>Obrazki z wystawy: naziści a syjoniści.

Witam autora pomysłu przedstawienia części pewnej wystawy!
Zanim napiszę co o niej myślę, proszę o odpowiedź na pytanie: kto i gdzie taką wystawę zorganizował, przedstawił. Będę bardzo wdzięczna za odpowiedź!
Mogę już dodać,że jest to wystawa tendencyjna,stąd ważna jest odpowiedź, na którą czekam.
Zella

>jest to wystawa tendencyjna
   Oczywiście, że tendencyjna. Przecież można byłoby pokazać izraelskich żołnierzy rozdających dzieciom cukierki, a Palestyńczyków jak wysadzają się w kawiarniach. Tylko tych obrazów dostarczają nam oficjalne materiały prasowe Izraela. Natomiast ta wystawa pokazuje zdjęcia, które w oficjalnym obiegu nie są tak znane.

   Zdjęcia pochodzą z egipskiego portalu informacyjnego Egypt Daily News.

>   Zdjęcia pochodzą z egipskiego portalu informacyjnego Egypt Daily News.

   To autorskie dzieło Normana G. Finkelsteina. prezentowane już na naszym forum. Miłe sercu każdego antysemity.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>Miłe sercu każdego antysemity.
>Niech strój słów podkreśla urodę myśli
   Doprawdy, cóż za przenikliwość, jakbym dał zdjęcia zbrodni palestyńskich, to byłbym "swój chłop", a jak inne to jestem "antysemitą". Ale co tam, biorę do kolekcji. Choć wolałbym "antysyjonistę", wtedy znalazłbym się w doborowym towarzystwie nowojorskich chasydów lub Neturei Karta.
WP:    Ale przecież to wszystko przez tych złych Palestyńczyków, którzy uwierzyli Zgromadzeniu Ogólnemu ONZ jakieś 60 lat temu.

>   Doprawdy, cóż za przenikliwość, jakbym dał zdjęcia zbrodni palestyńskich, to byłbym "swój chłop", a jak inne to jestem "antysemitą".

   A gdzie ja to napisałem?

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>To autorskie dzieło Normana G. Finkelsteina. prezentowane już na naszym forum. Miłe sercu każdego antysemity.
   Żyd antysemitą? Najprostsze odpowiedzi nie zawsze bywają najtrafniejszymi.

>>To autorskie dzieło Normana G. Finkelsteina. prezentowane już na naszym forum. Miłe sercu każdego antysemity.
>   Żyd antysemitą? Najprostsze odpowiedzi nie zawsze bywają najtrafniejszymi.

   Nie on pierwszy i nie on ostatni. Życie to nie matematyka i dlatego trafiają się w nim kwadratowe koła, choćby takie jak Feliks Dzierżyński.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>jak Feliks Dzierżyński.
   Ba! Żeby on jeden, zastępy wyznawców Marchlewskiego i Luksemburg stanęły w poprzek swoich korzeni. Swoją drogą, to pamiętam jak wielkim zdziwieniem było dla mnie we wczesnej młodości stwierdzenie, że Feliks nie był w krwistej awangardzie i Lenin musiał go całą masą listów pouczać, że tak łagodnie to się rewolucji zrobić nie da.

>>To autorskie dzieło Normana G. Finkelsteina. prezentowane już na naszym forum. Miłe sercu każdego antysemity.
>   Żyd antysemitą? Najprostsze odpowiedzi nie zawsze bywają najtrafniejszymi.

   I jeszcze, aby było jasne. Nie uważam Normana G. Finkelsteina za antysemitę i to wcale nie dlatego, że jest Żydem. Twierdzę jedynie, że jego "dzieło" miłe jest sercu każdego antysemity. Czy uważasz, że nie mam racji?

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>jego "dzieło" miłe jest sercu każdego antysemity. Czy uważasz, że nie mam racji?
   Masz rację w tym zakresie, że jego dzieło może być wykorzystywane do propagandy antysemickiej, a właściwie antysyjonistycznej. Jesienią byłem w Krakowie i jeden dzień spędziłem na Kazimierzu. W ostatniej synagodze przed targiem mięsnym mieliśmy okazję odbyć dłuższą pogawędkę z córką rabina. Sama opowiadała, że dzisiejsza młodzież izraelska ma już zupełnie inne nastawienie. Chcieliby żyć w spokoju i wygodzie. Nie mają przekonania do wojen, które toczyli i toczą ich ojcowie.
   Niestety, każde poruszenie spraw związanych z Żydami jednoznacznie antagonizuje interlokutorów. Ładunek emocjonalny po każdej ze stron jest zbyt duży. Jednak determinacja młodych żołnierzy izraelskich jest znacznie mniejsza, co było opisywane podczas ostatniej "wojny". A przeciwnik rośnie w siłę i determinacji demograficznej mu nie zabraknie.

