>Cześć
> Cytat:

Celecrin nie odróżnia poczucia zniewolenia (pewnie go nie miał) od biedy.
>Bo większa ilość kolorowych telewizorów i Huta Katowice Gierka zniosła okupację Sowiecką.
>Bo pewnie uważa, że słoneczna cela w pierdlu skraca wyrok. Albo go "ulepsza"

>Nie. Mi chodzi tylko o nie używanie mózgu w krytyce PRL. Nie jestem miłośnikiem PRL, ja staram się stwierdzać jedynie suche fakty. Stwierdzenia typu : "komuniści rozkradli Polskę", nie mają nic wspólnego z uczuciem zniewolenia, to stwierdzenie "gospodarcze".>

Uważam, że nie masz racji.
Slogan: "komuniści rozkradli Polskę" zawiera wyłącznie treść emocjonalną.
Gdybym napisał: komuniści ukradli sto milionów ton węgla i 2000 statków, to byłby argument "gospodarczy"... choć nazwałbym go "argumencikiem, bo ukradli znacznie więcej.

>Polska była najbiedniejszym, krajem w Europie, ma coś wspólnego z uczuciem zniewolenia

Owszem, ma.
Gdyby nie niewola sowiecka + daniny płacone ZSRR - prawdopodobieństwo bogatszej Polski byłoby duuużo większe.

>Poczucie zniewolenia nie upoważnia nikogo do braku myślenia.>

Owszem, ale myślenie nie wyklucza emocji.

Cześć
>Slogan: "komuniści rozkradli Polskę" zawiera wyłącznie treść emocjonalną.
Zawiera wyłącznie treść emocjonalną i ani odrobiny prawdy. Jeśli słowa coś znaczą.
Ja słowo kradzież rozumiem dosłownie, przykro mi.
Wielka kradzież miała miejsce w latach 1989-1996 i trwa nadal.

1. Port Północny
Jest to stosunkowo nowoczesny, głębokowodny (do 15 m zanurzenia) port w Gdańsku zbudowany w latach 1970 - 1975 razem z Rafinerią Gdańską , z którą jest połączony rurociągiem. Rafineria "Lotos" została niedawno wyceniona przez bank zależny od Włochów na 0 PLN!

2. Gierkówka
Popularna nazwa zbudowanej w latach 70 XX wieku drogi szybkiego ruchu łączącej Warszawę z Katowicami.

3. Kontynuacja Gierkówki
Wschodnia obwodnica GOP (budowa 1978-1983)
droga Katowice - Tychy - Pszczyna - Bielsko-Biała - Skoczów - Cieszyn
droga Katowice - Skoczów - Ustroń.
wybudowany w 1978-1989 fragment autostrady A1 z Tuszyna do Piotrkowa Trybunalskiego
dwujezdniowa droga Tuszyn - Łódź.
4. Inne Gierkówki:
Niektórzy jako Gierkówkę określają każdą drogę:
modernizowaną w latach 70. XX wieku,
o szerokości 11 m (pobocze 2 m + 2 pasy ruchu 3,5 m + pobocze 2 m) (lub szerszą),
z obwodnicami wokół większości miast.

5. Licencja na Fiat-y 126 i 125.

6. Energetyka.
Kopalnia i elektrownia "Bełchatów", ZE "PAK".

7. Budownictwo.
Pobudowanie prawie 3mln mieszkań. (stanowią one jednak jakiś majątek, prawda?)
Przykładów jest dziesiątki tysięcy.

>Cześć
>>Slogan: "komuniści rozkradli Polskę" zawiera wyłącznie treść emocjonalną.
>Zawiera wyłącznie treść emocjonalną i ani odrobiny prawdy. Jeśli słowa coś znaczą.
>Ja słowo kradzież rozumiem dosłownie, przykro mi.>

Jeśli rozdawanie, przez 45 lat, części dochodu narodowego Polski, wschodniemu kolosowi na glinianych nóżkach tylko po to, by utrzymać wspólny (zbrodniczy) system oraz władzę zdobytą na podstawie sfałszowanych wyborów... nie nazywasz kradzieżą, to rozmawiamy innymi językami.

>Wielka kradzież miała miejsce w latach 1989-1996 i trwa nadal.>

Owszem, a nie wiesz kto tak kradnie?

>1. Port Północny...
>2. Gierkówka [...] 6. Energetyka.
>Kopalnia i elektrownia "Bełchatów", ZE "PAK".
>7. Budownictwo.
>Pobudowanie prawie 3mln mieszkań. (stanowią one jednak jakiś majątek, prawda?)
>Przykładów jest dziesiątki tysięcy.>

Przykładów na co?

Cześć
Cytat:
Wiesz jak odbieram Twoją wypowiedź? "Gadaj sobie zdrów, ja i tak mam rację". Bo gdybym miał odbierać to co napisałeś dosłownie, to jest to IDIOTYZM. Czysty bełkot.
Chyba, że jesteś gospodarczym laikiem.

Bardzo źle, że utrzymywaliśmy ZSRR przez 45 lat. Na szczęście PRL zbankrutowało i ZSRR odcięte od dostaw części naszego majątku narodowego padło szybko potem.
Jednym słowem japońskie daniny na rzecz wojenek USA w Iraku (13 mld) czy w Afganistanie to tez kradzież, czy opłacanie amerykańskiej armii w Japonii (2mld rocznie).

>Owszem, a nie wiesz kto tak kradnie?
A proszę.
pl.wikipedia.org/wiki/E.Wedel
pl.wikiped(*)82ady_Elektroniczne_Mera-Elwro

Cytat:
Nie chce mi się z Tobą gadać...jak z dzieckiem z przedszkola.

>Nie chce mi się z Tobą gadać...jak z dzieckiem z przedszkola.>

Dodaj: z dzieckiem nie wierzącym w gierkowskie cuda gospodarcze.

Nie masz argumentów dla starszaków?

Cześć
Ja nie wierzę w cuda, ani w gierkowskie, ani w żadne inne. Podałem kilka przykładów POWSTAWANIA MAJĄTKU NARODOWEGO, a mogę podać kilka przykładów jego zagrabiania.
Wiele takich firm pracuje dla emerytów z całego świata, tylko nie dla polskich.

Epokę Gierka TRZEBA ocenić negatywnie, ze względu na to jak się zakończyła. Generalnie najlepsza ocena jaką przeczytałem to ta, że Gierek rozbudził apetyty i nie potrafił ich zaspokoić (to prawda, rozbudzono nadmiernie konsumpcję) i wszystko runęło. Jednak dokładnie to samo zrobił Balcerowicz. Przeprowadzono reformę, polegająca na masowym zwolnieniu, tak zwanego ukrytego bezrobocia, milionów ludzi i wysłaniu ich na wcześniejsze emerytury. Przy okazji upadło setki, może tysiące firm.

Przeprowadzono reformę, ale jej nie skończono. Zostaliśmy z 10 mln pracujących i 10 mln emerytów i rencistów. Gdyby nie pomoc zagraniczna, wejście do unii i zaciąganie nowych kredytów, Polska runęłaby znów. Ponieważ cykl ponawia się jakoś zawsze co 10 lat około

W unii jesteśmy skazani na sukces, nie wiem dlaczego, ale oni dają nam rocznie miliardy euro...za nic. My je dajemy w 50% rolnikom, a oni je przejadają. Za resztę łatamy jakoś budżet i wszystko się kręci.

>Cześć
>Ja nie wierzę w cuda, ani w gierkowskie, ani w żadne inne. Podałem kilka przykładów POWSTAWANIA MAJĄTKU NARODOWEGO, a mogę podać kilka przykładów jego zagrabiania.>

Też parę znam, ale ogólnie za posta, choć nie na temat.

>Dodaj: z dzieckiem nie wierzącym w gierkowskie cuda gospodarcze.
To są fakty.

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Przewartościowanie wszelkich wartości
- oto moja formuła dla aktu najwyższego namysłu ludzkości nad sobą,
aktu, który stał się we mnie ciałem i geniuszem. /Friedrich Nietzsche/

>Sympatykiem to ja jestem samego siebie. I oczywiście, że podziwiam państwo, które w miesiąc podbiło inne państwo. Jest to wyczyn godzien podziwu. (...) Rozumiem , że kobiety mają problemy z abstrakcyjnym myśleniem dlatego Ci wybaczam i okazuję zrozumienie ale chciałaś już mnie kopać bo Ci się coś tam nie spodobało. Metoda Hitlera, nie podoba mi się zawodnik skopać mu dupsko czyt. wywieź do gazu . Czaisz już bluse'a ?
>
Przy takich tekstach ani chybi będziemy mieli rychło kolejny wniosek do GSK. Moderatorzy państw i miast - ratujcież nas od tego!

>>Sympatykiem to ja jestem samego siebie. I oczywiście, że podziwiam państwo, które w miesiąc podbiło inne państwo. Jest to wyczyn godzien podziwu. (...) Rozumiem , że kobiety mają problemy z abstrakcyjnym myśleniem dlatego Ci wybaczam i okazuję zrozumienie ale chciałaś już mnie kopać bo Ci się coś tam nie spodobało. Metoda Hitlera, nie podoba mi się zawodnik skopać mu dupsko czyt. wywieź do gazu . Czaisz już bluse'a ?
>>
>Przy takich tekstach ani chybi będziemy mieli rychło kolejny wniosek do GSK. Moderatorzy państw i miast - ratujcież nas od tego!

Masz na myśli Górnośląską Sieć Komputerową ? A od czego chcesz ratunku, od faktów ?

