>Skora według katolików aborcja jest zabiciem człowieka to czy poronienie jest nieumyślnym spowodowaniem śmierci? Jeżeli tak to chyba powinno być karane.

1. W Polsce prawo nie opiera się na Biblii, więc to że katolik uznaje coś za złe, nie znaczy jeszcze, że musi to być karalne.
2. Zastanawiam jednak jak w świetle prawa wygląda sytuacja, w której ktoś atakuje ciężarną, w wyniku czego traci ona dziecko/płód. Ktoś wie?

---

bembergiem w berg

>2. Zastanawiam jednak jak w świetle prawa wygląda sytuacja, w której ktoś atakuje ciężarną, w wyniku czego traci ona dziecko/płód. Ktoś wie?

Kodeks Karny z 1997 r.:

Art. 153.
§ 1. Kto stosując przemoc wobec kobiety ciężarnej lub w inny sposób bez jej zgody
przerywa ciążę albo przemocą, groźbą bezprawną lub podstępem doprowadza
kobietę ciężarną do przerwania ciąży,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
§ 2. Kto dopuszcza się czynu określonego w § 1, gdy dziecko poczęte osiągnęło
zdolność do samodzielnego życia poza organizmem kobiety ciężarnej,
podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.

Art. 157a.
§ 1. Kto powoduje uszkodzenie ciała dziecka poczętego lub rozstrój zdrowia zagrażający
jego życiu,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności
do lat 2

Należy jeszcze dodać, że jeżeli napastnik posługiwał się przedmiotem, którego działanie prowadzić może do utraty życia (np. nóż, broń palna), lub zamierzał pozbawić życia ciężarną to wtedy będzie to usiłowanie zabójstwa (grozi za to kara od 8 lat pozbawienia wolności do dożywocia).

>Kodeks Karny z 1997 r.:

No, thx, thx

---

bembergiem w berg

Tzn. jeżeli napadnie na ciebie ciężarna z nożem, a ty obronisz się przez kopnięcie w brzuch, to wsadzają cię na 2 lata. Jeżeli napadnie na ciebie ciężarna z pistoletem, a ty obronisz się przez strzał w brzuch to wsadzają ciebie na dożywocie.

>Tzn. jeżeli napadnie na ciebie ciężarna z nożem, a ty obronisz się przez kopnięcie w brzuch, to wsadzają cię na 2 lata. Jeżeli napadnie na ciebie ciężarna z pistoletem, a ty obronisz się przez strzał w brzuch to wsadzają ciebie na dożywocie.

W przypadkach, o których mówisz mamy do czynienia z obroną konieczną, która nie jest jest karana. Nie mniej raczej starałbym się w takich przypadkach nie celować w brzuch, żeby nie krzywdzić niewinnego przecież płodu. Jest przecież wiele lepszych, bardziej wrażliwych miejsc na ciele człowieka, które można obrać za cel w samoobronie. Poza tym ciężarne ze względu na działanie hormonów uwalnianych przez łożysko raczej nie mają tendencji do agresji.

> niewinnego przecież płodu.

Aaaale się uśmiałem

>Poza tym ciężarne ze względu na działanie hormonów uwalnianych przez łożysko raczej nie mają tendencji do agresji.

Toś chłopie mojej żony nie poznał jak była w ciąży. Szybciutko zmieniłbyś zdanie.

---

Headbangers www.youtube.com/watch?v=W0ISLSGF7sQ

>Toś chłopie mojej żony nie poznał jak była w ciąży. Szybciutko zmieniłbyś zdanie.

Na podstawie pojedynczych przypadków nie można sądzić nic na temat ogółu. Jak to mówią wyjątek potwierdza regułę.

> Jak to mówią wyjątek potwierdza regułę.

Jaką regułę? Moje doświadczenia z ciężarnymi kobietami są całkiem odwrotne od Twojej reguły. Ale zaciekawiłeś mnie tym hormonem produkowanym przez łożysko. Poszperałem trochę, ale żadnych informacji na ten temat znaleźć nie mogłem. Czy mógłbyś podrzucić jakieś linki mówiące o hormonie hamującym agresję u kobiet w ciąży?