>Jednak determinacja młodych żołnierzy izraelskich jest znacznie mniejsza, co było opisywane podczas ostatniej "wojny". A przeciwnik rośnie w siłę i determinacji demograficznej mu nie zabraknie.
Masz rację. Cóż jednak mają zrobić Izraelczycy? Potulnie poddawać się presji, godzić na ataki? Wyemigrować? A może popełnić zbiorowe samobójstwo?
Widzisz jakieś racjonalne rozwiązanie?

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Prawda jest jedna.

>Widzisz jakieś racjonalne rozwiązanie? Pozdrawiam - Zbyszek
>

---

Prawda jest jedna.

Rozwiązanie jest proste - w pełni wolna Palestyna.

>Rozwiązanie jest proste - w pełni wolna Palestyna.
Czy mógłbyś wypowiedzieć się szerzej - jak do tego doprowadzić?
Proszę o Twoją "mapę drogową".

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Prawda jest jedna.

>>Rozwiązanie jest proste - w pełni wolna Palestyna.
>Czy mógłbyś wypowiedzieć się szerzej - jak do tego doprowadzić?
>Proszę o Twoją "mapę drogową".

1. ONZ przejmuje czasowo władzę w Izraelu.
2. Powołuje się międzynarodową komisję w celu wyznaczenia granic. Z tym będzie najgorzej, ale powinni obradować jak konklawe (a nawet o chlebie i wodzie ) do skutku, aż nie dojdą do porozumienia.
3. Jerozolima staje się wolnym miastem (bo żadna ze stron by z niej nie zrezygnowała)
4. Następuje przesiedlenie wg wybranych granic (nie obejdzie się bez lamentu, ale trudno lepsze to jednorazowo, niż w nieskończoność).
5. ONZ przez okres przejściowy pilnuje spokoju na granicy pomiędzy stronami

Oczywiście Izrael nie zgodzi się na to nigdy (a już go nikt ich do tego nie przymusi, odkąd mają bombę A i poparcie Stanów), bo i też po co:
1. Wolą żyć pod niby to groźbą wiecznego zagrożenia, zapewniając sobie pomoc wojskową i finansową USA i inne korzyści.
2. Wierzą, że pewnego dnia cały Izrael i tak będzie tylko dla nich i to jest ich celem.

Jedyna nadzieja na wymarcie starych syjonistów i zmianę stanowiska przez młode pokolenia.

>Jedyna nadzieja na wymarcie starych syjonistów i zmianę stanowiska przez młode pokolenia.
Zgoda. Nie zapomnij jednak o tym, że "do tanga trzeba dwojga...".

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Prawda jest jedna.

Widzę ze niektórzy są tu ślepi. Izrael można posądzać o wiele zachowań niegodnych demokratycznego państwa, podobnie jak USA czy Polskę i pewnie większość demokratycznych państw. Ale jeśli ktoś nie widzi, że to muzułmańska obłąkana islamem dzicz robi wszystko by odrzucić pokój (nie przyjmując na przykład ofert wycofania się Izraela z zajętych ziem i usunięcia znajdujących się tam osadników) to znaczy, ze po prostu na siłę próbuje zrobić z Żydów jedynego złego w regionie.

>Masz rację. Cóż jednak mają zrobić Izraelczycy?
   Czytałem, że w tym wątku Ty Zbyszku jesteś najmądrzejszy, więc powinieneś sypać inteligentnymi rozwiązaniami.

   Miały być dwa państwa, żydowskie i palestyńskie, jednak syjonistom zabrakło długofalowego myślenia. Teraz wciąż ta opcja ma rację bytu, ale z roku na rok ma mniejsze znaczenie pokojowe. Nienawiść zaszczepiana przez parę pokoleń zamieszkała na stałe. Jakbym był Izraelczykiem, to zwyczajnie wyjechałbym z Izraela, coraz więcej Żydów wraca do Polski.