>>Przy takich tekstach ani chybi będziemy mieli rychło kolejny wniosek do GSK. Moderatorzy państw i miast - ratujcież nas od tego!
>Masz na myśli Górnośląską Sieć Komputerową ? A od czego chcesz ratunku, od faktów ?
>
Mam już wystarczające powody, by woleć od ciebie.

> Za fakty ? Czyż Hitler nie pobudował autostrad ? A może nie zrobił z Niemiec potęgi ? A może w miesiąc nie podbił Polski ? Może nie był skuteczny w swoim działaniu ? A może przez 5 lat nie prowadził wojny z całym światem ? A może nie był dobrym przywódcą dla Niemców i gospodarzem ? Może nie opanował kryzysu gospodarczego ? Może nie dał pracy Niemcom ? To są fakty.

   A słyszałeś, kanik, o rozkazie "spalonej ziemi" wydanej przez niego Niemcom we wrześniu 1944 roku, który głosił, że zanim wróg zacznie okupować ziemię niemiecką:

Cytat:(A. Speer, Wspomienia, Warszawa 1990)

   Coż za nekrofilityczna mania burzenia nawet tego co się samemu pobudowało... Dla swoich.

   Pozdrawiam

---

kol jom hu hizdamnut chadasza

Tak słyszałem. Ale czy fakt znajomości przeze mnie tego rozkazu zmienia fakty o których pisałem wcześniej ?

Czy rozkaz spalonej ziemi jest argumentem na to, że Hitler wcześniej nie zrobił tego o czym pisałem ? Czy rozkaz ten sprawił, że fakty o których napisałem nie miały miejsca ?

   Jako autor wątku, zmuszony jestem wtrącić się do dyskusji nie na temat. Temat bowiem dotyczy monstrualności antykomunizmu, nie zalet naczelnego faszysty.

   Mimo tego, dodam kilka słów o tym, co do tematu wątku nie należy.

   Wszystko, co wymieniłeś jako osiągnięcia Hitlera, rzeczywiście nimi było. Szczególnie w latach trzydziestych, kiedy świat otrząsał się po Wielkim Kryzysie. Nawet "osiągnięcia" wynikłe z Blitzkriegu były osiągnięciami. Nie można też nie nazwać sukcesem, że nawet w roku 1944, gdy wrogowie Rzeszy stali u jej wrót, produkcja przemysłowa w Niemczech osiągnęła pułap najwyższy w latach wojennych.

   Jednak ty, kanik, również osiągnąłeś w tej mierze pułap najwyższy z możliwych, ale jest to pułap głupoty i naiwności, świadczący o tym, że niczego nie pojmujesz ani z historii, ani ekonomii, o polityce i socjologii nie wspominając nawet.

   Osiągnięcia Hitlera były bowiem niezbędne dla jego celów. Ze słabym narodem, ze słabą gospodarką nie mógłby marzyć o tym, do czego dążył. Dążył zaś do monstrualnych zbrodni przeciw całej ludzkości, co także nazwałby osiągnięciem. W tym świetle to, co piszesz, to naiwne brednie kogoś, kogo słusznie nazwałem "studenciakiem", jako że wiele nauki przed tobą.

   Ostrzegam, że to mój wątek - i dalsze twoje popisy będę likwidował.
.

A likwiduj sobie co chcesz. Możesz również zlikwidować fakty, które potwierdziłeś osobiście. Możesz również postulować o zlikwidowanie w podręcznikach do historii informację o sukcesach Hitlera i napisać w nich, że autostrady wybudowały krasnoludki, bo nieetyczne jest mówienie o tym, że Hitler zbudował autostrady bo miał zbrodniczy cel.

Dorosły facet, a zachowujesz się jak dzieciak, nawet nie studenciak. Już tu kilka osób próbowało udowadniać nie wiadomo co. Wpisujesz się w tę politykę. Twierdzisz, że mnie pogięło, bo przedstawiłem osiągnięcia Hitlera, które to zrealizował, bo miał jakiś tam cel. Przecież to nie ma żadnego znaczenia. Osiągnięcia są osiągnięciami, a cel jaki komu przyświecał nie ma tu nic do rzeczy.

I w jakim niby świetle to piszę ? Piszę jedynie o faktach jakie miały miejsce. Bredzisz to raczej Ty. Co ma socjologia,ekonomia,historia do tego, że Niemcy podbiły Polskę w miesiąc ? Chcesz sobie zaklinać rzeczywistość to sobie zaklinaj.

I co chcesz mi wykład robić jaki Hitler miał cel. Przecież nie o tym pisałem. Pisałem o jego skuteczności i osiągnięciach. I czego mam się niby nauczyć ? Tego, że osiągnięcia Hitlera nie były osiągnięciami bo miał ukryty i zdradziecki cel ?

Bredzisz chłopie i nawet nie masz tego świadomości. Piszesz, że ze słabym narodem i gospodarką nie mógłby marzyć o tym do czego dążył, to Ci powiem wielki znawco historii, a raczej jej zaklinaczu, Stalin ani gospodarki nie miał ani silnego narodu i doskonale sobie poradził z osiągnięciem swojego celu. Pół Europy kontrolował, wymordował ze 30 mln własnego narodu (a niektórzy twierdzą, że więcej) i spokojnie sobie dożył do śmierci jako wódz. Wymordował przed wojną najlepszych dowódców, mordował wszystkich jak leci, a cel swój osiągnął. W Korei Południowej bieda aż piszczy, społeczeństwo słabe, gospodarki zero, a komuchy osiągnęły swój cel czyli utrzymanie władzy.

Więc przestań bredzić i mnie obrażać bo wychodzi na to, że nauki to raczej Ciebie dużo czeka. I co będziesz kasować wypowiedzi kanika ? Toż to faszyzm w czystej postaci, zamknąć usta przeciwnikowi politycznemu. Fakt, szybko się uczysz .

   Tej wypowiedzi jeszcze ci nie skasuję, stanowi ona świetne corpus delicti tego, co masz w mózgu: groch z kapustą, przekładany śledziami...
   Gdybyś liznął choć ociupinkę cybernetyki, wiedziałbyś, że można być propagatorem idei nawet wtedy, gdy głosi się coś wręcz przeciwnego.
   Przyszłość należy do ciebie.
.

>   Ostrzegam, że to mój wątek - i dalsze twoje popisy będę likwidował.

   Jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się ma. Usunąć i udawać, że nie było. Ale było i będzie jak się nie ma wystarczającej wiedzy, żeby sobie z głupotą poradzić.

   Wychodzi na to, że tylko jeden człowiek, którego mieliście niezasłużony zaszczyt tu gościć, mógł sobie poradzić z każdym absurdem i kanikowym również by sobie poradził, gdybyście Go nie usunęli jak faszyści. Był tak wielce łaskaw, że zechciał, na moją prośbę rzucić okiem na ten wątek. Niestety nie zechciał się odnieść do niego merytorycznie, jak powiedział, z powodu obustronnego infantylizmu stron sporu, jedynie na pedagogikę przedszkolną, która go nudzi, ale tylko ona w tym wypadku daje nikłą nadzieję, że ktoś z tu obecnych cokolwiek zrozumie, może się zdobyć i powiedział mi to, co piszę poniżej.

   "Można całomiesięczną wypłatę za pracę wydać w sklepie i knajpie w jeden dzień, następny przeżyć z resztek wczorajszego, ale pojutrze trzeba głodować, albo dokonać rabunku. I tak zrobił Hitler. Jego gospodarka, to gospodarka wojenna, która bez wojny nie mogła się zbilansować i od początku zakładała rozwiązania wojenne. Peany na cześć takiej gospodarki, to propagowanie wojny zaborczej, a w wypadku kanika, to propagowanie hitleryzmu z jego wszystkimi konsekwencjami, tak więc, kanik jest świadomym propagatorem hitlerowskiego faszyzmu, albo kretynem, który nie rozumie co mówi. Takie są ulubione przez niego fakty, a fakty są nieubłaganie uparte.
Na temat oddzielania polityki od gospodarki przedstawianej przez celecrina, nie chce mi się gadać. Tu nawet pedagogika przedszkolna jest bezradna, a nawet definicje surrealizmu miałyby kłopot, żeby sobie z celecrinem poradzić. On jest poza wszelką klasyfikacją."
   

No ten człowiek tak sobie poradził ze wszystkim absurdami, że go tu nie ma. Zaiste skuteczność jego radzenia sobie z absurdem absurdalnie niewyobrażalna .

I ten Twój guru twierdzi, że ja propaguje hitleryzm ? Chyba go pop... lub jest kretynem, który nie rozumie tego co czyta. Nie będę po raz setny powtarzać tego co napisałem, bo jak to mówią mądrej głowie dość po słowie ...

Pozdrawiam serdecznie

>ja propaguje hitleryzm ?

   Nazywasz gospodarkę wojenną skutecznym działaniem gospodarczym. Skutkiem takiej gospodarki jest wojna zaborcza. W przypadku Niemiec skutkiem było ludobójstwo. Wniosek: nazywasz skutecznymi gospodarczo działania prowadzące do ludobójstwa. Jest to propagowanie faszyzmu.
   Logika to nauka, jej wnioski nie zależą od twojego nieuctwa. Nie jest też murami Jerycho i trąby jerychońskie jej nie zburzą, choć byś w nie trąbił do utraty tchu.
   
P.S. Jak widzisz radzi sobie i to lepiej od ciebie.
   

Ty masz tyle wspólnego z logiką co ja z Adolfem Hitlerem. Ale jesteś zabawna, nie powiem . Czekam na dalsze Twoje "logiczne inaczej przemyślenia"

>Ale jesteś zabawna, nie powiem .

   Nie dorównuję pod tym względem twojemu idealnemu przywódcy. Zabawny, nie powiem.
Adolf.
   

