Racjonalista - Strona głównaDo treści
Nowe teorie ewolucyjne kreacjonistów

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » O wszystkim i o niczym
NapisanoAutorTytuł
23-06-2013 23:23Jan Werbiński (11380 punktów)
(zablokowany)
Nowe teorie ewolucyjne kreacjonistów
Ocena 7 na 7
Znajomy mojego ulubionego kreacjonisty nie wie skąd się biorą nowe gatunki i uważa się za znawcę ewolucji. Mamy tutaj potencjalnie z osobą która jest blisko obalenia teorii ewolucji Darwina.
Oto cytaty:
www.facebo(*)omments=41¬if_t=share_reply
Cytat:
Krzysztof Jaroszuk jakakolwiek dyskusja między kimkolwiek, aby mogła prowadzić do jakiegokolwiek celu, musi zasadzać się na jakimś aparacie pojęciowym (jakim mniej istotne), problemem jest to, że nie znasz znaczenia słów jakim się posługujesz, moim zdaniem również fałszywa jest teza jaką wygłosiłeś, o tym, że rozumiesz znacznie trudniejsze teksty, już starożytni zauważyli, że jeżeli nie jest możliwe osiągniecie mniej, to nie jest możliwe osiągnięcie więcej - niesprzeczność logiczna, pisałem ci czym jest dowód w rozumieniu metodologicznym (18 h temu). Nie jest moim problemem twa niewiedza, chociaż marnujesz mi czas z jej powodu (a jak widać jakoś mam przymus odpowiadać - to taki z mej strony stały imperatyw do tego aby ludzi uczyć) zestawiając to co napisałem, z tym, że dowód na to, iż obserwacje dyferencji międzygatunkowych wskazywały wielu naukowcom, na to, że logicznym wytłumaczeniem tego zjawiska jest ewolucja to jedno, natomiast materialny dowód, tego zjawiska nie istnieje jak do tej pory (i nie zanosi się na to aby w przewidywalnej przyszłości się pojawił, oczekiwane przemiany międzygatunkowe trwają (jeżeli mają miejsce) zbyt długo, aby człowiek w ciągu niezbyt wielkiej liczby pokoleń mógł je udokumentować. Natomiast zmiany wewnątrzgatunkowe oczywiście są i były obserwowane, lecz nie są sui generis ewolucją (w znaczeniu naukowym). W przypadku grawitacji, tak jak pisałem, to, że żyjemy na Ziemi (chodząc po niej) jest oczywiste i nie wymaga dodatkowego dowodu, natomiast, jak do tej pory nikomu nie udało się tego zjawiska w satysfakcjonujący metodologicznie sposób (czyli naukowy) opisać, chociaż o konsekwencjach grawitacji powstały dziesiątki opasłych dzieł naukowych. Może teraz zrozumiesz. Podsumowując, czym innym jest obserwacja wielości gatunków i pewnych koicydencji (przesłanki), czym innym jest dowód empiryczny (przyciąganie ziemskie) czym innym znowu próba jego opisania w sposób naukowy (brak). Przepraszam, że będę wredny jakie ty masz IQ?


Cytat:
Krzysztof Jaroszuk Rzecz zabawna, osobnik, nie rozumiejący znaczeń słów: dowód, przesłanka dowodowa, poucza mnie, o taksologii czy metodologii, nie dostrzegasz śmieszności (inni czytający mają niezły ubaw), a wszystko zaczęło się od "dumy ignorancji" , gdy starałeś się obrazić autora wpisu, żenując i haniebne zarazem... nic to wykazałem ci, że jesteś w błędzie, dałeś fundamentalistę antyreligijnego, którym chciałeś się podeprzeć, nie wyszło, teraz zarzucasz mi, że nie rozumiem terminu gatunek, możemy założyć, na potrzeby tej bezsensownej dyskusji, że nie znam tego pojęcia, więc mnie oświeć, po drugie "powstają gatunki" to jest możliwe, ale dowodu na to nie ma, o czym pisałem wcześniej, postaraj się więc "ożenić" swą dyskusję z tą implikacją, tak, aby nie być sprzecznym wewnętrznie w wywodzie, oraz zgodnym ze bieżącym stanem nauki, dasz radę? czy znowu uciekniesz?
bzdurą nawet na gruncie dowolnej z teorii ewolucyjnych, jest warunkowanie, dyferencji międzygatunkowych z tym, że jakiś gatunek skończył istnienie (to dowodzi, że nie masz najmniejszego pojęcia, o tym o czym próbujesz mało udolnie pisać, nie wierzysz? poczytaj ewolucjonistów, chociażby na wiki - na twoim poziomie, to aż nadto, nigdzie nie znajdziesz, takich wniosków, jaki przytoczyłeś). Powiem ci więcej (o czym zapewne nie wiesz) metabolizm świnki jest najbliższy człowiekowi, nawet mamy wspólne zestawy aminokwasów endo i egzogennych używanych w procesie trawienia, a najbliższy nam genetycznie szympans, jest daleko ze swym metabolizmem od człowieka, nawet szur jest nam pod tym względem bliższa niż szympans. Kolejną implikacją (bez dowodu na poprzednie) jest wspólnota przodków człowieka i szympansa. Posługujesz się piętrowymi błędami logicznymi i poznawczymi...
Teraz coś napiszę z innej beczki, ja nie neguję, że istnieje możliwość, że ewolucja międzygatunkowa jest modelem właściwie opisującym dyferencje międzygatunkowe, zwracam jednak (po raz n-ty uwagę, na coś, czego zrozumieć nie potrafisz), przesłanka dowodowa, dowodem nie jest. Tu posłużę się analogią, jaka będzie dla ciebie łatwiejsza, przesłanki dowodowe przypominają poszlaki w procesie karnym, zdarza się, ludzie są skazywani, w procesach poszlakowych (kiedy dowody winy nie istnieją), i tutaj mamy podobną sytuację, badania naukowe wskazują na to, że najprawdopodobniej ewolucja międzygatunkowa miała miejsce, ale żaden twardy dowód nie istnieje.
Podam ci przykład "przyziemny" ewolucji wewnątrzgatunkowej. My jako Polacy, obok Ukraińców, najlepiej na świecie trawimy krowie mleko (najwięcej w naszych narodach jest tych, którym to mleko nie szkodzi), co więcej wyekstrahowano haplogrupę (znacznik, marker genetyczny, jako efekt mutacji), gdzie naszym przodkom kilka tysięcy lat temu, w wyniku wspomnianej mutacji, przestało szkodzić mleko, to stanowi najbardziej prawdopodobną przesłankę, ale nie dowód!!!, że ci przodkowie (nas i Ukraińców) udomowili bydło, może po tym przydługim wywodzie w końcu zrozumiesz o czym do ciebie piszę od jakiegoś czasu...


