>deser.pl/d(*)Cud_w_Sokolce_to_oszustwo.html
Znalazł się jeden odważny.
Może wpisać dr Pawła Grzesiowskiego na listę "racjonalista roku".
Cieszy mnie , że coraz częściej słychać głosy sprzeciwu wobec zdania czarnych.

>Cieszy mnie , że coraz częściej słychać głosy sprzeciwu wobec zdania czarnych.

Babka Kiepska powiedziałaby: "A ja tam swoje wiem"
Niestety, wiele jeszcze takich "babek Kiepskich" żyje w Polsce.

Czasem te babki są młodymi, "wykształconymi" ludźmi.

...Jak osoba, która, pod źródłowym artykułem, skomentowała tak: "A od kiedy to sceptycyzm jest bardziej wiarygodny od wiary?". Strach się bać... Bo w końcu mamy, ekhm, 'demokrację'.

Pozdrawiam

Myślenie nie należy do ulubionych zajęć większości...

>>deser.pl/d(*)Cud_w_Sokolce_to_oszustwo.html
>Znalazł się jeden odważny.
Brawo.
>Może wpisać dr Pawła Grzesiowskiego na listę "racjonalista roku".
I mnie to cieszy.
>Cieszy mnie , że coraz częściej słychać głosy sprzeciwu wobec zdania czarnych.
Popieram.

>deser.pl/d(*)Cud_w_Sokolce_to_oszustwo.html

Ale heca z tą bakterią... - to dopiero Bóg dał ciała, no, no...

>>deser.pl/d(*)Cud_w_Sokolce_to_oszustwo.html
>Ale heca z tą bakterią... - to dopiero Bóg dał ciała, no, no...

Bakteria... nie klękamy przed bakterią

---

Racjonaliści są też po drugiej stronie
Nie klękamy przed bakterią

>Nie klękamy przed bakterią.
Ładne hasełko na marsz ateistów.

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

>Ale heca z tą bakterią... - to dopiero Bóg dał ciała, no, no...
Taaaa? A kto niby stworzył ową bakterię, jak nie Omniimpotentny JHVH?

Mam propozycję dla PSR - zatrudniliście prokuraturę to i dajcie komisji badającej to cudo kilka możliwych nadnaturalnych rozwiązań tej zagadki - niech się głowią:

- pojawienie się plamki może być wynikiem działania demonów próbujących zwieść wiernych na manowce (w tym wypadku nieważne co to za plamka)
- pojawienie się plamki może też wynikiem działania duchów (aniołów) asystujących przy transsubstancjacji - któryś się może pomylił i włączył tryb rzeczywisty (a co, tylko Bóg jest nieomylny, a proces transsubstancjacji nie jest do końca opisany)
3a-normalni ludzie kontaktują się w sposoby wszystkim znane (rozmowa osobista, listy, telefony, maile, fora internetowe etc.);
3b-niektórzy (np. psychopaci z amerykańskich filmów) kontaktują się ze światem zostawiając szczególnie przygotowane ślady swojej działalności - a ci ludzie też są stworzeni na podobieństwo Boga;
3c-jeżeli Bóg zdecydował się z nami skontaktować przez plamkę na opłatku, to co dokładnie miał na myśli? Co chciał przekazać? Może to, że do kościoła i piekarni trzeba wysłać sanepid? Byłaby to wola samego najwyższego!

Macie może jakieś inne pomysły?

Wiadomość coraz popularniejsza:
TVN24 - to bakteria a nie cud
www.tvn24.(*)lce-to-bakteria,wiadomosc.html

Wszystko fajnie, tylko dlaczego nigdzie nie wspominają, że to PSR pierwsze zadało podstawowe pytania w tej sprawie.
Sokółka to jednak ciekawe case study kościelnych cudów, wypisz wymaluj jak rozdział z książki 'Podróż w świat średniowiecznych cudów'.

Maszyna do podróży w czasie zupełnie niepotrzebna...

Aktualizacja: wiadomosci.onet.pl/2068937,11,1,1,item.html
"Rzecznik poinformował też, że w rozmowie z metropolitą białostockim abp. Edwardem Ozorowskim zaproponował przeprowadzenie szczegółowych oficjalnych badań nad tkanką, ale metropolita miał odmówić, tłumacząc, że sprawa wymaga spokoju."
Ba, no pewnie że wymaga, już rok czekali aż się fakty tak rozmyją, żeby się nie dało nic na 100% sprawdzić, to teraz tym bardziej będą zwlekać, aby ktoś ich nowego źródła dochodów nie pozbawił badaniami.

www.tvn24.(*)-cudu-w-sokolce,wiadomosc.html
"(...)Arcybiskup Ozorowski mówił: "Mamy do czynienia z materią niezwykle subtelną. Jeśli wyznajemy, że jest to ciało Chrystusa, to nie można tak sobie ciąć na kawałki i poddawać badaniom. Trzeba zachować ostrożność i swoistą bojaźń.""
Powinniśmy zachować ostrożność i swoistą bojaźń, jeśli chodzi o cud, ale jak kroimy zwłoki na relikwie, to już nie?