Za to Twój idealny przywódca jest jeszcze bardziej zabawny www.youtube.com/watch?v=RayToE35mDM tak sam z siebie .

Brawo Barycki

>Brawo Barycki

   O mój Boże, gieroj i do tego baba. Odważyła się bić brawo i pospolitować z wrogiem ludu rozumnego. Może nawet będą brawa dla samego Adasia, taki przecież milusi.
   

>Pewne jest że komunizm w Polsce rozwoju i odbudowy po wojnie nie przyśpieszył.
   Przepraszam, Sylwek, za ostry ton, ale napisane wyżej zdanie może być uznane za dogmat ślepego głupca. Jak każdy dogmat, stanowi obrazę dla rozumu i wszelka z nim dyskusja byłaby poniżającą.

> Pewne jest że komunizm jako taki był najbardziej zbrodniczym jak dotąd ustrojem w historii (a wynika to po prostu ze zliczenia ofiar).
   Tak, to jest pewne bez wątpienia.

>Pewne jest też, że Polska była jednym z krajów mniej dotkniętych komunizmem - u nas nie było milionów zabitych.
   Czechosłowacja i Węgry były "bardziej dotknięte", ale i tam nie było milionów zabitych, nie było nawet dziesiątków tysięcy. Miliony były tylko w samej Rosji - więc to Rosja jest najbardziej "uprawnioną" do nienawiści wobec komunizmu. Wbrew temu "uprawnieniu" Rosja jednak nie żywi aż takiej nienawiści, jaka według naszej miary winna "przypadać" na nią. Dlaczego nie?
   Okazuje się, że Rosja mierzy historię własną miarą. W części, która dotyczy jej samej, ma takie prawo. I broni go konsekwentnie.

>A co do nagonki na Jaruzelskiego...
   Ogólnie rzecz biorąc, zgadzam się z tobą.
.

>>Pewne jest że komunizm w Polsce rozwoju i odbudowy po wojnie nie przyśpieszył.
>   Przepraszam, Sylwek, za ostry ton, ale napisane wyżej zdanie może być uznane za dogmat ślepego głupca. Jak każdy dogmat, stanowi obrazę dla rozumu i wszelka z nim dyskusja byłaby poniżającą.
Nie jestem zbyt dobry z historii więc nawet gdybyś chciał dyskutować to nie miałbyś z kim.

>>Pewne jest też, że Polska była jednym z krajów mniej dotkniętych komunizmem - u nas nie było milionów zabitych.
> Miliony były tylko w samej Rosji - więc to Rosja jest najbardziej "uprawnioną" do nienawiści wobec komunizmu. Wbrew temu "uprawnieniu" Rosja jednak nie żywi aż takiej nienawiści, jaka według naszej miary winna "przypadać" na nią. Dlaczego nie?
>   Okazuje się, że Rosja mierzy historię własną miarą. W części, która dotyczy jej samej, ma takie prawo. I broni go konsekwentnie.
No, miliony były tez w Chinach czy Kambodży. Istotne jest co innego - nie o to idzie żeby odczuwać nienawiść, chyba że rozumieć ją jako zapalczywość i płomienność w niechęci do jakiejkolwiek gloryfikacji zbrodniczego systemu - nie widzę nic złego w aktywnym tępieniu wszelkich przejawów działań nawołujących do wprowadzenia takich czy innych totalitarnych usprawnień. Ale kretyństwem jest, że w takim kraju jak Polska gdzie po prawdzie (i jest to obiektywny fakt a nie wizja rzeczywistości wynikająca z ateistyczno-liberalnego skrzywienia) największym problemem są prześladowania mniejszości wszelakich i słaba neutralność światopoglądowa państwa, z walki z dawno zdechłym ustrojem robi się najważniejszą aktywność polityczną i owa walka z widmami pochłania całość energii. Ale zarazem nie zgodzę się co do oceny Rosji - dla mnie jest to przykład gdy (w tym wypadku propagandowa) zbrodniczość ustroju jest w pełni sił i wciąż mami miliony ludzi. Najgorsze jest to że jak się wydaje miłość do komuny zaczyna w Rosji wchodzić we flirt z ksenofobiczno-faszystowskimi postawami. Jednocześnie społeczeństwo zupełnie ignoruje ademokratyczne postępowanie władzy z mediami czy skandaliczną politykę społeczną nic sobie nie robiącą z szalejącej epidemii HIV. Trudno tu mówić o suwerennej i autonomicznej ocenie własnej historii gdy ocena ta jest wręcz oderwana od rzeczywistośći i świadczy o braku jak na razie zdolności rosyjskiego społeczeństwa do wyrwania się z okowów komunistycznej propagandy. A im bardziej eskalować się będą ruchy faszystowskie w tym mniejszym stopniu będą to wewnętrzne sprawy Rosji.

Pozdrawiam.

   Tym razem pozytywnie oceniam twój wywód, choć muszę zastrzec, iż czynię to generalnie. Do wielu z twoich tez miałbym bowiem spory komentarz, który jednak nie podważałby ich w całości. Ale - nie o szczegóły chodzi.
   Pozdrawiam.
.

Tak się właśnie składa, że ci komuniści za wschodniej miedzy wracając do domu rozkręcali i zabierali do siebie wszystko co się da, łącznie z fabrykami i z wszystkim co można było zabrać.

Tak się również składa, że znam kilka osób jeszcze żyjących, którzy byli w czasie wojny pod okupacją ziomali za wschodu i ziomali z zachodu. Ziomale ze wschodu ze zwykłego kibla nie potrafili nawet korzystać tak ich komunizm wychował. Mundurów nawet nie posiadali tylko jakieś szmaty przypasane sznurkiem, a jak się nawalili bimbrem to sami do siebie strzelali.

I oczywiście cała Polska po wojnie była zrównana z ziemią i te wszystkie majątki o które dopominają się poprzedni właściciele po prostu nie istniały, a ci właściciele to chcą zwrotu niebytu.

A komuniści nie okradali i nie niszczyli narodu przez 50 lat, po prostu naród sam się niszczył. I budowali wspaniałe drogi, wspaniałe bloki, a na telefon moja ciotka w Łodzi czekała 17 lat. Tak, nie kradli i tak wszystko budowali, że buty, masło, paliwo,fajki itd na kartki było, a w sklepach mięsnych puste haki wisiały. Oczywiście 50 lat komunizmu zrobiło Polsce wielką przysługę. Produkt krajowy brutto był nieprawdopodobny, inflacja tak niska, że wpłacając cały wkład na książeczkę mieszkaniową po kilku latach mogłeś sobie w buty wsadzić ten cały wkład, bo inflacja go zjadła, na mieszkanie czekałeś przysłowiowe 50 lat. Pieniądz miał nieprawdopodobną wartość, oficjalny kurs wymiany dolara wzięty z kosmosu, a samochody używane na giełdzie były droższe od tych prosto z fabryki. Komunizm był zaj...

I tak dzisiaj masz idylle tylko ślepiec i głupiec tego może nie zauważyć. Wsiadasz w samochód i jedziesz sobie do Berlina, Madrytu czy gdzie tam sobie chcesz. Sam zdaje się żyjesz na obczyźnie. Korzystasz z tego co Ci demokracja dała i farmazony mi tu o wspaniałości komunizmu piszesz. Za komunizmu byś sobie pojechał ale chyba po warszawsku dupą po piasku, chyba że byłbyś kapusiem tak jak Twój ulubieniec prof Wolszczan to byś pojechał ale biorąc pod uwagę paliwo na kartki to i tak za daleko byś nie pojechał o ile miałbyś czym pojechać bo samochody też na jakieś kartki były.

Zamiast siedzieć na wyspach pojedź sobie do Korei Południowej tam sobie ujrzysz fabryki, ulice pełne samochodów i ludzików żyjących w dobrobycie, a to wszystko dał im wspaniały komunizm.

I na koniec wspomnę tylko zajrzyj sobie w roczniki statystyczne ile dolarów zarabiało się średnio za komuny a ile teraz. I to Ci powinno dać odpowiedź czy komunizmu nie trzeba tępić.

Cześć
Cytat:
Powiem więcej, przed wojną Polska była jednym z najbiedniejszych krajów w Europie.
Ledwie dorobiliśmy się COP-u i jednego portu.

Cytat:
Nie, nie. Zaraz. To było tak, komuniści okradali naród, naród okradał komunistów. W efekcie wszyscy się nawzajem okradali.

Cytat:
Po pierwsze nie piszę nic o wspaniałościach komunizmu. Chyba Ci się coś roi. Piszę o ślepym, bezrozumnym antykomunizmie, o pustych hasłach jakie "antykomuniści" piszą.
Typu: Komuniści rozkradli Polskę.

Cytat:
Powinieneś być wdzięczny. Wszyscy braliśmy udział w walce z komunizmem. Podziękuj za kartki USA i sankcjom, bo dzięki temu "wygraliśmy".

Cytat:
Tępić to trzeba tępotę, komunizm zmarł, teraz są kolesie

>Tak się właśnie składa, że ci komuniści za wschodniej miedzy wracając do domu rozkręcali i zabierali do siebie wszystko co się da, łącznie z fabrykami i z wszystkim co można było zabrać.

Tory kolejowe też, przynajmniej tu gdzie mieszkam. Ale te tereny traktowano jako "zdobyczne na wrogu", bo jednak przed wojną były niemieckie.

>Tak się również składa, że znam kilka osób jeszcze żyjących, którzy byli w czasie wojny pod okupacją ziomali za wschodu i ziomali z zachodu. Ziomale ze wschodu ze zwykłego kibla nie potrafili nawet korzystać tak ich komunizm wychował.

