentów, mszy itd... odprawiane na "żywym" jeszcze osobniku nie opłaca się go uśmiercać. Z drugiej zaś strony skoro "bóg kogoś wzywa" to nie powinno się stawać na drodze śmierci i na siłę go trzymać, więc pod tym kątem kościół powinien poprzeć incjatywę Gowina. Jak myślicie czy ten pomysł wniesie cos nowego w nasze życie i czy kościół poprze go?
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

rudyment (3233 punktów)
Katabasy się nie zgodzą - faktycznie z powodów, jakie podałeś, oficjalnie zrobią z tego uprawomocnienie samobójstwa lub coś w tym stylu.
Już tym zresztą śmierdzi - podobno tylko lewica popiera projekt Gowina

Vivere, ergo philosophari
(Alicja)Duda (25557 punktów)
Precedens już był. JPII odmówił " uporczywej terapii" , mógł żyć co najmniej 1/2 roku dłużej.
Od tego czasu kościół na chwilę trochę odpuścił.
Jednak B16 już kilka razy wypowiadał się przeciw odłączaniu maszyn.

Gowin chyba to wymyślił tak dla nie poznaki, że niby jest taki postępowy.
Żeby nie wiązać go z kościołem po tym, jak pod dyktando biskupów, zmajstrował z in vitro.
I obawiam się , że będzie to tak obwarowane przepisami , że tak jak z in vitro mało kto będzie mógł z tego skorzystać.
darlove (2804 punktów)
Rada jest taka: Nigdy nie wierz w dobre intencje czarnych i polityków. To jeden i ten sam chłam.

Lepiej jest z mądrym zgubić, niż z głupim znaleźć.
Pabloss (4221 punktów)
Przepraszam ale to znowu Ja . Własnie wypowiadał się w TV facet z KUL-u (nie ksiądz) i twierdzi, że decyzja o zaprzestaniu terapii jest zgodna z nauką kościoła i że trzeba tylko szczegółowo dopracować ten testament aby nie było żadnych wątpliwości.
30-11-2008 19:06 
 Ocena 1 na 1
darlove (2804 punktów)
>Przepraszam ale to znowu Ja . Własnie wypowiadał się w TV facet z KUL-u (nie ksiądz) i twierdzi, że decyzja o zaprzestaniu terapii jest zgodna z nauką kościoła i że trzeba tylko szczegółowo dopracować ten testament aby nie było żadnych wątpliwości.

Wypowiadał się nie-ksiądz... i to wszystko tłumaczy.

Lepiej jest z mądrym zgubić, niż z głupim znaleźć.
30-11-2008 19:11 
 Ocena 1 na 1
Pabloss (4221 punktów)
Nie wiem jak Wy ale świra można dostać. Dzisiaj w mediach najwyraźniej nie ma ciekawszych tematów i wszyscy trąbią o tym testamencie. Najgorsze jest to, że co kanał to inny punkt widzenia. Na jednym kanale kler jest za, a na drugim trąbi, że to pierwsza droga do eutanazji. Niby jedna instytucja a sama nie wie co bardziej jej się opłaci - czy poprzeć czy zanegować. Ja już mam dość tego rozdwojenia jaźni, więc trzeba sobie szczelić browca za moje i Wasze zdrowie, aby ten testament nigdy nie musiał Nas dotyczyć
Adamiak (36436 punktów)
>...więc trzeba sobie szczelić browca za moje i Wasze zdrowie, aby ten testament nigdy nie musiał Nas dotyczyć >

Jak strzelisz to szybciej zadziała, czego z testamentem nie życzę

Na zdrowie
01-12-2008 00:57 
 Ocena 1 na 1
kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany)
>Jak strzelisz to szybciej zadziała, czego z testamentem nie życzę
   
To są bezstrzelne kpiny z "czarownicy", która nasze F-16 chrzciła imieniem "Jaszcząb" oraz z jej bohaterskiego męża, który podczas swej niedawnej wizyty w Gruzji słyszał rosyjskie "szczały"...
   
jkl; (5859 punktów)
szczał w dziesiątkę
30-11-2008 19:39 
 Ocena 2 na 2
Zbyszek Bryłowski (7257 punktów)
Witam.

