>A po drugie, nie zawsze miał 72 lata. Miał też 25.

He, he!
Na myśl mi przyszły "Rozmowy przy wycinaniu lasu":

"to było przed tym zanim ten brzeziniak był, co to już go nie ma..."

>
>Zboczeniec o którym jest mowa ma 72 lata.
>Po pierwsze , nie zboczeniec, bo takiej kategorii w seksuologii już nie ma.
>Co najwyżej osoba z parafilią.
>A po drugie, nie zawsze miał 72 lata. Miał też 25.
>> żenująca jest dyskusja i walka na argumenty z taką osobą
>Na razie żadnej dyskusji nie rozpoczęliśmy.
>A w ogóle to , zdaje się, dyskusja na ten temat jest zabroniona prawnie. Artykuł 200b. kodeksu karnego. Można tylko w jedną dutkę dąć. W drugą już nielzia.

Grabowska mnie przeraża! Czasami odnoszę wrażenie, że nie jest to kobieta, obdarzona jakąkolwiek wrażliwością, a głęboko zakonspirowany ksiądz pedofil, chroniący siebie swoich kolegów. Czy ty widziałaś takie 12 letnie dziecko ostatnio?
Mam nadzieję, że prowadzisz jakąś wyuzdaną intelektualną grę na tym forum, ale w mojej ocenie, prowadzenie jakichkolwiek gierek ze względu na temat, jaki jest tu poruszamy, jest w najwyższym stopniu niesmaczne
(bez odbioru)

> (bez odbioru)
No tak to raczej nie wypada.
Samemu mówić, a drugiemu nie dać dojść do głosu.
A gdzie rzymska zasada: Audiatur et altera pars?
To po co jest to forum? Aby sobie nawzajem przyklaskiwać, jak na forum Frondy?

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

>Grabowska mnie przeraża!

Nie Grabowska lecz Pani prof.Grabowska

>>Grabowska mnie przeraża!
>Nie Grabowska lecz Pani prof.Grabowska
Tytułomania to powszechny objaw chorobowy.

>>Grabowska mnie przeraża!
>Nie Grabowska lecz Pani prof.Grabowska
Na szacunek to grabowska musi zasłużyć - przynajmniej u mnie

>> w delikatnej sprawie molestowania nieletnich.
>Nie molestowania.
>Przecież wyraźnie mówi , że "Dzieci od 12 roku życia mogą uprawiać seks z dorosłymi"
>Mogą to nie znaczy, że muszą, ani że dzieje się to wbrew ich woli.
>Nie odróżniasz molestowania od obcowania za zgodą?

Czekałem na to... To jak, zaczynamy od nowa? Czyli w sumie zgadzasz się, że 12 letnie dzieciaki mogą uprawiać sex tak? Z własnej, nieprzymuszonej woli mogą, tak? Tak jak kolega Salezjanin z Holandii opowiada?


Może to nic nie da, ale czekam na odpowiedź. Może tym razem lepiej coś zrozumiem.

---

A complete unknown, like a rolling stone.

> Czekałem na to...
Ha ! Ha! I ja też! Jak kleszcz uczepiony/a źdźbła trawy.
> Czyli w sumie zgadzasz się, że 12 letnie dzieciaki mogą uprawiać sex tak?
One uprawiają seks , czy ja się na to zgadzam czy nie.
To tylko ludzie naiwni wierzą w czystość i niewinność dzieciątek bożych.
> Z własnej, nieprzymuszonej woli mogą, tak?
Nie tylko mogą, ale i czasami chcą.
> Może tym razem lepiej coś zrozumiem.
Aby coś lepiej zrozumieć należy się zapoznać z literaturą fachową, a nie z doniesieniami "Super Ekspresu" bądź "Faktu".

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

Dobrze. Zakładamy, że jestem kompletnym laikiem (ale nie prawiczkiem!!!) i proszę wykwalifikowanego seksuologa i psychologa o stosowną literaturę do poczytania, wyniki badań mówiące wprost, że inicjacja seksualna dzieci w wieku 12 lat z własnej woli nie wpływa w zły sposób na ich rozwój psychiczny i fizyczny (tak fizyczny też)

W sumie, to jesteś odosobniona w swoim zdaniu co do tej kwestii, tak więc udowodnij mi proszę stosownymi artykułami, badaniami, pozycjami książkowymi ową teorię

Jak nie dzisiaj, to jutro, jak nie jutro to za 10 lat.

Czekam ze zniecierpliwieniem.

---

A complete unknown, like a rolling stone.

> W sumie, to jesteś odosobniona w swoim zdaniu
Może w Polsce, gdzie panuje na ten temat zmowa milczenia. Chociaż już pierwsze jaskółki się pokazują.
Mam na myśli książkę wydaną przez Wydawnictwo CiS pt. "50 wielkich mitów psychologii popularnej".
> literaturę do poczytania
"W głośnych badaniach amerykańskich B. Rinda, P. Tromovitcha i R. Bausermana, których wyniki ogłoszono w lipcu 1998 r. na łamach "Psychological Bulletin", pozytywne wrażenia z tego typu kontaktów przeważały u 11 proc. badanych kobiet i aż 37 proc. mężczyzn. Większość uczestników takich badań, którzy mieli kontakty seksualne w dzieciństwie, oceniła te doświadczenia jako emocjonalnie obojętne."