Czy aby na pewno tylko komunizm? Bo wcześniej za cara to Rosja była bogatym krajem, każdy wieśniak umiał czytać i pisać, w dodatku przodowali w technice na świecie! Z tego co mi wiadomo, to jednak dopiero za czasów ZSRR próbowano nadrabiać te zaległości.

>Mundurów nawet nie posiadali tylko jakieś szmaty przypasane sznurkiem, a jak się nawalili bimbrem to sami do siebie strzelali.

Mimo tych szmat to jednak wojnę wygrali. Część mojej rodziny podczas wojny tam trafiła, tak że wiem nie na podstawie filmów czy książek jaką cenę te narody zapłaciły za jej wygranie.
Natomiast żołnierze, którzy mieli na pasach napisy "Bóg z nami", po pijaku zamykali swoich braci w wierze w ich cerkwiach, barykadowali drzwi i podpali. A może to komuchy tam się chroniły?

>I oczywiście cała Polska po wojnie była zrównana z ziemią i te wszystkie majątki o które dopominają się poprzedni właściciele po prostu nie istniały, a ci właściciele to chcą zwrotu niebytu.

Urodziłem się tu na Mazurach pod koniec lat pięćdziesiątych, gdy sam zacząłem jeździć po okolicy to był już początek lat 70-tych, a mimo tego do dzisiaj pamiętam swoje pierwsze wyjazdy na tereny, które są obok, i jak to się mówi zawsze były polskie. To był szok, tu wszystko murowane, kryte dachówkami, a tam całe miejscowości drewniane kryte strzechą. Tu nawet krowy miały wodę w oborach, a tam ludzie w domach nie mieli często nawet podłóg.
Dlatego chyba potrafię docenić to jak wiele mimo wszystko po wojnie zrobiono.

>A komuniści nie okradali i nie niszczyli narodu przez 50 lat, po prostu naród sam się niszczył.

Czy się stoi czy się leży dwa tysiące się należy - słynne ówczesne powiedzenie.
Gdy zacząłem swoją pierwszą pracę to chciałem po prostu nierobów, opojów i tym podobnych zwyczajnie wywalić. Sam naczelny się wtrącił: i co dalej, z czego będą żyli, wolisz, żeby w nocy tu przychodzili i kradli, itp.
Owszem kapitalizm ma tę zaletę, że to zlikwidował przynajmniej częściowo.

>I budowali wspaniałe drogi, wspaniałe bloki, a na telefon moja ciotka w Łodzi czekała 17 lat.

W ubiegłym roku przyjechała do siostry jej koleżanka z Niemiec, byłe RFN. Jako, że mam w rodzinie opinię "specjalisty" stron rodzinnych, zwróciła się do mnie z prośbą abym ją po obwoził. Chciała koniecznie zjeść obiad w starym młynie przerobionym na restaurację, taki był po drodze w Mrągowie. Ot, zamówienie złożone i taka luźna rozmowa, w pewnym momencie myślałem, że się przesłyszałem, albo źle zrozumiałem. Cóż niemiecki to nie mój ojczysty język. Powiedziała, że w tamtych latach z mężem jeździła do NRD i mimo wszystko to tam mieli dobrze, każdy miał pracę i mieszkanie. A u nas tego nie było. Żeby było jasne, to żaden dziad jak użył tego sformułowania człowiek będący chwilowo na etacie prezydenta RP. Z tego co mi wiadomo ma trzy własne domy - wynajmuje, a ile mieszkań - nie mam pojęcia. Ale ci co ją trochę znają szacują ich liczbę na kilkanaście sztuk.

>Tak, nie kradli i tak wszystko budowali, że buty, masło, paliwo,fajki itd na kartki było, a w sklepach mięsnych puste haki wisiały.

Zasługa w tym także i strajków, które sparaliżowały kraj, podpalano budynki, itp. Gdy Wałęsa został prezydentem, gdy groziły strajki na o wiele mniejszą skalę, na pytanie czy wyda rozkaz strzelania do robotników, nawet się nie zastanawiał nad odpowiedzią. Czy mam Ci napisać jaką? Czy on aby nie walczył o to, żeby tego więcej nie było?

>Oczywiście 50 lat komunizmu zrobiło Polsce wielką przysługę. Produkt krajowy brutto był nieprawdopodobny, inflacja tak niska, że wpłacając cały wkład na książeczkę mieszkaniową ...

To samo mówił mój znajomy jeszcze z podstawówki, a do tego jeszcze bardzo zazdrościł Amerykanom: Tam to mają dobrze, tam nawet bezrobotni jeżdżą po zasiłki samochodami. System się zmienił i u nas też mógł to zobaczyć, ale tylko zobaczyć, ponieważ nie kupił nawet używanego samochodu, a teraz pomimo wspaniałości kapitalizmu i takiego dobrobytu, że mieszkania stoją puste on stracił nawet te mieszkanie co za tzw. komuny dostał.

>I tak dzisiaj masz idylle tylko ślepiec i głupiec tego może nie zauważyć. Wsiadasz w samochód i jedziesz sobie do Berlina, Madrytu czy gdzie tam sobie chcesz.

To dlaczego nie jeździsz?

>bo samochody też na jakieś kartki były.

Od 16-roku życia jeździłem, żadnego na kartki nie kupiłem. Dobrze wiedziałem ile np. taki przeciętny Niemiec na swoje auto pracuje, a ile u nas. Mimo tego im nie zazdrościłem. Wiem jaką cenę za swój dobrobyt zapłacili. Może dlatego, że należę do ludzi, którzy uważają, że pieniądze są oczywiście w życiu ważne, ale nie najważniejsze.
Pomimo tego, że nie pochwalałem tego systemu miał też pewne zalety, ot choćby taką, że jak już ktoś inny napisał - była ta nadzieja, że jakość sobie poradzę. A tego nie widzę teraz. Dość przygnębiający strach, łatwo kupić mieszkanie - na kredyt. Ale nikt nie jest w stanie przewidzieć co się wydarzy w ciągu 30-lat. Cokolwiek: utrata pracy, choroba, wypadek - ot pijany ksiądz Cię puknie, i żegnaj chatko.
Co pozostanie, chyba śmietnik - pomimo wszystkich wad tamtego systemu, trzeba mu oddać tę zaletę, że ludzie nie głodowali, co widziałem na własne oczy nie tylko w Azji, ale i w wielu krajach na tzw. Zachodzie.
Poza tym niedawno miałem dość śmieszną jak dla mnie rozmowę z sąsiadką. Jest wierzącą i jak to się określa praktykującą katolicką: Wtedy to można było się chociaż poskarżyć, a teraz nie ma komu. Jak sądzisz kogo miała na myśli?

Na opiewanie zalet socjalizmu jest tylko jedna metoda. Liczby. Te nie oszukują. Zatem przejrzyj sobie PKB jakie miało RFN i NRD. A skoro tak źle w tym RFN było to czemu z DDR uciekali jak tylko się da do RFN ? O przypadkach odwrotnych nie słyszałem.

Mówienie, że w DDR mieli lepiej niż w RFN jest po prostu śmieszne. Lub też, że za komuny było w Polsce lepiej.

>Lub też, że za komuny było w Polsce lepiej.

A kto tak mówi? Tylko tak z ciekawości pytam.
Wówczas się urodziłem - na co nie miałem żadnego wpływu, tak jak miliony innych ludzi w naszym kraju. I co miałem zrobić, gdy dorosłem - seppuku.
Przez "zieloną granicę" uciekać nie musiałem, bo mogłem legalnie wyjechać. Nikt mnie tu na siłę nie zatrzymywał - żaden radziecki sołdat działa mi do pleców nie przystawił.
A żołnierzem LWP był nawet kolega, który mnie kiedyś wkurzył i to porządnie. Pamiętam, że były wówczas strajki na Wybrzeżu - jak u nas mówiono. Też liczył się z tym, że może tam trafić. Powiedział coś takiego - jak dostanę rozkaz strzelać to to zrobię. A ja na to: Nawet wtedy, gdy naprzeciwko będzie maszerował twój rodzony brat? Był spawaczem w stoczni, tak w tej stoczni o której pewnie wielu pomyślało.

>Na opiewanie zalet socjalizmu jest tylko jedna metoda. Liczby. Te nie oszukują.

Liczby to było moje hobby - czyli matematyka. Już w szkole podstawowej nauczyciel, co prawda historii, nauczył mnie, że można nimi dowolnie manipulować.

>Zatem przejrzyj sobie PKB jakie miało RFN i NRD.

Widocznie gdzie indziej zaglądaliśmy. Np. w mojej branży był taki rok, że wybudowano 850 tyś. mieszkań. Czy w gospodarce wolnorynkowej, która sprzyja inicjatywie wybudowano więcej niż 80 tyś? Ta tzw. Wielka Płyta, która jest tak wyklinana przez wiele osób - nie bez powodu, to jedna z najdroższych technologii budowy mieszkań, a mimo "socjalizm" to robił. Czy "bolszewicy" tak dla siebie budowali - przecież najczęściej to zwykłe "robole" w nich mieszkały. Pokaż mi współczesnego dewelopera, który podejmie taką decyzję. Nie ważne, że drogo, ważne żeby jak najwięcej, bo ludzie czekają po dwadzieścia lat na mieszkanie. Gdy byłem w szkole średniej - w Olsztynie - budowano tu wówczas fabrykę opon. Były różne projekty. Mniej i bardzie zaawansowane technologicznie. Wybrano ten, który zapewniał pracę dla największej liczby ludzi. W Ameryce też tak postępują? Dlatego mnie nie dziwi, że socjalizm w starciu z kapitalizmem nie miał żadnych szans. Tak samo, jak każda inna próba wprowadzenia podobnego systemu w przeszłości.