>... i twierdzi, że decyzja o zaprzestaniu terapii jest zgodna z nauką kościoła i że trzeba tylko szczegółowo dopracować ten testament aby nie było żadnych wątpliwości.
Zgadza się - Jan Paweł II również prosił lekarzy, by pozwolili mu odejść do Domu Ojca. Prośba została wysłuchana, zaprzestano uporczywej terapii i pacjent zmienił miejsce zamieszkania...
Przykład idzie więc z góry i trudno byłoby zabronić tego samego maluczkim.

Pozdrawiam - Zbyszek


PRZEWARTOŚCIOWANIE WSZELKICH WARTOŚCI
- oto moja formuła dla aktu najwyższego namysłu ludzkości nad sobą,
aktu, który stał się we mnie ciałem i geniuszem. /Friedrich Nietzsche/
01-12-2008 07:40 
 Ocena 1 na 1
Faustyna (-43 punktów)
Skoro przykład płynie z samego Watykanu to warto aby zjednoczyć siły i zasugerowac politykom że warto wzniesc się ponad podziały światopogladowe i umożliwić człowiekowi samodecydowanie o swoim leczeniu. Warto aby zasiąść do okrągłego stołu i podyskutować w szerokim gronie o zasadach etycznych jakie musza obowiązywać w takich sytuacjach.
02-12-2008 11:14 
 Ocena 1 na 1
J.Szulc (5723 punktów)

Droga Faustyno - poczytaj prawa pacjenta. Poczytaj prawa inne. Gdzie jest napisane, że lekarz nie powinien podejmować decyzji? Wiesz, o czym piszesz?
Widziałaś "roślinki"? Czy uważasz, że "do końca" zawsze trzeba czekać "na cud"?
Nie wiesz, co mówisz... i tyle.
Tracisz w moich oczach, ponieważ wypowiadasz się w kwestii, którą znasz tylko z literatury... a to błąd.

Przemyśl swoje zdanie w tym temacie.... albo zostań wolontariuszem w hospicum.

Pomyśl...
30-11-2008 23:16 
 Ocena 5 na 5
MociumPan (744 punktów)
>Przepraszam ale to znowu Ja . Własnie wypowiadał się w TV facet z KUL-u (nie ksiądz) i twierdzi, że decyzja o zaprzestaniu terapii jest zgodna z nauką kościoła i że trzeba tylko szczegółowo dopracować ten testament aby nie było żadnych wątpliwości.
>

Wkurza mnie jedno... dlaczego akurat pytani są księża kościoła rzymsko-katolickiego, dlaczego ich opinia jest tak ważna i ma wpływ na społeczeństwo oraz polityków ??
Skoro pytamy o sprawy "In Vitro" bądź "Testament życia" księży to dlaczego nie pytać np: policjantów, strażaków czy bezdomnych... - i tak samo liczyć się z ich głosem...??
01-12-2008 07:38 
 Ocena-1 na 1
Faustyna (-43 punktów)
Tak się akurat składa, że to własnie kosciół katolicki jest odpowiedzialny za kształtowanie sfery moralnej nie tylko w Polsce ale we wszystkich krajach katolickich, wiec musi mieć głos o ile nie decydujący to doradczy. Akurat w kwestii zaprzestania uporczywej terapii wskazanym byłoby aby do sprawy tej właczył się kościół, gdyż w większości przypadków dotyczyć będzie to jego wyznawców, którzy sponiewierani bólem juz teraz wielokrotnie prosza kapłanów o modlitwe za szybką śmierć.
01-12-2008 08:19 
 Ocena 8 na 8
Adamiak (36436 punktów)
>Tak się akurat składa, że to własnie kosciół katolicki jest odpowiedzialny za kształtowanie sfery moralnej nie tylko w Polsce ale we wszystkich krajach katolickich, wiec musi mieć głos o ile nie decydujący to doradczy.>

Kościół katolicki jest odpowiedzialny za schizofrenię katolików, a nie za kształtowanie sfery moralnej.