Podobne wyniki znajdujemy w wydanej w 1981 r. w USA książce "Children and Sex: New Findings, New Perspectives". Autor Larry Constantine podaje, że 75 proc. badanych przez niego mężczyzn nie odniosło w wyniku uwiedzenia w dzieciństwie żadnych zauważalnych szkód.

Psycholog niemiecki M.C. Baurmann stwierdził, że żaden z objętych jego badaniami 8 tysięcy chłopców nie został uwiedziony przy użyciu przemocy i u żadnego nie zaobserwowano szkodliwych skutków kontaktów seksualnych z dorosłymi mężczyznami.
M.C. Baurmann: Sexuality, Violence and Psychological After-Effects: A Longitudinal Study of Cases of Sexual Assault Which Were Reported To The Police. Wiesbaden: Bundeskriminalamt, 1988.
Zmarły niedawno seksuolog polski Kazimierz Imieliński pisał w swoim podręczniku pt. Seksiatria: "Nie można wykazać bezpośredniego związku przyczynowego między przeżyciami erotycznymi dziecka z osobami dorosłymi a zaburzonym rozwojem jego osobowości. Wyniki badań empirycznych przemawiają za tym, że nie powoduje to trwałych szkód. Kontakt seksualny dziecka z dorosłym jest objawem błędnego już rozwoju osobowości, a nie jego przyczyną. U zdrowego dziecka, wychowującego się w niezaburzonym otoczeniu, przeżycie seksualne z osobą dorosłą bez użycia przemocy nie powoduje żadnych następstw. " Pełny rozdział książki "Seksiatria" (część 5 "Patologia seksualna", pkt 3 "Pedofilia") wydanej w 1990 roku przez PWN.

No i nie wiem co jeszcze powiedzieć.

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

Oczywiście że zdarzają się dzieci które uprawiają seks w tak młodym wieku, ale nie jest to normą tylko marginesem, i to właśnie na tych dzieciach (często wychowanych w patologii, a więc wątpliwej jakości jest z nich obiekt badań) prowadzone były badania, więc nie mają żadnej wartości.
Całkiem inaczej wyniki by wyglądały gdyby przeprowadzić je na reszcie dzieciaków które inicjację seksualną rozpoczynają w wieku 16- 18 lat.
Tylko jak tego dokonać, zgwałcić je?
Na pewno nie były by takie obojętne lub zadowolone, raczej doświadczyły by traumy.

> na tych dzieciach prowadzone były badania
Najpierw poczytaj, a potem mów.
Abstract
Many lay persons and professionals believe that child sexual abuse (CSA) causes intense harm, regardless of gender, pervasively in the general population. The authors examined this belief by reviewing 59 studies based on college samples. Meta-analyses revealed that students with CSA were, on average, slightly less well adjusted than controls. However, this poorer adjustment could not be attributed to CSA because family environment (FE) was consistently confounded with CSA, FE explained considerably more adjustment variance than CSA, and CSA-adjustment relations generally became nonsignificant when studies controlled for FE. Self-reported reactions to and effects from CSA indicated that negative effects were neither pervasive nor typically intense, and that men reacted much less negatively than women. The college data were completely consistent with data from national samples. Basic beliefs about CSA in the general population were not supported.

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

Wiem że osoby zgwałcone w dzieciństwie (ofiary z raportu Ryan'a chociażby) mają masę problemów na płaszczyznie społeczno osobistej.
Nie zakładają rodzin, same dobierają sie do dzieci itp.
To każe mi podejść sceptycznie do tych badań.
Gdyby były one wiarygodne, to w/w nie cierpieliby na żadne traumy.
Poza tym to jest po prostu obrzydliwe, jak dojrzała osoba moż się dobierać do niedojrzałego brzdąca?
Broniąc tego typu zachowań proszę się zastanowić czy aby na pewno gra jest warta świeczki.

> Broniąc tego typu zachowań proszę się zastanowić
Ja mówię o badaniach. A badania nie mają za zadanie niczego bronić ani potępiać, tylko mają odzwierciedlać stan faktyczny.
A to, że badania mogą się komuś nie podobać i być komuś nie w smak, to już jest inna sprawa. Można się obrazić na rzeczywistość.
> osoby zgwałcone w dzieciństwie mają masę problemów
O tym właśnie traktował artykuł Rinda, który podsumował w nim 59 badań przeprowadzonych na studentach koledżu. I nie znalazł takich korelacji.
Bardziej z późniejszymi problemami osób dorosłych koreluje niewłaściwe środowisko rodzinne tych osób, a nie fakt molestowania seksualnego.
Poza tym, wątek jest o jakimś księdzu, który nie o gwałtach przecież mówi!
On nie zachwala gwałcenia 12 letnich dzieci, tylko stwierdza, że mogą uprawiać seks z dorosłymi i że nie jest to szkodliwe. Ale może ktoś nie odróżnia gwałtu od dobrowolnego uprawiania seksu.
> jest po prostu obrzydliwe, jak dojrzała osoba może się dobierać do niedojrzałego brzdąca?
Jest taki film obsypany nagrodami pt. "Maximo Oliveros rozkwita". Miał się nawet ukazać w kwietniu na płytach w Polsce. Ale nie wiem czy się ukazał. Opowiada o tym jak 12 latek (na zdjęciu) zakochał się w młodym oficerze policji, ale tamten odrzucił jego miłość, co sprawiło chłopcu ogromny ból. Tak więc nie zawsze dojrzała osoba dobiera się do brzdąca, czasami jest na odwrót.

---

Wszystko ma swój początek i koniec.