>A skoro tak źle w tym RFN było to czemu z DDR uciekali jak tylko się da do RFN ? O przypadkach odwrotnych nie słyszałem.

Teraz nawet "żałuję", że takie pytanie wówczas nie przyszło na myśl. Też jestem ciekaw co by odpowiedziała. Ale mam nadzieję, że się dowiem. W następnym roku w planach mam wyjazd do Hamburga - tam mieszka.
Natomiast o odwrotnych to ja słyszałem. Nie na taką skalę, ale były.
Nie pamiętam tego nazwiska, ale swego czasu było bardzo głośnie. Nawet wysoko postawiony urzędnik Watykanu zwiał do NRD. Ciekawe czy na lekcjach religii o tym uczą?

>>Na opiewanie zalet socjalizmu jest tylko jedna metoda. Liczby. Te nie oszukują.
>Liczby to było moje hobby - czyli matematyka. Już w szkole podstawowej nauczyciel, co prawda historii, nauczył mnie, że można nimi dowolnie manipulować.

O rozwoju danego kraju mówią pewne wskaźniki. PKB jest jednym z głównych. Chcesz przez to powiedzieć, że jeżeli NRD miało PKB powiedzmy 30 razy mniejsze od RFN to manipulacja. Oczywiście masz rację to manipulacja. Gospodarka NRD była 30 razy lepsza od zachodnioniemieckiej.

>>Zatem przejrzyj sobie PKB jakie miało RFN i NRD.
>Widocznie gdzie indziej zaglądaliśmy. Np. w mojej branży był taki rok, że wybudowano 850 tyś. mieszkań.

W gospodarce wolnorynkowej buduje się tyle ile trzeba. Jest zapotrzebowanie do budują nie ma to nie budują. Nie tworzy się czegoś czego nie można sprzedać.

>>A skoro tak źle w tym RFN było to czemu z DDR uciekali jak tylko się da do RFN ? O przypadkach odwrotnych nie słyszałem.
>Teraz nawet "żałuję", że takie pytanie wówczas nie przyszło na myśl. Też jestem ciekaw co by odpowiedziała. Ale mam nadzieję, że się dowiem. W następnym roku w planach mam wyjazd do Hamburga - tam mieszka.

Oczywiście , to jeszcze zaproponuj przeprowadzkę na tereny byłej NRD. Skoro taką mieli cudowną gospodarkę, z pewnością czaka tam świetlana przyszłość.

>Natomiast o odwrotnych to ja słyszałem. Nie na taką skalę, ale były.

Ale Ty jesteś poważny czy jaja sobie robisz ? To, że mała garstka wariatów uciekała z RFN do NRD ma być dowodem, że w NRD było lepiej. Powtórzę się, statystyki i cyferki nie oszukują.

>Nie pamiętam tego nazwiska, ale swego czasu było bardzo głośnie. Nawet wysoko postawiony urzędnik Watykanu zwiał do NRD. Ciekawe czy na lekcjach religii o tym uczą?

Wariatów nigdzie nie brakuje.

>Wariatów nigdzie nie brakuje.

Zgadzam się z Tobą całkowicie.

>W gospodarce wolnorynkowej buduje się tyle ile trzeba. Jest zapotrzebowanie do budują nie ma to nie budują. Nie tworzy się czegoś czego nie można sprzedać.
   kaniku, myli ci się praktyka z teorią. To typowe dla "wkuwającego": wystarczy wiedzieć, rozumieć nie trzeba.

   Cytat: "Szczyt praktyczności: produkcja gotowych śmieci".

>Wariatów nigdzie nie brakuje.
   Temu nikt się nie sprzeciwi, nawet psychiatra.
.

Cieszy mnie, że podzielasz moje zdanie . Kiedy zaczniesz polemizować z argumentami, bo oprócz jakiś śpiewek nie przedstawiasz żadnych argumentów.

Cytat:

to kontrargument czy co to ma być ? Dyskusja z Tobą jest ciężka bo albo polemizujesz z własnymi przemyśleniami nie podajesz żadnych danych lub argumentów tylko takie bla bla bla , ni w pi... ni w oko. Jedyne co Ci wychodzi to opiniowanie moich wyrwanych z kontekstu wypowiedzi typu. Ty to kanik jesteś głupi, nie rozumiesz niczego, nie znasz się na ekonomii. No już Twój stosunek do mnie znam. Czekam na jakiekolwiek kontrargumenty, chociaż właściwie to nie czekam. Bo faktów w żaden sposób nie można podważyć oprócz obrażania wygłaszającego fakty ale to mnie nie rusza. Więc wysil się trochę.

>W gospodarce wolnorynkowej buduje się tyle, ile trzeba. Jest zapotrzebowanie, to budują, nie ma, to nie budują. Nie tworzy się czegoś, czego nie można sprzedać.
   Rozumiem, że niby dziecku, trzeba ci argumentu w postaci obrazka. Otóż ten obrazek właśnie tak wygląda:

>Cytat:

myli ci się praktyka z teorią. To typowe dla "wkuwającego": wystarczy wiedzieć, rozumieć nie trzeba. .

   To, co napisałeś o gospodarce wolnorynkowej, zerżnąłeś z pewnej bogobojnej teorii, a ponieważ o praktyce pojęcie masz zerowe, stąd konieczność obrazka. Być może, przesadnie liczyłem, że jednak pojmiesz argument.

> Dyskusja z Tobą jest ciężka...
   Po prostu nie przykrawam jej wagi do nielotnego rozumu.
.

>Wszędzie gdzie panował socjalizm (komunizm) jest bieda i zacofanie.

Tu się z Tobą nie zgodzę. Znam taki jeden przypadek, że osoba nauczająca iż żaden z nich nie ma moralnego prawa mieć więcej niż najuboższy spośród bliźnich odniósł w tym względzie oszałamiający sukces, co prawda dopiero jego następcy zaczęli żyć w luksusie.
A może dlatego, że to nie był człowiek tylko bóg!

>Wszędzie gdzie panował socjalizm (komunizm)
Socjalizm, czy komunizm a może dwa w jednym?

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

Pierwsze co mi się rzuca w oczy po przeczytaniu całego wątku to, że u jego podstaw leży fałszywa przesłanka. W skrócie sprowadza się to do oceniania czegoś, czego nie było. A nie było otóż żadnego komunizmu, co najwyżej komunizm w potocznym tego słowa znaczeniu. Nie był to w istocie nawet socjalizm, co najwyżej "realny socjalizm", w której to definicji rzeczywiście można zmieścić miniony ustrój. Z mojego punktu widzenia była to łagodna forma totalitaryzmu, zaś sam totalitaryzm przybiera różne maski, lecz zawsze jest tą samą bestią, która okresowo przejmuje władzę nad ludźmi od tysięcy lat. W naszej zachodniej cywilizacji biorąc za podstawę tzw. prawa człowieka, można mówić o zbrodniach greckich (Troja i wiele innych), zbrodniach żydowskich (zagłada Filistynów, i in. zbrodnie popełnione w imię Jahwe), zbrodniach rzymskich (lista jak stąd do..., tyle na obronę, że istniało dla Rzymian prawo chroniące podbijanych przed prześladowaniami, czyli dobrowolne poddanie się Imperium, wejście w jego skład i przyjęcie prawa rzymskiego wraz z podatkami, czego ukoronowaniem było Pax Romana), zbrodniach chrześcijańskich (lista jak stąd do..., nie znajduję nic na obronę, zwłaszcza w kontekście rzezi katarów), zbrodniach hiszpańskich, francuskich, angielskich, rosyjskich, wielu, wielu innych nacji, aż dojdziemy do XX wieku i zaczniemy mówić o zbrodniach hitlerowskich i bolszewickich (a nie komunistycznych), następnie amerykańskich (lista też spora), chilijskich, argentyńskich (obie wchodzą również w zbiór zbrodni amerykańskich), kanadyjskich (zbrodnie popełnione w XX wieku przeciw Indianom), australijskich, itp., itd. To moja krótka lista zbrodni, których maski były różne, ale zawsze skrywały tę samą bestię - cierpienie, śmierć, nienawiść, gniew, zajadłość i wszelki Cień Człowieka. Camus ostrzegał, że dżuma może nadejść zawsze i przede wszystkim niezauważalnie, choć jej symptomy zawsze są takie same niezależnie od maski czy to hitlerowskiej, bolszewickiej, jankeskiej czy chrześcijańskiej (wojna domowa w Libanie).
Moim zdaniem nadreprezentacja antykomunistów w Polsce nie jest spowodowana tylko oczywistym odreagowaniem po ćwierć-okupacji. Był już na to czas, a teraz jest bezrobocie, rozwarstwienie ekonomiczne, powracająca edukacyjna i kulturalna zapaść społeczeństwa, a przede wszystkim wszechalienacja. Cały ten obecny antykomunizm to dla mnie właśnie symptom nadciągającej dżumy. To Orwellowskie dwie minuty nienawiści, z frustracji przed bezradnością w obliczu istotnych problemów. Szkoda, że nie doczekam czasów gdy mógłbym powiedzieć: "A nie mówiłem, że ten antykomunizm będzie trwał dłużej niż sam niby-komunizm". Jeszcze za 70 lat będziemy wypłacali renty ówczesnym ZBoWiDowcom, czyli weteranom walki z komunizmem.
Jeżeli w ogóle mowa o walce z totalitaryzmem, to walka ta nigdy się nie kończy, zawsze trwa i zawsze potrzebni są nowi wojownicy. Bo dżuma nie usypia, tylko ustępuje, gdy ma kto dać jej odpór.