>   Żyd antysemitą? Najprostsze odpowiedzi nie zawsze bywają najtrafniejszymi.
Jerzy Urban

>>   Żyd antysemitą? Najprostsze odpowiedzi nie zawsze bywają najtrafniejszymi.
>Jerzy Urban

Karol Marks

---

Pozdrawiam,
Horacy Dżyngis Dołgorukij de Bourbon

>>   Zdjęcia pochodzą z egipskiego portalu informacyjnego Egypt Daily News.
>   To autorskie dzieło Normana G. Finkelsteina. prezentowane już na naszym forum. Miłe sercu każdego antysemity.
>   Pozdrawiam
>

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

Palestyńczycy też są semitami.

Dziękuję za przesłaną mi wiadomośc mailem
Druhu w Racjonaliscie- jestem a)historykiem
b)chodziłam do szkoły(od 6 klasy szkoły podstawowej do matury z wieloma żydowskimi koleżankami i kolegami,c) nadal się z nimi przyjażnię!
Proszę mi wierzyć- takich dobrze wychowanych chłopców wsród naszych nie było! Moja pierwszą miłośćią był chłopak żydowski! Wyjechali do Izraela i całą swoją młodość, wychowywanie dzieci, dorabianie się tego co każdy z nas musiał zrobić, by mieć swoje mieszkanie i rodzinę -oni musieli dzielić z wojskiem, wojnami , strachem(jakgdyby mało przeżyli w czasie hiterowskiego Shoahu).Każda rodzina miała straconych :ojców, matki, braci, siostry i tak dalej. Tego co ja się nasłuchałam to, nie zapomnę do końca życia!Zaprosili mnie całą paczką do Izraela!Tam ponownie nasłuchałam się o wojnach Mój kolega rozjechany został przez czołg 3 dni po ślubie. Kiedy rakiety leciały na Tel Aviv syn musiał własną matke uderzyć w twarz, bo jej histeria była nie do opanowania. Oni ciągle mówia o tych biednych palestyńskich dzieciach.Ale To Hesbolach, Hamas ma w prywatnych mieszkaniach wyrzutnie rakiet! Oni poświecają swoje dzieci , bo mają ich po 9-10, a "pójdą do Allacha"! Mogłąbym napisać powieść na podstawie ich opowiadań! I teraz my konfrontujemy ich z hitlerowcami, z Gettem , z dziećmi Korczaka, Jedwabnym, z Oswięcimiem!!!
Zella

   Tylko jedno pytanie - jak długo osobiście doznane krzywdy mogą stanowić alibi dla wyrządzania krzywdy innym?

>Tylko jedno pytanie - jak długo osobiście doznane krzywdy mogą stanowić alibi dla wyrządzania krzywdy innym?

A stanowią?

---

My Brute

>A stanowią?
   Licznej grupie tak się najwyraźniej wydaje.

>   Licznej grupie tak się najwyraźniej wydaje.

Ale o czym pan mówi? Żydzi toczą wojnę z palestyńczykami nie przez krzywdy holocaustu ale bomby jakie im na głowę spadają od lat.
I to Hamas i podobni tej organizacji (włącznie z Arafatem swego czasu) dawali wyraźnie do zrozumienia ze nie o państwo palestyńskie idzie, ale usunięcie żydów z bliskiego wschodu.

A ja mam koleżankę w strefie Gazy. Ona i jej mąż to dobrzy ludzie, zawsze chętni do udzielenia pomocy. Kiedy rozmawiałam z nią w trakcie izraelskiej inwazji, mówiła, że jej dom drży w posadach i że być może jestem ostatnią osobą, z którą rozmawia. Opowiadała mi o mężczyźnie, który wyszedł po coś do zjedzenia, a kiedy wrócił, w miejscu swojego domu zobaczył tylko zgliszcza. W nich pogrzebana jego żona i sześcioro dzieci. Nie mogę o tym spokojnie mysleć.
I nie mogę też spokojnie mysleć o tym, co zobaczyłam w filmie Shoah, bo sam film jest traumatycznym przeżyciem.
I powiem szczerze. Nie sądzę aby istniało cokolwiek, co usprawiedliwia śmierć dzieci, czy to żydowskich, czy palestyńskich. I ci, którzy je zabijają są winni. Nawet jeżeli zrobili to w obronie swoich własnych dzieci, są winni.
I myślę też, że oni doskonale zdają sobie z tego sprawę.