Ciekawość swoją drogą czy owa relikwia z Sokółki również nie poddaje się rozkładowi (co było cechą charakterystyczna relikwii średniowiecznych- vide badania P. Aries dotyczące obyczajowości epoki) czy też cud cudem a formalinka musi być...

---

hototogitsu.blogspot.com/

>"(...)Arcybiskup Ozorowski mówił: "Mamy do czynienia z materią niezwykle subtelną. Jeśli wyznajemy, że jest to ciało Chrystusa, to nie można tak sobie ciąć na kawałki i poddawać badaniom. Trzeba zachować ostrożność i swoistą bojaźń.""

I to mówi osoba, która przynajmniej raz w tygodniu łamie "Ciało Boże" na pół i potem je zjada?

Zapewne chciał jakiejś nowej krucjaty... . W czerwonym mu do twarzy

Czy cud został wyjaśniony to się jeszcze okaże, bo jeśli tylko sięgniemy do historii Kościoła Katolickiego to zobaczymy, że ta organizacja tak łatwo nie odpuszcza w sytuacji gdy idzie o ogromne pieniądze. Cuda w kościele to jakby nie było paliwo napędowe - rozkręca ruch pielgrzymkowy, to pociąga za sobą sprzedaż dewocjonaliów, relikwii itd..... a zwłaszcza uległość owieczek wobec pasterzy. Nic chyba tak nie kręci kler jak możliwość zarobienia ogromnej kasy i władania umysłami tłumów naiwnej owczarni.

No ale mniejsza o to. Najważniejsza rzecz w tej sprawie to fakt, że zaczęło się o niej mówić głośno, a zwłaszcza, że może to być mistyfikacja. W średniowieczu, a nawet już w XX wieku do głosu nie mogli jakość dojść przedstawiciele ganiący istnienie cudów kościelnych. Ich głos był albo zagłuszany albo zakłamywany, a nawet siłą uciszany. Teraz w XXI wieku mimo nagonki na PSR udało się zainteresować problematyką cudu w Sokółce nie tylko media, co zwłaszcza potencjalnego Kowalskiego. Co ważniejsze choć prokuratura przestraszyła się kleru i zaniechała śledztwa, to pojawiają się głosy innych osób negujących ten "cud", a w szczególności naukowców. To bardzo dobra tendencja, bowiem pokazuje, że choć uczelnie w Polsce są bardzo sklerykalizowane to jednak są naukowcy nie bojący się głośno wątpić w kościelne cuda. Miejmy nadzieję, że cała ta sprawa zostanie wyjaśniona. Będzie to ewenement na ogromną skalę, a w szczególności cios siekierą w plecy dla tych wszystkich, którzy z taką łatwością i naiwnością kupują każdą brednię jaką księża karmią społeczeństwo każdego dnia.

No wreszcie mamy dwie, dające się zweryfikować hipotezy naukowe. Jedni twierdzą, że to ludzkie serce, drudzy, że bakteria. Rozstrzygniecie sporu, przy dzisiejszej technice nie powinno stanowić problemu. Ja bym jeszcze nie popadał w euforię, bo w artykule nie stwierdzono jednoznacznie, że dr Paweł Grzesiowski badał próbkę.

Mnie zastanawia inny problem: cud nieprzemieniających się hostii. Przecież kościół wierzy, że kapłan przemienia ciacho w prawdziwe ciało. Biorąc pod uwagę liczbę wiernych i ilość odprawianych mszy - to takich cudów powinno być całe mnóstwo. A tymczasem w cudowny sposób 99.999999999999999999999% (wg sceptyków 100%) hostii pozostaje nieprzemienionych.

>Mnie zastanawia inny problem: cud nieprzemieniających się hostii. Przecież kościół wierzy, że kapłan przemienia ciacho w prawdziwe ciało.
Ale chyba przemiana ma zachodzić po połknięciu? Wcześniej to byłoby nieapetyczne.

>Ale chyba przemiana ma zachodzić po połknięciu? Wcześniej to byłoby nieapetyczne.

Kościół powinien sprecyzować, gdzie zachodzi ta przemiana (w przełyku?, żołądku?, a może w końcowej części jelita grubego - czyli odbytnicy?). Ostatnio tak kręcą że mam wrażenie że zachodzi ona w mózgu (wyobraźni) wiernego.