---

Headbangers www.youtube.com/watch?v=W0ISLSGF7sQ

>W Polsce prawo nie opiera się na Biblii, więc to że katolik uznaje coś za złe, nie znaczy jeszcze, że musi to być karalne.

Hazy pytał o zdanie katolików, a nie o prawo świeckie, nie wymiguj się

>Skora według katolików aborcja jest zabiciem człowieka to czy poronienie jest nieumyślnym
>spowodowaniem śmierci? Jeżeli tak to chyba powinno być karane.

Według katolików nawet onanizm jest morderstwem. Idąc tym tropem logiczne byłoby także to, że każda niewykorzystana owulacja też jest morderstwem.

Baj de łej - trochę bezsensowne jest debatowanie nad bezsensownymi irracjonalizmami

---

"The pen is mightier than the sword if the sword is very short, and the pen is very sharp" - Terry Pratchett

>Według katolików nawet onanizm jest morderstwem.

Nie morderstwem, lecz zbrodnią przeciwko ludzkości

>>Według katolików nawet onanizm jest morderstwem.
>Nie morderstwem, lecz zbrodnią przeciwko ludzkości

Nie, chyba nie, przynajmniej wnoszę to z nauczania Terlikowskiego którego słucham bardzo uważnie. To uprzedmiotowienie człowieka ale nie jestem pewna, czy już morderstwo, niech mnie ktoś poprawi jeżeli coś.

Chociaż do tej pory pamiętam posła Girzyńskiego i jego "dzieci niepoczęte", o których wspomniał w rozmowie z profesorem Hartmanem.

---

bang bang, shot you dead

>Według katolików nawet onanizm jest morderstwem.

Gwoli ścisłości nie jest. Nawet Terlikowski w jednym z wywiadów przyznał, że nie ma nic przeciwko ludziom, którzy używają prezerwatyw bo tylko popełniają grzech, a nie mordują kogoś.

Na razie katolicy uważają, że morderstwo dotyczy tylko zarodka.

Dlatego autor wątku zadaje sensowne pytanie. Skoro nawet 70% zarodków może nie ulec implantacji (nie dotrwać ciąży), a nawet 10% ciąży kończy się niezauważonych w przeciągu kilku pierwszych tygodni nawet resorpcją...?

To wszystko ludzie, tak?

I dodatkowo nie wiadomo czy ci "ludzie" w ogóle mają szansę na zbawienie bo nie zostali ochrzczeni Bóg odsuwa od siebie 50% ludzkości, która się nie miała szans urodzić, bo on to tak wszystko poukładał, żeby nawet nie mieli szans błagać go o zbawienie.

Po***ane w ch*j. Teologia katolicka!

I to nie jest coś co wymyślili nieumyci średniowieczni mnisi. To rozkwitło w XX w., 500 lat temu nikt nie był na tyle niepoważny, żeby uważać zlepka komórek za człowieka. Wtedy wierzyli że człowiek został stworzony na podobieństwo Boga, więc embrion człowiekiem raczej być nie mógł.

Widać jak rozwój nauki cofnął religię...

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

>I dodatkowo nie wiadomo czy ci "ludzie" w ogóle mają szansę na zbawienie bo nie zostali ochrzczeni Bóg odsuwa od siebie 50% ludzkości, która się nie miała szans urodzić, bo on to tak wszystko poukładał, żeby nawet nie mieli szans błagać go o zbawienie.

...to dopiero trolling!

---

bang bang, shot you dead

>Skora według katolików aborcja jest zabiciem człowieka to ....

spytajcie znajomego klechy o możliwość wyprawienia katolickiego pogrzebu tak zamordowanemu człowiekowi.

>>Skora według katolików aborcja jest zabiciem człowieka to ....
>spytajcie znajomego klechy o możliwość wyprawienia katolickiego pogrzebu tak zamordowanemu człowiekowi.
>
Jakiego klechy?... ks. prof. doc. dr.... trochę szacunku dla naukowców!