Stosunek sentymentalny czasem wpływa na obiektywność oceny. Nie mam emocjonalnego stosunku ani do Arabów, ani do Żydów.
Jednak często mam wrażenie, że Żydzi epatują niewątpliwie zaznanymi krzywdami tylko w celu usprawiedliwienia własnych dzisiejszych poczynań.
Są równie wrażliwi na wszelką krytykę syjonizmu, jak Arabowie na krytykę islamu.
Jeśli ktoś neguje terror państwowy Izraela staje się automatycznie antysemitą.
Ale kto ma oczy ten widzi, że to nie Arab przepuszcza Żyda przez check-pointy do zamkniętego murem getta tylko odwrotnie. Tym bardziej to smutne, że pomimo własnej historii teraz gotują podobny los innym.
To zakrawa na ironię, że przyjeżdżają tutaj, do Polski, aby upamiętnić holokaust - bliżej mają w końcu do Palestyny.
Palestyńskie rakiety pochowane w piwnicach w porównaniu z izraelską machiną wojenną to pusty śmiech.
Robienia dzieci w celu wysyłania ich jako żywe bomby nie będę komentował. Powiem tylko, że najczęściej stają się oni nimi po tym, jak nie został im już nikt.

Kiedyś się zastanawiałem dlaczego nie rozdzielą po prostu ziemi, zamkną się za swoimi granicami i będzie spokój. Doszedłem do wniosku, że Żydzi tego nie chcą, bo liczą na powolne, krok po kroku pozbycie się wszystkich Arabów z Izraela. Albo poprzez wyniszczenie, albo przez stworzenie im takich warunków do życia, że sami wyjadą.

>Palestyńskie rakiety pochowane w piwnicach w porównaniu z izraelską machiną wojenną to pusty śmiech.
W Polsce łatwo to mówić gdy z nieba spaść może tylko ptasia kupa.
>Robienia dzieci w celu wysyłania ich jako żywe bomby nie będę komentował. Powiem tylko, że najczęściej stają się oni nimi po tym, jak nie został im już nikt.
Jasnee, Powiedz to matka które posłały świadomie wszystkich swych synów by naśladowały swego samobójczego ojca. No tak po wszystkim matka zostaje sama i zajmuje się szkoleniem dziewczyn, które zgwałcone i "zhańbione" przez innych bojowników nie widzą innego wyjścia jak zginąć jako kolejne samobójcze zamachowczynie.
>Kiedyś się zastanawiałem dlaczego nie rozdzielą po prostu ziemi, zamkną się za swoimi granicami i będzie spokój. Doszedłem do wniosku, że Żydzi tego nie chcą, bo liczą na powolne, krok po kroku pozbycie się wszystkich Arabów z Izraela. Albo poprzez wyniszczenie, albo przez stworzenie im takich warunków do życia, że sami wyjadą.

Czy na prawdę jesteście tak zaślepieni by nie widzieć ze to strona palestyńska uparcie odmawia takiego rozwiązania? Czemu wszyscy stale ignorują fakt, iż ci co rządzą duszami (a w każdym razie poczynaniami Palestyńczyków nie chcą pokoju a tylko śmierci Żydów a w dalszej perspektywie wszystkich niewiernych?

>I teraz my konfrontujemy ich z hitlerowcami, z Gettem , z dziećmi Korczaka, Jedwabnym, z Oswięcimiem!!!