Dość się "nakształtował moralnie" przez morze krwi przez siebie utoczonej.
Może sobie "musieć mieć głos", ale na plebanii i w kruchcie.
Od mieszania się, jako firma, w kwestie moralne - wara.

>Akurat w kwestii zaprzestania uporczywej terapii wskazanym byłoby aby do sprawy tej właczył się kościół, gdyż w większości przypadków dotyczyć będzie to jego wyznawców, którzy sponiewierani bólem juz teraz wielokrotnie prosza kapłanów o modlitwe za szybką śmierć.>

Tu się zgadzam, ale niech sobie to robi z mównicy w swoim zakładzie pracy, a nie publicznie, jako "zbór bzdur".
01-12-2008 09:53 
 Ocena 5 na 5
lotrek (14275 punktów)
>Tak się akurat składa, że to własnie kosciół katolicki jest odpowiedzialny za kształtowanie sfery moralnej

Tak się akurat składa, że to kościół katolicki uzurpuję sobie prawo do kształtowania sfery moralnej.

>nie tylko w Polsce ale we wszystkich krajach katolickich,

nie ma czegoś takiego, jak "kraje katolickie" . Nie miałbym tych zastrzeżeń, gdybyś napisała "w krajach, gdzie religię katolicką wyznaje większość mieszkańców"

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)
Beata (Nowak) (459 punktów)
Dopowiem tylko, że właśnie w Polsat News usłyszałam, że tzw. "testament" może przybrać formę aktu notarialnego lub być zwykłym "świstkiem papieru w portfelu". Teraz politycy i etycy (na pewno też ci w czarnych sukienkach) debatować będą nad formą wyrażenia przez obywatela jego ostatniej woli. Cóż.... podejrzewam, że to kolejny temat zastępczy dla naszego rządu i tak naprawdę nic się w tej materii nie zmieni.
30-11-2008 19:49 
 Ocena 5 na 5
Adamiak (36436 punktów)
>Dopowiem tylko, że właśnie w Polsat News usłyszałam, że tzw. "testament" może przybrać formę aktu notarialnego lub być zwykłym "świstkiem papieru w portfelu". >

Można też zasugerować prostszą formę:
wystarczy stawić się po podpis na świstku do biskupa w kurii lokalnej tylko z dwoma świadkami, obojgiem rodziców chrzestnych i proboszczem z parafii w której chrzestni brali ślub.

I proszę nie wydziwiać, że zbyt ułatwiam... mogłem bardziej
Faustyna (-43 punktów)
To nie jest rzetelna odpowiedź na post. Jesli człowiek nie ma nic konkretnego do powiedzenia warto przemilczeć tych kilka postów.
01-12-2008 08:26 
 Ocena 3 na 3
Adamiak (36436 punktów)
>To nie jest rzetelna odpowiedź na post. Jesli człowiek nie ma nic konkretnego do powiedzenia warto przemilczeć tych kilka postów.>

No właśnie, człowiek...więc Ciebie nie dotyczy...? (jw)

Ale oczywiście...jeśli nie rozumiesz (co wynika z powyższego) treści, to możesz się spytać a nie osądzać o rzetelności, lub nie, czyjegoś tekstu.
jkl; (5859 punktów)
>"testament" może przybrać formę aktu notarialnego lub być zwykłym "świstkiem papieru w portfelu".

No właśnie. Ryby i pogrążeni w śpiączce głosu nie mają.
A wiadomo czy mu jakiś bezbożnik karteczki nie podrzucił?
diogenes (42753 punktów)
>Koncepcja "testamentu życia" może być rozwiązaniem jednego z najpoważniejszych dylematów z jakimi człowiek spotyka się w swoim życiu...

Bez przesady. Poważniejszym dylematem jest,czy zjeść na kolację fasolkę po bretońsku, czy bigos.
rudyment (3233 punktów)
>Bez przesady. Poważniejszym dylematem jest,czy zjeść na kolację fasolkę po bretońsku, czy bigos.
>

Proszę rzucić monetę.