No ładny tekst i składny tylko socjalizm, komunizm to pojęcia potoczne oznaczające zarazę, która przyszła do nas od braci ze wschodu. To, że nie był to prawdziwy socjalizm ani komunizm to bez znaczenia. To tylko potoczne nazwy tej zarazy, która charakteryzowała się tym czym się charakteryzowała.

Komunizm ma pewne atrybuty i jeżeli te atrybuty pojawiają się w naszym życiu społecznym (a pojawiają się bardzo często) więc naturalnym jest, że zapala się u wielu obywateli czerwone światełko.

W Polsce antykomunizm ma jeszcze większe znaczenie, ponieważ to, że system został obalony nie oznacza, że zniknął bezpowrotnie. Niektóre dziedziny życia wciąż pozostają w jego oparach. Przykładów nie chce mi się podawać ale jest ich całkiem dużo, choćby nawet mentalność ludzka, która to mentalność podpowiada, że państwo ma sporą ilość obowiązków co do obywatela, że ma go wyręczać z myślenia, kierowania własnym losem.

Każdy kto wie na czym polega komunizm, socjalizm czy jak wolisz bolszewizm wie, że jest to zaraza, która pod przykrywką równości, sprawiedliwości i tego typu haseł służy do zdobycia i utrzymania władzy oraz pełnej kontroli nad obywatelami. Stąd ten antykomunizm.

>No ładny tekst i składny tylko socjalizm, komunizm to pojęcia potoczne oznaczające zarazę, która przyszła do nas od braci ze wschodu.

A może od Żydów? Bo pierwszym komunistą w tym sensie był Jezus. A radziecki to mu nawet do pięt nie dorastał. Wystarczająco dużo wiem o tym, jak ludzie żyli w carskiej Rosji, że nie jestem tym zdziwiony, że pragnęli zmian.

>W Polsce antykomunizm ma jeszcze większe znaczenie, ponieważ to, że system został obalony nie oznacza, że zniknął bezpowrotnie. ... choćby nawet mentalność ludzka, która to mentalność podpowiada, że państwo ma sporą ilość obowiązków co do obywatela, że ma go wyręczać z myślenia, kierowania własnym losem.

Jest także wielu takich, którzy chcą, żeby to zrobił za nich bóg, nawet za pośrednictwem swoich kapłanów.
Życie mnie nauczyło, że ludzie są różni, jedni bardziej pracowici, a inni mniej. Jedni bardziej zdolni, a inni mniej, itd., itp.
Jedni chcą samodzielnie kierować swoim życiem - jak ja, a inni wolą, żeby ktoś to za nich zrobił - z różnych powodów. I co, zabronisz im?

>Każdy kto wie na czym polega komunizm, socjalizm czy jak wolisz bolszewizm wie, że jest to zaraza, która pod przykrywką równości, sprawiedliwości i tego typu haseł służy do zdobycia i utrzymania władzy oraz pełnej kontroli nad obywatelami. Stąd ten antykomunizm.

Stąd też jest antyklerykalizm i wszystkie pozostałe anty-.
Można odnieść wrażenie, że odkryłeś jakiś genialny, a zarazem prosty do wprowadzenia system społeczny. Więc zamiast pisać i tracić czas na forum wprowadź go w życie. "Cały świat" na to czeka. Z wyjątkiem tych, co chcą manipulować ludźmi.

>Pierwsze co mi się rzuca w oczy po przeczytaniu całego wątku to, że u jego podstaw leży fałszywa przesłanka. W skrócie sprowadza się to do oceniania czegoś, czego nie było. A nie było otóż żadnego komunizmu, co najwyżej komunizm w potocznym tego słowa znaczeniu. Nie był to w istocie nawet socjalizm, co najwyżej "realny socjalizm", w której to definicji rzeczywiście można zmieścić miniony ustrój.

Oto dlaczego uważam takie rozumowanie za bezsensowne:
doktrynę ocenia się nie po teoretycznych założeniach ale faktycznej realizacji recept i projektów z niej wynikających.
Idee komunistyczne i socjalistyczne wywodzące się od Marksa z samej swej historycystycznej natury są totalitarne i naiwnością było sądzić że doprowadzą do raju na ziemi. Ten projekt jest po prostu zły, bo chociaż ma w założeniu polepszyć byt ludzi, to likwidując wolność praktycznie nie może doprowadzić do niczego innego jak cierpienie i udręki. Tak więc można powiedzieć że to co powstało w maoistowskich Chinach czy stalinowskiej Rosji jest zawarte w idei komunizmu i marksistowskiego socjalizmu.

>   Antykomunizm, jak wszystko na tym świecie, jest sprawą względną, czyli musi mieć określony
>punkt odniesienia. >

I na tym, słusznym stwierdzeniu mogłeś skończyć swego posta.
Jest to twoje najmądrzejsze- wg mnie- zdanie w tym wątku.

Dalszy ciąg jest tylko próbą wmawiania komuś, jakim antykomunistą pozwalasz mu być, wg ilościowych lub jakościowych "norm".
Włączasz w te, swoje próby, również forumowiczów, którzy się odcinają od twego sposobu myślenia.
Budujesz wirtualny dwór równie wirtualnych "wspólników".

Ty po prostu wiesz za wszystkich, jaki jest wzorzec antykomunisty:
wzorzec antykomunisty wg Śmigielskiego to Rosjanin z gułagu oraz... Śmigielski, bo jego tatuś rzucił legitymację partyjną.
Nie przyszło ci do głowy (pewnie przyszło, ale to niewygodna myśl), że, jeśli antykomunizm jest sprawą względną, to konsekwencją są różne sposoby jego artykułowania.

Podobnie jest z wolnością i niewolą
Precyzyjnej definicji wolności nie ma, bo jest ich zbyt wiele więc i definicji niewoli też.
Niewola- jej natężenie- jest pojęciem względnym i zależy od stopnia odczuwania przymusu przez zainteresowanego.

W dużym uproszczeniu:
dla Celecrina nie było niewoli bo miał telewizor w celi;
dla Lichacza nie było niewoli bo miał od szczeniaka auto i okupanci(?) nie kradli torów w Warszawie;
dla Dudy nie było niewoli bo zrezygnowała z myśli i marzeń o niej;
dla Lotreka nie było niewoli bo Polska należała do ONZ etu, albo gdzie indziej;
dla ciebie nie było niewoli bo sam byłeś funkcjonariuszem okupanta;
dla kogoś innego (nie chce mi się wyliczać) nie było niewoli bo Adamiak pisze o niej zbyt emocjonalnie... a Kanik niestylistycznie.
A, generalnie ujmując: dla każdego z powyższych niewola lub jej brak oznacza zupełnie co innego.

Napisałeś (w późniejszym poście):
>Nie, Satyrze, to tylko my, Polacy liczymy niby konie w cyrku. Lecz, póki co, nie wszyscy. >

Jasne, wg Śmigielskiego lepiej nie liczyć w ogóle, nie jak konie, jak meduzy... nie liczyć, bo to Śmigielskiemu psuje humor, który już- mimo, iż sam był esbekiem - prawie odzyskał... odzyskał dzięki Jaruzelskiemu i byłym komuchom przy okrągłym stole z Mazowieckim i jego, późniejszą grubą krechą, na czele.

Zapomnieć jak najszybciej, bo Śmigielski z kolaboranta (co sam przyznał) zrobił się racjonalistą w swoim, egoistycznym więc słusznym, mniemaniu.

Piszesz także:
>Nawiasem, porzuciłem studia prawnicze, uzasadniając to (głupawym, co prawda) bon motem, że nie można być prawnikiem w kraju bezprawia.>

Od siebie dodam, że w innych sprawach działałeś równie racjonalnie.
Np: nie można być wolnym w zniewolonym kraju, więc racjonalniej jest przyłączyć się do okupanta... niby racja.
To sposób na wolność tak prosty, jak- wg mnie- obrzydliwy.
Ale dla ciebie dopuszczalny, racjonalnie.

Więc jasno ci wyszło, że teraz w Polsce są tylko ersatz-antykomuniści... wg Śmigielskiego i dla jego świętego spokoju.

Ja nie jestem ekstremalnym czy ersatz-antykomunistą, jak ty to określasz dla poprawy swojego, wewnętrznego image, właściwie to jestem zdeklarowanym anty hipokrytą.

Mam na tym punkcie fobię, jak również na punkcie swojej wolności.

"Wolność jednego człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka" , a ty chcesz naruszyć moją wolność w imię swoich, partykularnych interesów, przez samo publiczne i namolne artykułowanie swojej definicji wolności, niewoli czy antykomunizmu.

Bo robisz to z hipokryzją i rechotem esbeka, nierozliczonego przez historię i zbieg okoliczności.

I najlepiej, to jak ja będę siedział cicho, bo ty przestaniesz mnie lubić...

Więc ja na to odpowiadam tak, jak się spodziewasz - WAL SIĘ.

>dla Lichacza nie było niewoli bo miał od szczeniaka auto...

Nie miałem szczeniaka, a z tego wynika, że szczeniak auta nie mógł mi dać.

>A, generalnie ujmując: dla każdego z powyższych niewola lub jej brak oznacza zupełnie co innego.

I dla Ciebie też.

>"Wolność jednego człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka" , a ty chcesz naruszyć moją wolność w imię swoich, partykularnych interesów, przez samo publiczne i namolne artykułowanie swojej definicji wolności, niewoli czy antykomunizmu.

...a ty chcesz naruszyć moją wolność w imię swoich, partykularnych interesów, przez samo publiczne i namolne artykułowanie swojej definicji wolności, niewoli czy antykomunizmu.