Każde skurwysyństwo można realizować, kiedy są problemy z definicją. Zbrodnie wojenne towarzyszące każdej wojnie to nie to samo, czym jest ludobójstwo. Zacieranie tej różnicy przez skurwysyńskich demagogów, którzy mogą docierać w ten sposób do każdego analfabety wyciskając jego szlachetne łzy jest skutkiem powszechnego braku wiedzy elementarnej. Porównywanie ludobójstwa ze zbrodnią wojenną, poza tym, że jest skurwysyństwem, to przede wszystkim jest drwiną z ofiar i jednych i drugich poprzez czynienie z nich przedmiotu skurwysyństwa degeneratów gotowych poświęcić wszelkie wartości cywilizacyjne swoim parszywym fobiom.
W Rwandzie jedni wymordowali milion drugich w ciągu tygodni dysponując narzędziami z epoki kamienia łupanego, to była eksterminacja i ludobójstwo. Izraelczycy dysponując najnowocześniejszymi technologiami wojskowymi, gdyby stosowali tak jak im się zarzuca politykę ludobójstwa, byliby w stanie unicestwić Palestyńczyków ciągu jednego tygodnia. Pomimo, że tego nie zrobili, nie robią i robić nie zamierzają, każdy s*******n, to właśnie im przypisuje, mając pełną świadomość, że powszechny analfabetyzm przyjmuje tak niemerytoryczne argumenty, nie licząc się z tym, że jego skurwysyństwo jest widoczne tylko dla nielicznych, którym do prawidłowej oceny tej perfidii wystarczy tylko wiedza elementarna. Podobne sukinsyństwo upublicznia faszystowska k***a porównująca wypędzanych niechronionych żadnych prawem, których można było zabijać i czynić z nimi wszystko, co sobie każdy socjopata tylko zachciał, z wysiedlonymi, którzy nie byli pozbawieni praw i podlegali ochronie prawnej, a każdy, który pozwoliłby sobie wobec nich na bezprawie podlegał sankcjom prawnym. Czyni sobie ta k***a i jej poplecznicy drwinę z największej tragedii, jaką jest ludobójstwo. Takie k***y epatują w przestrzeń publiczną swoje kurestwo i tylko powszechny analfabetyzm pozwala takiemu kurestwu istnieć.
Aneta Dziwińska

Mogę zgodzić się z treścią, niestety nie z formą.
Mocne słowo sprzyja czasem ekspresji, ale jego nadużywanie już nie.
Przesadziłaś

Mam dokładnie takie same odczucia jak Pavvel. Jedno "k***a" w tekście to emfaza. Kilkanaście - to wulgarność.

>Mam dokładnie takie same odczucia

Gdyby odczuwający podobnie nie stosowali jako argumentu grzecznej formy wobec nosicieli pewnych idei, a strzelali do nich, nie mogliby oni potem dokonywać swoich zbrodni. Forma polityczna Chamberlaina przyniosła właściwe takim formom skutki i zawsze takie formy będą takie właśnie skutki powodowały. Dlatego lekce sobie ważę miłośników grzecznej formy za wszelką cenę, bo to właśnie oni są kreatorami wszelkiej maści degeneratów, którym grzeczne formy w konsekwencji pozwalają realizować ludobójstwo, a w najdelikatniejszym przypadku urządzać sobie ze zbrodni ludobójstwa drwiny.
Aneta Dziwińska

>Mogłąbym napisać powieść na podstawie ich opowiadań!

   Jeśli napiszesz w standardzie produkowanych tu tekstów - posłuży za kompendium błędów interpunkcyjnych.

>jest to wystawa tendencyjna...

Czy nam się podoba, czy nie, takie - i nie tylko takie - relacje w świecie istnieją. Nie widzę w tym nic tendencyjnego.

>>Obrazki z wystawy: naziści a syjoniści.
>Witam autora pomysłu przedstawienia części pewnej wystawy!
> Zanim napiszę co o niej myślę, proszę o odpowiedź na pytanie: kto i gdzie taką wystawę zorganizował, przedstawił. Będę bardzo wdzięczna za odpowiedź!
> Mogę już dodać,że jest to wystawa tendencyjna,stąd ważna jest odpowiedź, na którą czekam.
> Zella
nie widzę w tym nic tendencyjnego?
może rozjaśnisz?

Widzisz Robercie z takimi wystawami różnie bywa...

Na przykład to zdjęcie:


Wstrząsające, prawda?

A teraz może pełna jego historia:

"The above picture was run 30 September 2000 by the New York Times, AP and other news agencies. Note the caption.

Now read the following piece that shows just how wrong the media can be

I was thrust into the international limelight when The New York Times and other major media outlets published a photo of me -- bloodied and battered -- crouching beneath a club-wielding Israeli policeman. The caption identified me as a Palestinian victim of the new intifada. In fact, however, I am a 20-year-old Jewish student from Chicago, studying at a yeshiva in Jerusalem.

Here's how it all happened:

It was the eve of Rosh Hashana, and I hailed a taxi with two of my friends to go visit the Western Wall. Along the way, the driver took a shortcut through one of the Arab neighborhoods in Jerusalem. We turned a corner and suddenly there were about 40 Palestinians surrounding the car. Before we knew it, huge rocks had smashed all the windows of the taxi.