Vivere, ergo philosophari
30-11-2008 20:55 
 Ocena 1 na 1
Adamiak (36436 punktów)
>>Bez przesady. Poważniejszym dylematem jest,czy zjeść na kolację fasolkę po bretońsku, czy bigos.
>>
>Proszę rzucić monetę.>

Orłem do góry - patriotyczniej.
darlove (2804 punktów)
Forma, w jakiej czarni zaakceptują testament nie gra większej roli. Co gra rolę, to za ile będzie można u czarnych taki testamencik spisać. Obym się mylił.

Lepiej jest z mądrym zgubić, niż z głupim znaleźć.
Zbyszek Bryłowski (7257 punktów)
Witam.

>Jak myślicie czy ten pomysł wniesie cos nowego w nasze życie i czy kościół poprze go?
Oby to była jaskółka, która uczyni wiosnę.

Pozdrawiam - Zbyszek

PRZEWARTOŚCIOWANIE WSZELKICH WARTOŚCI
- oto moja formuła dla aktu najwyższego namysłu ludzkości nad sobą,
aktu, który stał się we mnie ciałem i geniuszem. /Friedrich Nietzsche/
Guchy (84 punktów)
Witam,
myślę, że nie mają się czym zajmować to znajdują tematy zastępcze. Niech się zajmą gospodarką, a KRK niech nie wydziwia i spojrzy sobie w te krwiste oczy, że dwa tysiące lat uzurpowania sobie prawa do każdej sfery życia niedługo się skończy.
MociumPan (744 punktów)
>Witam,
>myślę, że nie mają się czym zajmować to znajdują tematy zastępcze. Niech się zajmą gospodarką, a KRK niech nie wydziwia i spojrzy sobie w te krwiste oczy, że dwa tysiące lat uzurpowania sobie prawa do każdej sfery życia niedługo się skończy.


Chciałbym.. ale niestety to by było zbyt piękne aby mogło być prawdziwe...
Faustyna (-43 punktów)
Gospodarką oczywiscie trzeba sie zając ale kwestia testamentu też jest niezwykle ważna, gdyż dotyka masę osób. To bardzo dobrze, że poseł Gowin dostrzegł problem i chce go rozwiązać w taki sposób, który nie naruszy wartości osób wierzących. Sadząc po pracach komisji bio etycznej można mieć nadzieję, że końcowy efekt będzie zadawalał każdą ze stron i tą wierzącą i tą niewierzącą.
01-12-2008 17:41 
 Ocena 4 na 4
lotrek (14275 punktów)
>Sadząc po pracach komisji bio etycznej można mieć nadzieję,

Sądząc po pracach komisji bio etycznej, nie można mieć nadziei na żaden kompromis.
Kler katolicki pod groźba anatemy ma zakaz używania tego słowa, bo jak wszyscy wiemy, ich to nie dotyczy. Czarne ma być na wierzchu i już.


>że końcowy efekt będzie zadawalał każdą ze stron i tą wierzącą i tą niewierzącą.

Tak jak zadowalał kolor samochodu Forda, ze znanej anegdoty. Można sobie było wybrać kolor, byle to był czarny. Oczywiście, to nie jest aluzja do koloru ich sukienek, tylko do możliwości wyboru, jaki zostawią nam niewierzącym.

a propos posła Gowina...to nie on widzi jakieś problemy, tylko realizuje wytyczne jakie dostaje na ul.Franciszkańskiej. A w Krakowie..."wiedzą sąsiedzi, jak kto siedzi".


Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)
01-12-2008 18:11 
 Ocena 6 na 6
Pabloss (4221 punktów)
Lotreku - śledziłem troszkę w mediach i prasie różne wypowiedzi na temat tego "testamentu" i doszedłem do jednego wniosku. Otóż jest duża szansa, że taki dokument może wejść w życie, gdyż jak wynika z wypowiedzi kleru jest on dość przychylny takiemu rozwiązaniu, które pozwala zaprzestać uporczywej terapii. No ale jest jeszcze tzw. "ale", które polega na tym, że kler zrobi wszystko aby taka ustawa była stricte zgodna z jego doktrynami, co oznacza jedno.....masa dodatkowych obwarowań kościelno-ideologicznych, które w rzeczywistości mogą całkowicie uniemożliwić odejście z tego żywota na mocy tego "testamentu".
Tak apropos Lotreku - widzę, że Kraków i Rzeszów mają masę pojeb..ych księży profesorów (z UJ i UR). Wczoraj byłem dosłownie wpieniony jak jakis księżulo prof. z UJ wypowiadał się w Polsacie na temat in vitro i "testametu". Człowiek ten traktował ludzi nie mogących mieć dzieci jak obywateli III kategorii (zwłaszcza gdy żyli w konkubinacie) i twierdził, że nie dość że in vitro to zło to jeszcze takim osobom (bezślubnym) nie powinno sie umożliwiać dokonania tego zabiegu. Jestem tylko ciekawy, dlaczego osoby które skorzystały już z in vitro lub będą korzystać nie stworzą jakiegoś frontu przeciwko poniżaniu ich przez klechy. Zachowanie czarnych przypomina już nazizm, gdzie wszelkie odstepstwa od ich pierdoł są surowo karane. Klechy codziennie modlą się do swego boga o możliwość powrotu świętej inkwizycji, gdy w imię ładu publicznego i warości katolickich będą mogli wyciąć w pień swoich wrogów.
01-12-2008 20:53 
 Ocena 4 na 4
lotrek (14275 punktów)
>No ale jest jeszcze tzw. "ale", które polega na tym, że kler zrobi wszystko aby taka ustawa była stricte zgodna z jego doktrynami,

Masz oczywiście rację, szczególnie jak weźmie górę "toruńska odmiana katolicyzmu", najbardziej sfanatyzowana i nieprzemakalna. Z zasady bardzo sceptycznie podchodzę do każdej współpracy z funkcjonariuszami KK.


>Tak apropos Lotreku - widzę, że Kraków i Rzeszów mają masę pojeb..ych księży profesorów (z UJ i UR).

Z profesorem Legutką na czele. No cóż, mamy wspólne galicyjskie korzenie a to zobowiązuję Niech żyje Najjaśniejszy Pan....


>Wczoraj byłem dosłownie wpieniony jak jakis księżulo prof. z UJ wypowiadał się w Polsacie na temat in vitro i "testametu".

Kilka dni temu premier Tusk obiecywał refundację zabiegów in vitro, ale dopiero po uzgodnieniach komisji etyki. Inaczej mówiąc, zachował się jak wasal, czekający na zgodę swojego suwerena, czyli w tym wypadku funkcjonariuszy kościoła katolickiego.



Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)
ingenue (123 punktów)
z tego co wiem ŚJ noszą w portfelu karteczkę, że nie chcą mieć przetaczanej krwi w razie draki, czyli pewnie ten testament też można pod takie coś podciągnąć.
Pabloss (4221 punktów)
Prawdopodobnie ten "testament" ma przyjąć formę właśnie takiej kartki. Gorzej jeśli nasi kochani politycy wymyślą testament postaci aktu notarialnego (bo takie głosy już chodzą) - jestem ciekaw ilu obywateli będzie płaciło za coś takiego.
Konowal (6291 punktów)
>Prawdopodobnie ten "testament" ma przyjąć formę właśnie takiej kartki. Gorzej jeśli nasi kochani politycy wymyślą testament postaci aktu notarialnego (bo takie głosy już chodzą) - jestem ciekaw ilu obywateli będzie płaciło za coś takiego.

jedyne sensowne rozwiązanie to jakaś baza ogólnopolska elektroniczna typu krajowy rejesstr do którego mogłyby zapytanie wysyłać szpitale


Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie

Wróć do listy wątków działu Społeczeństwo i kraj
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365