Cytat:
Krzysztof Jaroszuk jak powstały gatunki? nie wiem, o czym napisałem w pierwszym wpisie, ty też nie wiesz, ale wierzysz że w drodze ewolucji, ja z braku dowodu nie wierzę, tak jak nie wierzę w kreacjonistyczne teorie - brak dowodu


Nie wiem co to jest "ewolucja międzygatunkowa". Nie chodzi mu zapewne o rozszerzony wpływ fenotypu. Google wyświetlają linki do stron kreacjonistów i prawicowców. Dyferencje to też jakaś mająca dodać powagi nowomowa pachnąca pseudonauką. Ktoś mnie douczy?
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany)
Po wuj te sążniste cytaty? Mogłeś po prostu spytać "co to jest 'ewolucja międzygatunkowa'".
23-06-2013 23:44 
 Ocena 1 na 1
Jan Werbiński (11380 punktów)
(zablokowany)
>Po wuj te sążniste cytaty? Mogłeś po prostu spytać "co to jest 'ewolucja międzygatunkowa'".

Spytałem ale nie odpowiedział.
Cytaty zawarłem w całości, bo kontekst może mieć znaczenie.
Borgïr (736 punktów)
>aparacie pojęciowym [...] imperatyw [...] dyferencji [...] sui generis [...] dyferencji [...] wyekstrahowano haplogrupę

Za dużo mądrych słów jak dla mnie. Jakby nie można było powiedzieć "zasada", "różnica"...

>materialny dowód, tego zjawiska nie istnieje jak do tej pory [...] badania naukowe wskazują na to, że najprawdopodobniej ewolucja międzygatunkowa miała miejsce, ale żaden twardy dowód nie istnieje.

Jaki materialny dowód, odcisk palca? Kość ulegająca transformacji na filmie? Połowa oka w żywym organizmie?

Pan ma wyraźne ciągoty do dowodów. Matematyk? Kryminalista? Chyba nie naukowiec, bo naukowiec wiedziałby że nauka polega na obserwacji zdarzeń i wyjaśnianiu ich za pomocą teorii, a nie szukaniu twardych (?) dowodów.

>Natomiast zmiany wewnątrzgatunkowe oczywiście są i były obserwowane, lecz nie są sui generis ewolucją

Jak zmiany organizmu w kolejnych pokoleniach nie są ewolucją, to ja nie wiem co jest. Wewnątrzgatunkowe? A co to jest gatunek? Szufladka wymyślona przez człowieka, pojęcie będące wciąż bez uniwersalnej definicji.
Jacholek (5699 punktów)

"W przypadku grawitacji, tak jak pisałem, to, że żyjemy na Ziemi (chodząc po niej) jest oczywiste i nie wymaga dodatkowego dowodu, natomiast, jak do tej pory nikomu nie udało się tego zjawiska w satysfakcjonujący metodologicznie sposób (czyli naukowy) opisać, chociaż o konsekwencjach grawitacji powstały dziesiątki opasłych dzieł naukowych".