Some of the Palestinians pulled open the door and dragged me from the vehicle. About 10 attackers jumped on top of me, punching and kicking me. I crouched to the ground, and tried to cover my face to protect myself as much as possible. All I could see were a flurry of sneakers kicking me in the face.

Then I felt a strong pair of hands grabbing me, and I uncovered my face because I thought someone was trying to help me. But it was just another Palestinian; he held the back of my head and punched me square in the face. I fell flat on the ground and the Palestinians jumped on top of me again. One of them stabbed me in the back of my leg, ripping through muscles and tendons. Two other Palestinians held my head so I couldn't move, while two more bashed rocks onto my head... again and again and again.

By this time the beating had gone on for about eight minutes. I had already lost three pints of blood and was losing consciousness. I said "Shema Yisrael" -- the declaration of faith that a Jew says before he dies. I tried not to black out, because I was sure if I did it would be the end.

Because it was the eve of Rosh Hashana, the image of a shofar flashed through my mind, and I recalled a Biblical story I'd learned in school. The prophet Gideon and his 300 men were badly outnumbered against the Midianite army of 130,000. So Gideon's troops banged pots and blew shofars, hoping that the noise would scare the enemy. With God's help, the ploy worked, and Gideon won the battle.

So I yelled at the top of my lungs. The Palestinians were startled momentarily, and I was able to get up and run. Unfortunately, I am heavily nearsighted and my contact lenses had fallen out. So there I was -- barely able to see a thing, with blood pouring down my face and my leg badly wounded -- being chased up a hill by 40 Palestinians throwing rocks at me.

It was a miracle, but I somehow outran them and reached a gas station where Israeli soldiers were posted.
I collapsed on the ground, and that's when a group of freelancer photographers started snapping pictures. An Israeli policeman was protecting me, yelling at the Palestinians to back off from finishing the lynching. But the photo -- sent throughout the world by the Associated Press -- identified me as a Palestinian. The obvious implication was that the Israeli policeman had just beaten me. In truth, it was the total opposite. I was a Jewish victim of Palestinian attackers.

It's bad enough to be beaten bloody, get stitches up and down my head, and have my leg so severely stabbed that therapy is required to regain use of it. But to be used as a pawn in the media war, as part of the Palestinian propaganda to gain international sympathy, well, that hurts even more.

When a photo gets published, there are many links in the chain, and in this case, I don't know where the fault for the garbled caption lies. But it is deeply disturbing that the New York Times, the Associated Press (and everyone else in-between) assumed that if it's a victim, it must be a Palestinian.

There is a great struggle here in Israel and this event highlights the power of the media to influence public opinion. If truth is to prevail, we can't just "read" the newspaper. Be discerning and become part of the process. Otherwise, you're just a passive object of someone else's agenda.

Who are the innocent victims and who are the aggressors? The truth is often the opposite of how it appears.

The above comes from Aish.com originally found via HonestReporting"

>Wstrząsające, prawda?
   Odkąd zobaczyłem pozostałość po załodze czołgu trafionego bezpośrednio, którego wieża wzniosła się na wiele metrów, to już nic mną nie wstrząsa.

   Nie przesądzam o tym, czy winy jednych, czy też drugich są większe. Chcę pokazać inny punkt widzenia. Ponadto uważam, że świat międzynarodowy zrzeszony w ONZ jest nie w porządku wobec Palestyńczyków. Najgorzej jak ktoś własne wyrzuty sumienia leczy czyimś kosztem. A później akcja rodzi reakcję, aż nakręca się spirala nienawiści. W samych Izraelczykach coraz mniej determinacji i pewnie znów zostaną narodem wygnanym.

>>Wstrząsające, prawda?
>   Odkąd zobaczyłem pozostałość po załodze czołgu trafionego bezpośrednio, którego wieża wzniosła się na wiele metrów, to już nic mną nie wstrząsa.

Brawo! Podziwiać odporność! Ten uśmieszek na końcu kwestii też jest bardzo odpowiedni..

>   Nie przesądzam o tym, czy winy jednych, czy też drugich są większe.

No pewnie, po co się masz wysilać na jakąś analizę.

>Chcę pokazać inny punkt widzenia.