>>A, generalnie ujmując: dla każdego z powyższych niewola lub jej brak oznacza zupełnie co innego.>

>I dla Ciebie też.>

Owszem.

> ...a ty chcesz naruszyć moją wolność w imię swoich, partykularnych interesów, przez samo publiczne i namolne artykułowanie swojej definicji wolności, niewoli czy antykomunizmu. >

Jeśli Ciebie dotyczy i następne zdanie:

>Bo robisz to z hipokryzją i rechotem esbeka, nierozliczonego przez historię i zbieg okoliczności.>...

...to Twój problem.

>Jeśli Ciebie dotyczy i następne zdanie:
>>Bo robisz to z hipokryzją i rechotem esbeka, nierozliczonego przez historię i zbieg okoliczności.

Masz jakieś przesłanki, żeby tak przypuszczać?

>>Jeśli Ciebie dotyczy i następne zdanie:
>>>Bo robisz to z hipokryzją i rechotem esbeka, nierozliczonego przez historię i zbieg okoliczności.
>Masz jakieś przesłanki, żeby tak przypuszczać

W tym cytacie ważny jest kontekst - jeśli się podpisujesz to... śmiało!

Sam wiesz czy są przesłanki, nie mnie się w to bawić.

>nie mnie się w to bawić.

A mnie już to nie bawi.

>właściwie to jestem zdeklarowanym anty hipokrytą.
>Mam na tym punkcie fobię, jak również na punkcie swojej wolności.

   Adamiak, czy ty wiesz, że jak wyjdziesz z domu z miesięcznym psim szczenięciem bez kagańca i smyczy, to zapłacisz dwieście złotych mandatu za spowodowanie zagrożenia życia i zdrowia? Czy twój anty hipokrytyzm i poczucie wolności nie burzą się na takie ich naruszenie? A to prawo III najświętszej i najwolniejszej RP, a nie komunistyczny absurd.
   Czy wiesz, że pod pretekstem tego absurdu, wybrany przez ciebie w wolnych wyborach, ustawodawca, zniewala ciebie, zmuszając do przestrzegania zakazu, który nie służy niczemu innemu, jak tylko ograniczeniu twojej wolności, a na dodatek traktuje cię jak głupka ostatniego, z którym nie musi się liczyć w najmniejszym stopniu i zniewalając cię nie musi, wysilać się na odrobinę logiki? Dla ustawodawcy jesteś śmieciem, niewartym nawet maskowania narzędzi do zniewalania ciebie. Tak wygląda wolność, o której pieprzysz. Komuniści bardziej się starali maskować arogancję, a więc, chyba bardziej szanowali człowieka.
   I jeszcze jedno, ty Adamiak jesteś w komfortowej sytuacji, ciebie nikt nigdy nie posądzi o przynależność do SB, wszyscy wiedzą, że tam głupków nie przyjmowano do pracy, nawet na etat pani do sprzątania.

PS. Zbysławie Śmigielski, na dalszą pomoc już nie licz, to był tylko epizod, twój były przyjaciel nie chce tu zaglądać, możesz liczyć tylko na mnie.
   

   Za 2/3 wypowiedzi - plus, za pozostałą 1/3 - odpowiedź:

>PS. Zbysławie Śmigielski, na dalszą pomoc już nie licz, to był tylko epizod, twój były przyjaciel nie chce tu zaglądać, możesz liczyć tylko na mnie.

   Zgodnie z tym, że czynię z tego zarzut Polakom, sam konsekwentnie wystrzegam się liczenia na coś lub kogoś, staram się natomiast na wzór doskonałego kapitalisty liczyć coś, jeśli akurat mam co.


   PS. Adamiakowi na zajadłe głupoty przestałem odpowiadać.
.

>Adamiakowi na zajadłe głupoty przestałem odpowiadać.

   Na taki komfort może sobie pozwolić akademik na ekskluzywnej sali. Na tej publicznej sali tolerowanie głupoty gloryfikuje ją i czyni jej wspólnikiem, a głowa w piasku wystawia dupę na kopniaki.

>staram się natomiast na wzór doskonałego kapitalisty liczyć coś, jeśli akurat mam co.

   Jeśli nie ma co, to można zawsze wyjść przed chałupę liczyć gruszki na wierzbie i najlepiej samemu.
   

>   PS. Adamiakowi na zajadłe głupoty przestałem odpowiadać.

Oczywiście Zbysławie jesteś pierwszym mądralą trzeciej RP. Piszesz niewątpliwie wiele tyle, że nie na temat. Ty może zacznij wiersze pisać, choć może już piszesz tylko nikt nie chce tego kupować więc na Racjonaliście znalazłeś rynek zbytu dla swoich wypocin.

>na Racjonaliście znalazłeś rynek zbytu dla swoich wypocin.

   A co was to kanik obchodzi? Każdy orze jak może. Za swoje, racjonalistyczne pieniążki, Zbysław Śmigielski pisze, drukuje i szuka rynku zbytu. To wam kanik przeszkadzać nie powinno, w końcu:

"zarób kasę i drukuj co sobie tylko zechcesz. Nikt Ci nie broni drukować. Chcesz żeby za moje pieniądze drukować Ci książeczki ?" (kanik)

   A może Zbysław Śmigielski wyciągnął łapkę po kanikowe pieniądze?
   

Ty czytaj ze zrozumieniem. Gdzie ja napisałem, że ja mu bronię. Wyraziłem tylko opinię na temat działalności poety. Tak dla przypomnienia to pan poeta chciał likwidować moje wypowiedzi.

Nie wiem czemu usilnie próbujesz wmawiać mi autorstwo Twoich interpretacji moich wypowiedzi. W przeciwieństwie do pana poety staram się wyrażać precyzyjnie i jasno.

Towarzyszko belvedere opamiętajcie się

>Wyraziłem tylko opinię na temat działalności poety.

   Kpicie obywatelu kanik z działań jednostki w warunkach wolnego rynku.

>Nie wiem czemu usilnie próbujesz wmawiać mi autorstwo Twoich interpretacji moich wypowiedzi.

   Wam się tylko wydaje, żeście tego nie powiedzieli. Ja, zwolennik metod WCzK-a, wam to mówię.

>Towarzyszko belvedere opamiętajcie się

   Wy mi tu kanik żaru rewolucyjnego nie gaście. Wyrzuci się zakaz propagowania komunizmu z Konstytucji, jedyny właściwy ustrój wróci, a wtedy kanik inaczej będziecie śpiewać.
   