Mózg to dobra lokalizacja. Jest też inne wyjaśnienie. Skoro, jak wierzy wielu chrześcijan, Jezus był bogiem, no to oni też są bogami, w końcu cały gigantyczny wszechświat to tylko dekoracja dla ukrzyżowania i kościelnych śpiewów. Zatem hostia w ciele wiernego może mieć jego kod genetyczny. W końcu też jest bogiem, słońce świeci tylko dla niego, nawet Galaktyka Andromedy sobie błyszczy dla ozdoby nieba nad głową "duchowego wojownika o zaświaty".

Aaaa, rozumiem! Czyli gdybym wcinał tylko hostie przez całe życie, to już byłbym bogiem, a już na pewno bardziej boski dla moich koleżanek?
Zostałem marnym ateistą...

---

jestem jednym z miliardów szczęściarzy pośród bilionów pechowców, któremu udało się zobaczyć świat...

Zupełnie jak ja . I w związku z tym moja kuchnia jest zupełnie nie mistyczna. Nawet za lotny gaz płacić muszę, choć niewidoczny dla oczu

> A tymczasem w cudowny sposób 99.999999999999999999999% (wg sceptyków 100%) hostii pozostaje nieprzemienionych.

Jak ja nie lubie jak ludzie przesadzaja z 9 lub 0...

99.999999999999999999999% oznacza, że 1 na 100 000 000 000 000 000 000 000 000 hostii sie przemienia. Gdyby 100 miliardów katolików brało udział w trzech mszach dziennie i przystępowało do komunii na każdej z nich, musieliby to robić 1 000 000 000 000 lat aby zaszła jedna przemiana. To prawie 100 razy wiecej niż liczy sobie nasz Wszechświat.

Prosze nie szafować liczbami wyssanymi z palca.

>Prosze nie szafować liczbami wyssanymi z palca.

Moje oblicznie uwzględniają wszytskich katolików także tych co zostali "wyskrobani" i poronieni przedwcześnie oraz tych co zastali rozlani wraz ze zmarnowanym nasieniem. Przecież wiadomo że duszyczki tych dziedzi przebywają w niebie i spożywają hostie .

Z nasieniem sprytny wybieg, ale i tak może być za mało

>deser.pl/d(*)Cud_w_Sokolce_to_oszustwo.html
A gdzie ta hostia teraz jest, może ktoś wie?

>A gdzie ta hostia teraz jest, może ktoś wie?
Bóg raczy wiedzieć... .

>>A gdzie ta hostia teraz jest, może ktoś wie?
>Bóg raczy wiedzieć... .
Teraz to juz raczej diabli wiedza...

>>deser.pl/d(*)Cud_w_Sokolce_to_oszustwo.html
>A gdzie ta hostia teraz jest, może ktoś wie?
Zdaje się że wraz z dokumentami pojechała do Rzymu

A tam pewnie będzie czekać w kolejce tysięcy "cudów" z ostatniego roku.

>A tam pewnie będzie czekać w kolejce tysięcy "cudów" z ostatniego roku.
Uhum... Pamiętacie ostatnią scenę "Poszukiwaczy zaginionej arki"? Też tak to pewnie wygląda, więc i sam Indiana Jones już nie znajdzie... .

Z pewnością nie znajdzie... Choćby był jeszcze bardziej zmyślony niż jest

>deser.pl/d(*)Cud_w_Sokolce_to_oszustwo.html

O tej pałeczce krwawej pisał już parę tygodni temu, na jednym z wątków o Sokółce, ktoś z forumowiczów. Tak więc "racjonalista.pl" wyprzedził ekspertów .
Pisze o niej i ciotka wiki:
pl.wikipedia.org/wiki/Pałeczka_krwawa
Mały poradnik cudotwórcy tutaj:
mikroby.blox.pl/2007/02/Jak-zrobic-cud.html

Nieco więcej o Cudzie Mniemanym podaje dzisiejszy Super Express:
www.se.pl/(*)sokoce-to-oszustwo_116671.html

Polecam Waszej uwadze pierwsze zdanie właściwego tekstu, pod tzw. główką:

Szokujące ustalenia naukowców w sprawie rzekomego cudu w Sokółce!

Jasno widać, co w XXI wieku mieszkańców Katotalibanu - Szokuje! To mianowicie, że Cudu nie było ... .

Oj, ja bym się tak nie cieszyła.
Zwłaszcza po przeczytaniu komentarzy pod tymi artykułami.
Niektórzy pozostają nieprzekonani.

Bóg wykorzystał instrumentalnie bakterie, aby dokonać tego cudu. Wygląda, jak krew-znaczy się krew(wielu widziało na własne oczy).
I co w tym dziwnego, albo niezwykłego?
Zwłaszcza dla kogoś, kto tak skonstruował proces ewolucji, by powstały istoty ludzkie.