Inny, to znaczy jaki? Bo to co pokazałeś, to preparat palestyńskiej propagandy, dość łajdacki zresztą.

> Ponadto uważam, że świat międzynarodowy zrzeszony w ONZ jest nie w porządku wobec Palestyńczyków. Najgorzej jak ktoś własne wyrzuty sumienia leczy czyimś kosztem. A później akcja rodzi reakcję, aż nakręca się spirala nienawiści. W samych Izraelczykach coraz mniej determinacji i pewnie znów zostaną narodem wygnanym.

Po tym widoku rozwalonego czołgu rzeczywiście coś Ci się porobiło z wrażliwością.
I to by było na tyle.
>

>No pewnie, po co się masz wysilać na jakąś analizę.
   Dokładnie, jest ich dość w Internecie.

>preparat palestyńskiej propagandy, dość łajdacki zresztą
   Akurat nie, okazuje się, że te zdjęcia są autorstwa Normana Gary Finkelsteina, amerykańskiego politologa żydowskiego pochodzenia. Jak już ochłoniesz, to spróbuj przyjąć do wiadomości, że wielu Żydów na świecie sprzeciwia się działaniom państwa Izrael.

>   Akurat nie, okazuje się, że te zdjęcia są autorstwa Normana Gary Finkelsteina, amerykańskiego politologa żydowskiego pochodzenia. Jak już ochłoniesz, to spróbuj przyjąć do wiadomości, że wielu Żydów na świecie sprzeciwia się działaniom państwa Izrael.

Wielu Żydów w Izraelu również. Ponieważ państwo Izrael jest normalnym państwem. Państwem w stanie permanentnego terrorystycznego zagrożenia z którym radzi sobie raz lepiej lub raz gorzej. Państwem w którym sa organizacje walczące o prawa palestyńczyków.

Co mamy z drugiej strony? Czy głosy do zaprzestania wojny są równie głośne? Czy muzułmańscy przywódcy w Palestynie i na świecie równie głośno potępiają zbrodnicze zamachy jak to robią przynajmniej niektóre żydowskie autorytety? Czy są jakieś organizacje palestyńskie które starają się tropić nadużycia Hamasu. "Tropienie nadużyć Hamasu" przecież to śmiech zgrozy powinno wywoływać u każdego trzeźwo myślącego.
Jako członkowie demokratycznej społeczności świata (myślę że można o czymś takim mówić) musimy dbać o to by w wojnie nie przejąć metod przeciwników wolności. Guantanamo czy skandale w Izraelu pokazują że nie zawsze się to udaje, ale tez na przykład totalna porażka republikańskiego skrzydła w USA pokazuje, że społeczeństwo jeśli chce wpływa na działania swoich polityków. Dbając jednak o czystość naszego własnego podwórka nie popadajmy w paranoje obwiniania się o wszystko i wybielania drugiej strony.
Czas zacząć postrzegać Żydów jako graczy tej samej drużyny w walce o wolność. Bynajmniej nie etniczną wolność narodów (bo ta akurat ma zupełnie drugorzędne znaczenie) ale wolność jednostki. Przywódcy Palestyńczyków nie chcą swojego państwa. Oni i ich sojusznicy w krajach ościennych nie chcą u siebie państwa będącego ostoja wolności w zachodnim rozumieniu. Chodzi im bowiem nie o władze w sensie politycznym a o rząd dusz. Bo wojna na bliskim wschodzie to tylko inna postać muzułmańskiej ofensywy w innych krajach. Oczywiście nie demonizujmy muzułmanów - są tez inne ideologie równie wrogie wolności, ale w sensie swej siły są w tej chwili prawie bez znaczenia (abstrahując od kwestii nieszkodliwości większości muzułmanów jako takich - ostatecznie, katolicyzm czy hinduizm od strony podstaw ideologicznych jest równie wrogi wolności, ale wszedł w na tyle silne inferencje z "wolnościowymi" elementami kultury, także ten reprezentowany przez katolickich czy hinduistycznych przywódców, iż uległ neutralizacji, podobnie nieszkodliwy jest muzułmanizm większości muzułmanów).