Komuno wróc... i tyle mam do powiedzenia w tym temacie

> Pewne jest że komunizm jako taki był najbardziej zbrodniczym jak dotąd ustrojem w historii (a wynika to po prostu ze zliczenia ofiar).
Policz zbrodnie w imię Chrystusa, policz do 1/4 zbrodnie kolonializmu. Zobacz rodzenie się bolszewizmu w kontekście typowym dla rewolucji jako takiej lub w kontekście rewolucji francuskiej, a ujrzysz wiele ofiar bolszewizmu jako konsekwencję po prostu rewolucji.
Może część tej antykomunistycznej zapalczywości warto skierować na obronę ofiar antykomunizmu: takie właśnie demokratyczne ruchy jak: Komuna Paryska, Republika Weimarska, Hiszpania przed faszystowskim zamachem, Chile przed faszystowskim zamachem, Argentyna przed faszystowskim zamachem, w Polsce międzywojennej prześladowanie lewicy (niby to w demokratycznym państwie), amerykańskie polowanie na czarownice, no i jak zawsze trzeba wmieszać w to Rosję, prześladowania carskiej ochrany wobec wszelkich demokratycznych ruchów, w tym szczególnie wobec lewicowych (prześladowania takie same w formie i bestialstwie jak prześladowania antykomunistów w ZSRR).
>No ładny tekst i składny tylko socjalizm, komunizm to pojęcia potoczne oznaczające zarazę, która przyszła do nas od braci ze wschodu.
>Każdy kto wie na czym polega komunizm, socjalizm czy jak wolisz bolszewizm wie, że jest to zaraza, która pod przykrywką równości, sprawiedliwości i tego typu haseł służy do zdobycia i utrzymania władzy oraz pełnej kontroli nad obywatelami. Stąd ten antykomunizm. Stąd też jest antyklerykalizm i wszystkie pozostałe anty-.
Nawet jeśli byłbym skłonny zgodzić się w tym z tobą, to nadal nie widzę w tym osławionym komunizmie niczego bardziej zbrodniczego niż wszystkie poprzednie systemy opresji i kontroli mas ludzkich (bo dopiero XX wiek i to zapewne w wyniku zaistniałych globalnych zmian geopolitycznych zaczął przyjmować do wiadomości, że państwo tworzy społeczeństwo, a nie rządząca elita finansowa). Wolne i demokratyczne wybory spełniły się dopiero w II połowie XX wieku. Nawet w Europie (np. w Szwajcarii) kobiety do lat 90 nie miały prawa wyborczego (pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_wyborcze_dla_kobiet), a w tej niby wzorcowej współczesnej demokracji czyli w Ameryce segregacja rasowa przy urnach miała miejsce jeszcze 8 lat temu podczas wyborów prezydenckich (kilkanaście tysięcy afroamerykanów nie zostało dopuszczonych w wyniku różnych manipulacji do wyborów w stanie rządzonym przez Jeba Busha, gubernatora Florydy, brata jednego z kandydatów).
>Można odnieść wrażenie, że odkryłeś jakiś genialny, a zarazem prosty do wprowadzenia system społeczny. Więc zamiast pisać i tracić czas na forum wprowadź go w życie. "Cały świat" na to czeka. Z wyjątkiem tych, co chcą manipulować ludźmi.
Nie poczuwam się do odkrycia Ameryki, pierwszym mitycznym wyzwolicielem był Prometeusz i każdy kto czuje łączność z grecką cywilizacją powinien ten archetyp nosić w sercu. Żart i kpina jest lekarstwem dla uciśnionych, szyderstwo instrumentem upokarzania słabszych. Wolę sowizdrzalskie opowieści niż zdjęcia esesmanów na tle spalonej wioski.
>doktrynę ocenia się nie po teoretycznych założeniach ale faktycznej realizacji recept i projektów z niej wynikających.
Gdzie znalazłeś taki paradygmat? Dla mnie to tylko jedno z możliwych założeń. Wyobraź sobie, że ktoś zrealizował kombinerki zaczynając od projektu młotka. Czy na tej podstawie będziesz oceniał ideę młotka?
>Idee komunistyczne i socjalistyczne wywodzące się od Marksa z samej swej historycystycznej natury są totalitarne i naiwnością było sądzić że doprowadzą do raju na ziemi. Ten projekt jest po prostu zły, bo chociaż ma w założeniu polepszyć byt ludzi, to likwidując wolność praktycznie nie może doprowadzić do niczego innego jak cierpienie i udręki. Tak więc można powiedzieć że to co powstało w maoistowskich Chinach czy stalinowskiej Rosji jest zawarte w idei komunizmu i marksistowskiego socjalizmu.
Wiele formalnych błędów w tej wypowiedzi. Prace Marksa nie są żadnym idealistyczym projektem, czy jakąś kolejną utopią. To przede wszystkim jest naukowy opis i multidyscyplinarna diagnoza stanu polityczno-gospodarczo-społecznego tamtych czasów. Niedokończone dzieło Marksa czyli Kapitał, było i jest podstawą do wielu studiów ekonomicznych podejmowanych na całym świecie również przez nie-marksistów. Marks przede wszystkim zdefiniował wiele pojęć niezmiernie istotnych dla rozpoznania ówczesnego systemu, który dziś dożywa swych dni i przechodzi w nową fazę, o której Marks nie wspominał, może nie mając aż takiej wyobraźni. Ale jest już podobny do Kapitału nowy multidyscyplinarny opis współczesnej i nadchodzącej właśnie rzeczywistości polityczno-gospodarczo-społecznej - polecam lekturę "Imperium" - Michael Hardt, Antonio Negri. Podstawowy błąd to także przyjmowanie, że Marks coś postulował. Tymczasem zdecydowana większość jego prac to opis tego co jest i wyciąganie z tego naukowych wniosków o tym co będzie. Postulaty to domena Lenina, który uchodzi za podstawowego twórcę doktryny, potocznie nazywanej komunizmem. Jego odpowiednikiem w chrześcijaństwie jest św. Paweł z Tarsu.
Co do Chin to po latach upokorzeń, zadanych nie przez "komunistów" tylko Anglików, Japończyków, Niemców, Amerykanów i jezuitów wszelkiej nacji odzyskali niepodległość, postawili na nogi swoją państwowość, odzyskali Hongkong, dziś sięgnęli po należny szacunek, jutro najprawdopodobniej sięgną po wiodącą rolę w cywilizacyjnym rozwoju świata. Otóż na naszych oczach zachodzi zmiana lidera, a to, że w Polsce mało się o tym słyszy, no cóż, tak to jest na prowincji.

>   Antykomunizm, jak wszystko na tym świecie, jest sprawą względną, czyli musi mieć określony
>punkt odniesienia. Między antykomunizmem jako skutkiem i punktem odniesienia jako przyczyną, z
>natury rzeczy należy oczekiwać równie naturalnego stopnia eskalacji. Przykładowo, więzień
>archipelagu Gułag winien być antykomunistą nieporównanie bardziej, niżeli syty i nie bity przez całe
>życie polski studenciak, rocznik 70 - 80. Mam na myśli prawdziwy głód i prawdziwe bicie, czego chyba
>nie trzeba wyjaśniać bliżej.

Około 70 lat indoktrynacji ludu radzieckiego oraz mit wojny ojczyźnianej robi swoje.
Dla Rosjan Stalin to wciąż najwybitniejszy człowiek w ich historii.

A teraz poważniej. Pół wieku ruskiej okupacji w Polsce? Pół Polski ukradzione? Odpowiadam: To bardzo, bardzo niska cena!


Twoje porównanie nie zachowuje zasad symetrii, o której piszesz powyżej. Okupacja niemiecka była okupacją wojenną. Okupacja, czy jakkolwiek to nazwać, radziecka była okupacją w czasach pokoju. To że Rosjanie nas lepiej traktowali jako swojego sojusznika w walce z Hitlerem i jako przyjaciela z bloku radzieckiego nijak się ma do przedstawionych przez Ciebie dokumentów.

Zasadę symetrii możesz stosować do okupacji niemieckiej 1939-1945 oraz radzieckiej 17.09.1939 - 22.06.1941. Zakładam, że znasz literaturę przedmiotu. Z tej radzieckiej okupacji ludzie uciekali do Generalnej Guberni, taki Ruskie stworzyły tam raj na ziemi.

Polski studenciak, a wraz z nim byle ćwierćinteligent, aż dygocze antykomunistyczną pasją. I nie ma bladego pojęcia, czym ona jest - czego on tak zajadle nienawidzi.

Wedle Twojej terminologii jestem ćwierćinteligentem rocznik 70-80. Powiedzmy, że jestem antykomunistą w tym sensie, że jestem krytyczny wobec poprzedniego systemu. Zarazem nie jestem też ślepcem i nie twierdzę, że żyliśmy jak w Korei Północnej. Sam tam przeżyłem szczęśliwe dzieciństwo.

Mój krytyczny stosunek wynika z porównania możliwości jakie mielibyśmy będąc w bloku zachodnim do tego gdzie byliśmy. Nie ma wątpliwości, że gdybyśmy przyjęli plan Marshala i wprowadzili coś w rodzaju teraźniejszego modelu chińskiego to być może bylibyśmy tam gdzie teraz Austria, no może Grecja.

Jestem przeciwny odpowiedzialności zbiorowej jaką teraz proponują nam politycy ale też przyznaje rację poszkodowanym do poszukiwania sprawiedliwości. Wolę sądzić, że moralność jest jedna, a nie jak dupa.
Pozdrawiam

   Wszystkie twoje uwagi są, na ogół, trafne i zgadzam się z nimi. Mój komentarz uściśli jedynie pewne odniesienia.

>Twoje porównanie nie zachowuje zasad symetrii, o której piszesz powyżej. Okupacja niemiecka była okupacją wojenną. Okupacja, czy jakkolwiek to nazwać, radziecka była okupacją w czasach pokoju. To że Rosjanie nas lepiej traktowali jako swojego sojusznika w walce z Hitlerem i jako przyjaciela z bloku radzieckiego nijak się ma do przedstawionych przez Ciebie dokumentów.
   Oczywista racja - tyle tylko, że zależność od ZSRR w latach 1944 - 1989 (takowa, niewątpliwie, była) nie ja określiłem jako okupację.

>Zasadę symetrii możesz stosować do okupacji niemieckiej 1939-1945 oraz radzieckiej 17.09.1939 - 22.06.1941.
   Wyjaśnij to adamiakowi i dokowskiemu. Oni każde zerknięcie na wschód odczytują jako tęsknotę za ponowną "okupacją".

>Wedle Twojej terminologii jestem ćwierćinteligentem rocznik 70-80.
   Chyba udowodniłeś, że nie jesteś.

>Powiedzmy, że jestem antykomunistą w tym sensie, że jestem krytyczny wobec poprzedniego systemu.
   Jestem antykomunistą dokładnie w tym samym sensie.

> Nie ma wątpliwości, że gdybyśmy przyjęli plan Marshalla...
   To byłby temat na bardzo obszerną rozprawę.

>Jestem przeciwny odpowiedzialności zbiorowej jaką teraz proponują nam politycy ale też przyznaje rację poszkodowanym do poszukiwania sprawiedliwości.
   Słusznie.
   Pozdrawiam.
.

>   Oczywista racja - tyle tylko, że zależność od ZSRR w latach 1944 - 1989 (takowa, niewątpliwie, była) nie ja określiłem jako okupację.

Więc świadomie popełniłeś nadużycie w tej argumentacji - tylko o to mi chodziło. Co do nazwy to nie wiem czy jest sens się o nią spierać. W końcu siła sprawcza danego słowa jest zdecydowanie mniejsza niż siła argumentacji.

>   Wyjaśnij to adamiakowi i dokowskiemu. Oni każde zerknięcie na wschód odczytują jako tęsknotę za ponowną "okupacją".

Za wątły mój staż na tym forum bym mógł oceniać całościowo czyjeś poglądy na daną kwestię. Odniosłem się tylko do twojego posta. Pozwolę sobie w waszym sporze na razie postać z boku. Zresztą "na razie" może tez oznaczać zawsze.

>>Wedle Twojej terminologii jestem ćwierćinteligentem rocznik 70-80.
>   Chyba udowodniłeś, że nie jesteś.

Plusa odnotowałem.

>>Powiedzmy, że jestem antykomunistą w tym sensie, że jestem krytyczny wobec poprzedniego systemu.
>   Jestem antykomunistą dokładnie w tym samym sensie.

Toby wymagało doprecyzowania ale pewnie jeszcze nie raz będziemy mieć taką sposobność.

>> Nie ma wątpliwości, że gdybyśmy przyjęli plan Marshalla...
>   To byłby temat na bardzo obszerną rozprawę.

Racja

Również pozdrawiam