>spytajcie znajomego klechy o możliwość wyprawienia katolickiego pogrzebu tak zamordowanemu człowiekowi.
A po co pytać klechy? Kongregacja Doktryny Wiary w instrukcji Donum Vitae z wyraziła jasno, że "zwłoki embrionów lub płodów ludzkich, pochodzące z dobrowolnych przerwań ciąży czy też nie, powinny być uszanowane tak jak zwłoki innych istot ludzkich"".
Pogrzeby poronionych płodów są już na porządku dziennym, z pogrzebami abortowanych gorzej chyba z natury rzeczy - należałoby zamordowanego człowieka napoczętego wyrwać z rąk matki-przestępczyni i wampirzego ginekologa czy innej babki spiskujących przeciw życiu w tajemnicy najgłębszej

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

>>spytajcie znajomego klechy o możliwość wyprawienia katolickiego pogrzebu tak zamordowanemu człowiekowi.
>........"zwłoki embrionów lub płodów ludzkich, pochodzące z dobrowolnych przerwań ciąży czy też nie, powinny być uszanowane tak jak zwłoki innych istot ludzkich""[/color].
>Pogrzeby poronionych płodów są już na porządku dziennym,.........
>

Żarty na bok - widziałeś, słyszałeś gdzieś kiedyś o katolickim pogrzebie embrionu?

>Żarty na bok - widziałeś, słyszałeś gdzieś kiedyś o katolickim pogrzebie embrionu?
Jakie żarty?! Tobie się chce śmiać?!
Masz konkretniej i ogólniej.

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

>>Żarty na bok - widziałeś, słyszałeś gdzieś kiedyś o katolickim pogrzebie embrionu?
>Jakie żarty?! Tobie się chce śmiać?!
>Masz konkretniej i ogólniej.
>

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

100 000 aborcji, 40 000 poronień rocznie - pogrzeb (?) dwóch nienarodzonych dzieci w Siedlcach...

I kto tu sobie robi żarty?

>I kto tu sobie robi żarty?
Hmmmm... wygląda na to, że Ty tak rzeczywiście myślisz, że działasz na poważnie.
Donum Vitae ma ćwierć wieku, linkowany artykuł ze 7 lat, przykład konkretny dostałeś (w Hameryce był kiedyś głośny zbiorowy pogrzeb embrionów znalezionych w klinice aborcyjnej), na co jeszcze zrzędzisz i czego Ci trzeba byś przestał?

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

>czy poronienie jest nieumyślnym spowodowaniem śmierci? Jeżeli tak to chyba powinno być karane.

W zasadzie tak, choć ze względu na specyfikę takiego przypadku byłoby ciężko takie przestępstwo udowodnić.

>W zasadzie tak, choć ze względu na specyfikę takiego przypadku byłoby ciężko takie przestępstwo udowodnić.
Większość przestępstw jest "specyficzna" i trudno je udowodnić, właśnie od tego jest policja, prokuratura i sądy.
Logiczne jest, że poronienie powinno być traktowane jak nieumyślne spowodowanie śmierci jeżeli aborcja jest morderstwem.
Wyobraźmy sobie: kierowca samochodu nie zachowuje ostrożności podczas jazdy, potrąca dziecko i zabija je - jest to nieumyślne spowodowanie śmierci.
Kierowcą samochodu jest kobieta w ciąży, nie zachowuje ostrożności, uderza w drzewo w wyniku czego dochodzi do poronienia - to również, w/g katolików, powinno być nieumyślnym spowodowaniem śmierci .

>Kierowcą samochodu jest kobieta w ciąży, nie zachowuje ostrożności, uderza w drzewo w wyniku czego dochodzi do poronienia - to również, w/g katolików, powinno być nieumyślnym spowodowaniem śmierci .

Zgadza się. Nie rozumiem natomiast dlaczego w kontekście aborcji mówi się tylko o katolikach. jest mnóstwo osób, (w tym ja) które nie są katolikami a są przeciwko aborcji.
Generalnie polskie prawo aborcyjne jest całkowicie pozbawione sensu bo jeżeli nie można dokonać aborcji bo to jest, wg prawa, morderstwo człowieka to znaczy, że dziecko chore lub z gwałtu nie jest, wg polskiego prawa, człowiekiem.

>Zgadza się. Nie rozumiem natomiast dlaczego w kontekście aborcji mówi się tylko o katolikach. jest mnóstwo osób, (w tym ja) które nie są katolikami a są przeciwko aborcji.
Kierowcą samochodu jest kobieta w ciąży, nie zachowuje ostrożności, uderza w drzewo w wyniku czego dochodzi do poronienia - to również, w/g ludzi przepełnionych irracjonalną wiara w to, że embrion, zarodek itp. jest człowiekiem, powinno być nieumyślnym spowodowaniem śmierci .