Proponuję zamieścić obok zdjęcia Amerykanów w Iraku, Polaków w Afganistanie(może jak "wstrzeliwują się" w wioskę Nangar Khel?), pogrom kielecki z 1946 roku, Ukraińców na Wołyniu wieszających polskie dzieci na drzewach za pomocą drutu kolczastego i rozpruwających brzuchy ciężarnych Polek, NKWD wykonujące wyroki na polskich oficerach w Katyniu, może coś z Serbii, może Turków eksterminujących Ormian.
Trochę znalazłoby się tego.

Uważam, że Izraelczycy mają prawo, by bronić się przed agresją. To wszystko.
Czy Ty tolerowałbyś nieustanne zaczepki sąsiada, wybijanie szyb w oknach, rzucanie śmieci na Twoje podwórko? Cierpliwość każdego człowieka ma swoje granice.
Islamskie bojówki terrorystyczne - nazwijmy rzecz po imieniu. Ci ludzie nie chcą pokoju, są finansowani przez państwa muzułmańskie, np.Iran. Ci ludzie nie potrafią dogadać się sami ze sobą, wzajemnie również się zabijają. To są po prostu terroryści i fanatycy religijni.

Oto do czego prowadzi religia, do czego prowadzi źle pojmowany patriotyzm = nacjonalizm. To dla mnie przyczyna wszelkiego zła.

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Prawda jest jedna.

>Oto do czego prowadzi religia, do czego prowadzi źle pojmowany patriotyzm = nacjonalizm. To dla mnie przyczyna wszelkiego zła.

A syjonizm to niby jest internacjonalistyczna miłość? Ciekawe podejście.

>A syjonizm to niby jest internacjonalistyczna miłość? Ciekawe podejście.
Powtórzę raz jeszcze
Cytat:
Dla mnie wszystkie religie i wszelkie nacjonalizmy są złem.
Widać to jak na dłoni na całym świecie.
Ojczyzną Człowieka jest planeta Ziemia a jego matką Afryka. Czy to tak trudno zrozumieć?

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Prawda jest jedna.

>Dla mnie wszystkie religie i wszelkie nacjonalizmy są złem.
Mam wrażenie, że niektóre mniejszym, a niektóre większym

>Ojczyzną Człowieka jest planeta Ziemia a jego matką Afryka.

>>Dla mnie wszystkie religie i wszelkie nacjonalizmy są złem.
>Mam wrażenie, że niektóre mniejszym, a niektóre większym
Ty masz wrażenie, ja - wiem.

>>Ojczyzną Człowieka jest planeta Ziemia a jego matką Afryka.
>
Zaprzeczysz faktom?

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Prawda jest jedna.

>Zaprzeczysz faktom?

Nie dam sobie wmówić, że białe jest białe, a czarne jest czarne

>Dla mnie wszystkie religie i wszelkie nacjonalizmy są złem.

Co do nacjonalizmów to jest to na tyle oczywiste ze nie wymaga komentarza.

Co do religii doprecyzowałbym jednak, jako że są rzeczy na tym świecie nazywane religiami czy religijnością ale o szkodliwości najwyżej znikomej. Ale trudno się nie zgodzić co do wszelkich zinstytucjonalizowanych i zrytualizowany irracjonalnych wierzeń, ideologii i form kultów przypisujących sobie prawo do supremacji nad innymi ideologiami.

>Oto do czego prowadzi religia, do czego prowadzi źle pojmowany patriotyzm = nacjonalizm. To dla mnie przyczyna wszelkiego zła.<

Zbyszku!
Dziękuję Ci niezwykle serdecznie za pozdrowienia i to, co napisałeś!
Lepiej nie można było przemówić do ciasnych głów i braku wyobraźni
wielu"Racjonalistów"! Są ateistami?!Kierują się racjo? W jaki sposób oni rozumują?!
Twoja wypowiedź predestynuje Cię do grona najmądrzejszych wśród nas!Cieszę się, że tak napisałeś swoją wypowiedź!Zella

> Lepiej nie można było przemówić do ciasnych głów i braku wyobraźni
> wielu"Racjonalistów"! Są ateistami?!Kierują się racjo? W jaki sposób oni rozumują?!
> Twoja wypowiedź predestynuje Cię do grona najmądrzejszych wśród nas!Cieszę się, że tak napisałeś swoją wypowiedź!Zella

[no comment]

Jak się przekonałeś to pomyłka! Moja odpowiedź odnosi się do Zbyszka Bryłowskiego!
Interweniowałam u moderatorów, ale oni są ponad to!
Przepraszam! Zella