No, chyba, że policja znajdzie sprawcę, który przyzna, że to kant.

>No, chyba, że policja znajdzie sprawcę, który przyzna, że to kant.
A zwłaszcza takiego, który przyzna, że to marx... .

>A zwłaszcza takiego, który przyzna, że to marx... .


Ale który?
Groucho, Harpo, Chico...?

>>A zwłaszcza takiego, który przyzna, że to marx... .
>Ale który?
>Groucho, Harpo, Chico...?

Jeszcze Gummo i Zeppo byli... . Może wszyscy? W naszej swojskiej Kaczej Zupie wszystko możliwe. I Engel (Jerzy) - też rozweselić potrafi. No i Lennon do kompletu.

> no i Lennon do kompletu
A to mnie rozbawiłeś.
Idę sobie zrobić kawkę,trzecią i czwartą.
Z ekspresu lecą mi parami.

>Idę sobie zrobić kawkę,trzecią i czwartą.
>Z ekspresu lecą mi parami.
Ja tam wolę w płynnej postaci...

>Niektórzy pozostają nieprzekonani.

I pozostaną. To cecha charakterystyczna wszystkich umysłów nieskażonych głębszą refleksją.

Co zrobić? - Zostawić ich w spokoju. Chcą krzyżem w kościele leżeć - niech leżą. Chcą pielgrzymować do Świętej Bakterii - niech pielgrzymują. To ich czas i ich życie. A to, że oni wierzą, że tych żyć mają więcej niż jedno, to ich problem.

Dla nas ważne jest tylko oficjalne stanowisko w tej sprawie, a to zmierza ku dobremu.

Oby. Ale nie zmierza o tyle, że dowód oszustwa nie jest przechowywany w sądzie.

>>deser.pl/d(*)Cud_w_Sokolce_to_oszustwo.html
>O tej pałeczce krwawej pisał już parę tygodni temu, na jednym z wątków o Sokółce, ktoś z forumowiczów. Tak więc "racjonalista.pl" wyprzedził ekspertów .
I nici z nowych Łagiewnik.
Ciekawe kiedy publiczna TV ogłosi to "Urbi et Orbi".

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

Telewizja jest nastawiona na oglądalność. Oglądalność to adresowanie przekazu do większości, a w co wierzy większość?

Cytując Wikipedie : "S. Marcescens może powodować zapalenie spojówek (conjunctivitis), wnętrza oka (endophtalmitis), rogówek (keratitis) oraz infekcje przewodu łzowego. Jest ważną przyczyną zakażeń szpitalnych, częściowo dzięki dużej oporności na dezynfekcję. U pacjentów z chorobami nowotworowymi może wywoływać zapalenie płuc, posocznicę lub zapalenie opon mózgowo-rdzeniowych oraz biegunkę u dzieci."

W związku z obecnością tak groźnej bakterii w produkcie spożywczym sanepid powinien rozpocząć niezwłocznie kontrole we wszystkich kościołach mającą na celu sprawdzenie warunków przechowywania produktów spożywczych.

Dokładnie takiego wyjaśnienia się spodziewałem, o istnieniu takiej bakterii wiedziałem od lat. Osoby dokonujące ekspertyz i piszące coś o tkance sercowej powinny zostać postawione pod publiczny pręgierz, ale to się nie stanie. Podejrzewam, że pseudoeksperci wiedzieli, że podpisują się pod bzdurą. Stanowisko prokuratury w tej sprawie, też mi się nie podoba, bo zamiast zająć się doniesieniem i wkroczyć sama, prokuratura pozostawiła sprawę do wyjaśnienia w rękach prawdopodobnych oszustów.

---

Państwo to wielka fikcja, dzięki której wszyscy usiłują żyć kosztem innych.

Jeśli tych dwoje "lekarzy" faktycznie badało i potwierdziło obecność w hostii "tkanki mięśniowej" obojętnie z jakiegokolwiek organu, a okaże się, że to tylko bakterie to zachodzi podejrzenie czy aby ci "specjaliści" nie stanowią zagrożenia dla zdrowia a nawet życia pacjentów. Jakim bowiem cudem lekarz, który siedzi w tym zawodzie kilkanaście conajmniej lat i w życiu badał setki, jak nie tysiące tkanek mógł sie pomylić w tym akurat względzie. Może takich pomyłek było więcej podczas ich pracy zawodowej i mogło dojśc nawet do śmierci jakiegoś z pacjentów. Po rozwianiu tego cudu kolejnym krokiem PSR powinno być powiadomnienie prokuratury, że ci niezależni lekarze mogą nie mieć kwalifikacji aby leczyć pacjentów. Trzeba w końcu walczyć z oszołomami, którzy ponad pracę zawodową stawiają dobro organizacji wyznaniowej do której należą.