>Skora według katolików aborcja jest zabiciem człowieka to czy poronienie jest nieumyślnym
>spowodowaniem śmierci?
Jeśli patrzeć na to z punktu widzenia katolika to zapewne tak.
>Jeżeli tak to chyba powinno być karane.
Ani jedno ani drugie nie powinno być karane.

>Skora według katolików aborcja jest zabiciem człowieka to czy poronienie jest nieumyślnym
>spowodowaniem śmierci? Jeżeli tak to chyba powinno być karane.
To jeszcze nic! Katolicy w Polsce domagają się zapisu w ustawie, że człowiekiem jest się od poczęcia. Powstałby arcyciekawy paradoks, gdyż zdecydowana większość kobiet (wyłączając niektóre zakonnice i kobiety bezpłodne) byłaby skazana kilka razy w życiu za nieumyślne spowodowanie śmierci.
Za drugim razem to pewnie jako recydywa szły by siedzieć, co prawdopodobnie zwiększyłoby przepełnienie w więzieniach bardziej niż słynna "ustawa rowerowa".

No ale jak wiadomo- katolik to takie głupie zwierzę: palnie coś aby palnąć, a o konsekwencjach nie pomyśli. I w dodatku będzie upierał się przy swoim.

---

Headbangers www.youtube.com/watch?v=W0ISLSGF7sQ

>No ale jak wiadomo- katolik to takie głupie zwierzę: palnie coś aby palnąć, a o konsekwencjach nie pomyśli. I w dodatku będzie upierał się przy swoim.

Możesz mi wytłumaczyć jakim cudem poronienie może być nieumyślnym spowodowaniem śmierci? Elementami struktury przestępstwa w polskim prawie karnym są między innymi bezprawność oraz wina. W typowym przypadku poronienia nie jest możliwe stwierdzenie tych elementów.

Jak na razie to wygląda na to, że sam jesteś "głupim zwierzęciem" wypowiadającym się na temat, o którym nie ma bladego pojęcia, nie myśląc o konsekwencjach. Mam nadzieję, że chociaż nie będziesz "upierał się przy swoim"

>Możesz mi wytłumaczyć jakim cudem poronienie może być nieumyślnym spowodowaniem śmierci?
A czemu cudem? Normalnie - np. matka wlazła na drabinę, żeby umyć lampę (nie żeby poronić!) i spadła, i poroniła nieumyślnie. Albo nawet nie dopilnowała badań by dowiedzieć się o zagrożeniu ciąży i przy normalnym (bez drabiny) postępowaniu poroniła.

>Elementami struktury przestępstwa w polskim prawie karnym są między innymi bezprawność oraz wina.
No cóż, polskie prawo karne ma to nieszczęście, że nie uwzględnia jeszcze w pełni wymysłów katolików...

>W typowym przypadku poronienia nie jest możliwe stwierdzenie tych elementów.
Co to jest "typowy przypadek poronienia"

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

>Co to jest "typowy przypadek poronienia"
Miałem na myśli to, że zwykle kobiety dbają o siebie będąc w ciąży i mają na uwadze dobro płodu. Poronienie zdarza się najczęściej jako niechciane zdarzenie, któremu starano się zapobiec.

Czy wchodzenie po drabinie wiąże się z dużym ryzykiem poronienia? Czy kobieta ma obowiązek wiedzieć o wszystkich czynnościach związanych z dużym ryzykiem poronienia? Wydaje mi się, że nie, dlatego w takich sytuacjach nie da się przypisać bezprawności ani winy.

>Poronienie zdarza się najczęściej jako niechciane zdarzenie, któremu starano się zapobiec.

Błąd! Większość przypadków poronień zdarza się bez przyczyny, na bardzo wczesnym etapie ciąży (początek pierwszego trymestru), z reguły nie można im zapobiec, czasami nawet ciężarne nie wiedzą, że do niego doszło. Znaczna część zarodków w ogóle nie ulega zagnieżdżeniu. Tylko około 20-25% ciąż u człowieka unika poronienia i staje się zdolne do życia poza organizmem matki.