Jeśli do autora tych słów nie dotarło to że istnieje satysfakcjonująca teoria grawitacji (Einstein przewraca się w grobie na takie dictum)to jak można dalej kontynuować dyskusję merytoryczną ? Dobrze że przynajmniej jest pewne że się chodzi po Ziemi, a nie błąka w niebiosach.
Baranica (275 punktów)
>Nie wiem co to jest "ewolucja międzygatunkowa". Nie chodzi mu zapewne o rozszerzony wpływ fenotypu.
>Google wyświetlają linki do stron kreacjonistów i prawicowców. Dyferencje to też jakaś mająca dodać
>powagi nowomowa pachnąca pseudonauką. Ktoś mnie douczy?

Być może chodzi o makroewolucję?

talkorigins.org/faqs/comdesc/


Gdy rozum śpi budzą się demony.
25-06-2013 10:03 
 Ocena 2 na 2
Jan Werbiński (11380 punktów)
(zablokowany)
>>Nie wiem co to jest "ewolucja międzygatunkowa". Nie chodzi mu zapewne o rozszerzony wpływ fenotypu.
>>Google wyświetlają linki do stron kreacjonistów i prawicowców. Dyferencje to też jakaś mająca dodać
>>powagi nowomowa pachnąca pseudonauką. Ktoś mnie douczy?
>Być może chodzi o makroewolucję?
>talkorigins.org/faqs/comdesc/

Nie rozumiem czym makroewolucja i mikroewolucja różnią się od ewolucji. Przecież to jeden i ten sam mechanizm. W tym linku jest napisane, że mikroewolucja jest uznana jako fakt, a makroewolucja pozostawia jakieś wątpliwości. Dla mnie (jako ewolucjonisty amatora z zainteresowania) wygląda to na wprowadzanie bocznymi drzwiami dywersji pseudonaukowej.
25-06-2013 18:13 
 Ocena 4 na 4
Jan Werbiński (11380 punktów)
(zablokowany)
Kolejne kwiatki tego samego autora.
Cytat:
Krzysztof Jaroszuk niews, teoria wielkiego wybichu była niepodważalna i mamy klops, dano do powszechnego wierzenia teorię, którą inni naukowcy właśnie sfalsyfikowali
www.dnaind(*)pe-strengthens-big-bang-theory

Podważa teorię Wielkiego Wybuchu, a jako dowód załącza link do artykułu, w którym jest napisane że kolejne odkrycia ją umacniają.
25-06-2013 22:31 
 0 na 2
kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany)
>Podważa teorię Wielkiego Wybuchu, a jako dowód załącza link do artykułu, w którym jest napisane że kolejne odkrycia ją umacniają.
Kilka lat temu produkował się na tym forum osobnik, wedle którego Einstein "obalił" mechanikę Newtona. Być może ten Jaroszuk prezentuje podejście tego samego rodzaju?
Tylko po co tracisz czas na czytanie wypocin jakiegoś oszołoma?

26-06-2013 02:16 
 Ocena 1 na 1
pawel_wr (4297 punktów)
>Kilka lat temu produkował się na tym forum osobnik, wedle którego Einstein "obalił" >mechanikę Newtona. Być może ten Jaroszuk prezentuje podejście tego samego rodzaju?

Fizyka relatywistyczna ( Einsteinowska ) różni się diametralnie
od 3 zasad mechaniki Newtona


Pogrążony w wierze odrzuca rozum.
26-06-2013 07:55 
 Ocena 3 na 3
Jan Werbiński (11380 punktów)
(zablokowany)
>>Kilka lat temu produkował się na tym forum osobnik, wedle którego Einstein "obalił" >mechanikę Newtona. Być może ten Jaroszuk prezentuje podejście tego samego rodzaju?
>Fizyka relatywistyczna ( Einsteinowska ) różni się diametralnie
>od 3 zasad mechaniki Newtona

Różni się. Na początku myślałem, że to dwie różne fizyki. Potem się douczyłem i wiem że to dwa wzajemnie uzupełniające się sposoby opisu jednej rzeczywistości.
Np. zasada nieoznaczoności Heisenberga zastosowana do pomiaru prędkości samochodu (radarem albo ręcznym stoperem) przez zewnętrznego obserwatora sprawdza się bardzo dobrze. Przecież obserwujemy fotony odbite od samochodu, a w momencie obserwacji on już jest o kilka yoctometrów dalej. Błąd pomiarowy jest tak nieistotnie mały, że nie ma sensu go liczyć i dlatego stosujemy uproszczoną fizykę Newtonowską.
Koty Schroedingera można porównać do oceny prawdopodobieństw czyli też codzienność.
26-06-2013 14:22 
 Ocena 5 na 5
Fizyk (17637 punktów)
> Fizyka relatywistyczna ( Einsteinowska ) różni się diametralnie od 3 zasad mechaniki Newtona.

To nie jest poprawne ujęcie sprawy. Fizyka relatywistyczna jest zgodna z klasyczną gdy prędkości ciał są małe w porównaniu z prędkością światła. Ta pierwsza jest uogólnieniem tej drugiej.

Wróć do listy wątków działu O wszystkim i o niczym
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365