>Czy wchodzenie po drabinie wiąże się z dużym ryzykiem poronienia?

Wchodzenie nie, ale upadek już tak.

>Czy kobieta ma obowiązek wiedzieć o wszystkich czynnościach związanych z dużym ryzykiem poronienia?

Tak, jak najbardziej, ciężarna ma obowiązek dbać o dobrostan płodu i znać czynniki ryzyka wad wrodzonych i poronienia, z tym że wchodzenie po drabinie do nich nie należy (oczywiście powinna unikać urazów). Należą natomiast palenie tytoniu, spożywanie alkoholu, narkotyki, niektóre leki (zastosowanie jakiegokolwiek medykamentu powinna konsultować z ginekologiem), promieniowanie jonizujące (np. zdjęcie RTG), kontakt z niektórymi substancjami chemicznymi (raczej niewystępującymi w gospodarstwie domowym, ale gdy np. ciężarna pracuje w przemyśle chemicznym, lakierni, zakładzie galwanizacji itp. powinna na czas ciąży wziąć zwolnienie lekarskie.

Poronienie nie może być jednak przestępstwem z racji częstości występowania i często nieznanych lub niemożliwych do uniknięcia przyczyn. Poza tym gdyby miało być karane to karać by też trzeba za aborcję, gdyż ma ona ten sam skutek. Nie mniej np. palenie czy picie alkoholu w ciąży jest zachowaniem nagannym i niegodnym.

>Możesz mi wytłumaczyć jakim cudem poronienie może być nieumyślnym spowodowaniem śmierci?

pl.wikipedia.org/wiki/Poronienie
Cytat:
Wystarczyć może, że kobieta, która poroniła, pracowała. A jak wiadomo w pracy nietrudno o stres. I już pozew o nieumyślne spowodowanie śmierci gotowy.

>Elementami struktury przestępstwa w polskim prawie karnym są między innymi bezprawność oraz wina. W typowym przypadku poronienia nie jest możliwe stwierdzenie tych elementów.

Jest. Patrz wyżej.

>Jak na razie to wygląda na to, że sam jesteś "głupim zwierzęciem" wypowiadającym się na temat, o którym nie ma bladego pojęcia, nie myśląc o konsekwencjach. Mam nadzieję, że chociaż nie będziesz "upierał się przy swoim"

Jednak pozostanę przy swoim. Nie przekonałeś mnie.
PS
Żyjesz w kraju, w którym ludzie są skazywani z powództwa publicznego za wyrażenie opinii o książce. Myślisz, że z płodami będzie inaczej?

---

Headbangers www.youtube.com/watch?v=W0ISLSGF7sQ

>Jest. Patrz wyżej.
Nie jest. Większość kobiet, którym to się przytrafia, nie chcą tego i dbają by do poronienia nie doszło. Poronienie spowodowane niedbalstwem to zupełny wyjątek.

Tak na marginesie - zastanawiałem się nad konsekwencjami prawnymi dla kobiet, które wykazują rażące niedbalstwo w czasie ciąży. Wiadomo jak upośledzone jest dziecko kobiety, która piła alkohol będąc w ciąży. Sama kwestia krzywdy wyrządzanej przez niedbalstwo w czasie ciąży nie jest absurdalna i można się zastanawiać nad prawnymi obowiązkami kobiet w ciąży.

>Żyjesz w kraju, w którym ludzie są skazywani z powództwa publicznego za wyrażenie opinii o książce. Myślisz, że z płodami będzie inaczej?
Z oskarżenia, nie powództwa. Poza tym w tym kraju za wiele bzdur można beknąć z oskarżenia publicznego, więc obraza uczuć religijnych jest tylko jedną z nich. Z kolei usuwanie płodów nie jest bzdurą, bo każdy z nas był kiedyś płodem. Nie chcę się wdawać w dysputy na ten temat, stwierdzam tylko, że w przekonaniu wielu osób - i to nie katolików - to nie jest błahostka.

>Nie jest. Większość kobiet, którym to się przytrafia, nie chcą tego i dbają by do poronienia nie doszło. Poronienie spowodowane niedbalstwem to zupełny wyjątek.

Przydałyby się jakieś statystyki stwierdzające ten wyjątek. Niedbalstwem może być to, że kobieta w ciąży pracuje, jeździ samochodem, korzysta z zatłoczonej komunikacji miejskiej. Skazując płód na bycie człowiekiem, skazuje się kobietę na bycie inkubatorem, która nie może wykonać żadnego ruchu grożącego poronieniem.

>Tak na marginesie - zastanawiałem się nad konsekwencjami prawnymi dla kobiet, które wykazują rażące niedbalstwo w czasie ciąży. Wiadomo jak upośledzone jest dziecko kobiety, która piła alkohol będąc w ciąży. Sama kwestia krzywdy wyrządzanej przez niedbalstwo w czasie ciąży nie jest absurdalna i można się zastanawiać nad prawnymi obowiązkami kobiet w ciąży.

Jakimi konsekwencjami? Ktokolwiek chciałby kobietę skazać za "rażące niedbalstwo w czasie ciąży" niech sobie ten płód weźmie i wychowa sam.

>Z oskarżenia, nie powództwa.

Dzięki. To jest słowo, które chciałem użyć.

>Poza tym w tym kraju za wiele bzdur można beknąć z oskarżenia publicznego, więc obraza uczuć religijnych jest tylko jedną z nich.

I po jaką cholerę dodawać kolejne?

>Z kolei usuwanie płodów nie jest bzdurą, bo każdy z nas był kiedyś płodem.

No i? Jakby Ciebie usunęła matka na etapie płodu to miałbyś do niej żal?

>Nie chcę się wdawać w dysputy na ten temat, stwierdzam tylko, że w przekonaniu wielu osób - i to nie katolików - to nie jest błahostka.

Nie jest. Sam mam dwoje takich trochę wyrośniętych płodów i wiem co to znaczy Ale nie przyznawajmy pełni praw ludzkich czemuś, co człowiekiem nie jest- ma tylko potencjał do tego. Potencjał, który może zostać na wiele sposobów przerwany.

---

Headbangers www.youtube.com/watch?v=W0ISLSGF7sQ

A resorpcja embrionu to kanibalizm

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

>Skora według katolików aborcja jest zabiciem człowieka to czy poronienie jest nieumyślnym
>spowodowaniem śmierci?

Nie jest ponieważ nie da się w takiej sytuacji przypisać winy. Chyba, że poronienie zostałoby wywołane celowo.

>Nie jest ponieważ nie da się w takiej sytuacji przypisać winy.

Ale jednak żeby stwierdzić, że jej nie było trzeba najpierw przeprowadzić stosowne dochodzenie

---

bang bang, shot you dead

>Ale jednak żeby stwierdzić, że jej nie było trzeba najpierw przeprowadzić stosowne dochodzenie

Opinia lekarza. Jak inaczej stwierdzać takie rzeczy?

Tak na marginesie - brak szacunku dla życia płodu jest na forum szeroko obecny, tak jakby nikt nie wiedział, że sam był płodem i być może zakończyłby życie jako płód, gdyby jego matka z równym lekceważeniem podchodziła do jego życia. Trochę to przerażające. Nie dostrzegasz, że np. kwestia picia alkoholu przez kobiety w ciąży nie jest śmieszną i błahą kwestią, bo rodzą one dzieci kalekie lub gorzej radzące sobie w życiu? Traktowanie płodu jak zepsutego śledzia jest aberracją, czego większość piszących tu nie dostrzega.

>Nie dostrzegasz, że np. kwestia picia alkoholu przez kobiety w ciąży nie jest śmieszną i błahą kwestią, bo rodzą one dzieci kalekie lub gorzej radzące sobie w życiu?

Oczywiście, że nie jest błahą kwestią, jeżeli już ktoś chce mieć dziecko, to uważam, że powinien dbać o to, aby urodziło się ono zdrowe.

Myślę, że stosunek ludzi z Forum do płodów nie wynika z nieodpowiedzialności albo okrucieństwa. Wydaje mi się, że to raczej taki odzew na batalię, jaką toczą działacze pro-life z wykorzystaniem różnego rodzaju chwytów, z których nie wszystkie są w porządku.

---

bang bang, shot you dead