Cytat:
Robert Węgrzyn (były członek PO)

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

Nigdy nie zrozumiem mężczyzn "odjeżdżających" na punkcie lesbijek. Umówmy się - skoro preferują kobiety ergo nie mam między nimi czego szukać i na co liczyć. W efekcie tego rozumowania, w kwestiach seksualnych stanowią dla mnie element krajobrazu tyleż podniecający, co - dajmy na to - dorodny krzak jałowca.

---

Fabricati Diem, Pvnc!

>Nigdy nie zrozumiem mężczyzn "odjeżdżających" na punkcie lesbijek.
Osobiście tam rozumiem. Mężczyznom się kobiety podobają, co więc dziwnego w tym, że 2 podobają się podwójnie. Ponadto niektórzy zapewne mają nadzieję, iż zdołają takie niewiasty "nawrócić".
>Umówmy się - skoro preferują kobiety ergo nie mam między nimi czego szukać i na co liczyć.
Ale popatrzeć jest na co. Tym bardziej, że jak mniemam z reguły chodzi o różne produkcje pornograficzne, nie o rzeczywiste kobiety. Jeśli zaś o rzeczywiste to patrz wyżej.
>W efekcie tego rozumowania, w kwestiach seksualnych stanowią dla mnie element krajobrazu tyleż podniecający, co - dajmy na to - dorodny krzak jałowca.
Jak kto uważa.

Nie wszystkie kobiety, które zabawiają się z kobietami, robią to między sobą na wyłączność. Seks w więcej osób też jest możliwy każdemu wedle upodobań.

Z tymże jak już było tu nawet poruszane na forum w tematach dotyczących istotności prawnego tworu, jakim są związki partnerskie - to to chyba w małżeństwie nie jest do końca legalne

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

>Z gejami to dajmy sobie spokój, ale z lesbijkami... to chętnie bym popatrzył
>Robert Węgrzyn

W jakimś sensie historia tego człowieka jest tragiczna - palnął głupi żarcik w telewizji, wyrzucili go z partii i właściwie zniknął z życia publicznego (a na pewno sporo go kosztowało, żeby to wszystko osiągnąć) i teraz jest znany tylko z tego, że chętnie by popatrzył na lesbijki. No kurczę, jest w tym jakaś niesprawiedliwość.

---

bembergiem w berg

>W jakimś sensie historia tego człowieka jest tragiczna - palnął głupi żarcik w telewizji, wyrzucili go z partii i właściwie zniknął...

Tragedią było zapisanie się do partii.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Przeróżne Kościoły, różni "naukowcy" a także mnóstwo innych ludzi "dobrej woli"
>proponują leczenie gejów z gejostwa i robienie z nich heteroseksualistów.
>A co z lesbijkami?
>Jakoś, nie wiedzieć czemu, nie słychać o metodach "leczenia" lesbijek.
>Ciekawe dlaczego "kościelni" i "naukowcy" nie interesują się tym, w jaki sposób "leczyć" lesbijki?
>Czyżby to miało związek z biblijnym i "kościołowym" poglądem, że kobiety zasadniczo nie są ludźmi,
>więc nie ma sensu się nimi zajmować?

Tu chodzi o osoby homoseksualne w ogóle. Ale rozumiem że pijesz do faktu, że lesbijki uważane są coś seksownego (szczególnie w internecie).

---

Jeśli ludzie myślą, że matematyka nie jest prosta, to tylko dlatego, że nie zdają sobie sprawy, jak skomplikowane jest życie.

>Tu chodzi o osoby homoseksualne w ogóle.
Nie pierd...l, (przy)kościelne bajki o "leczeniu" homoseksualistów sprowadzają się do "leczenia" gejów.

>Jakoś, nie wiedzieć czemu, nie słychać o metodach "leczenia" lesbijek.

Słychać słychać. Są nawet specjalne metody np.: gwałty korekcyjne:

Cytat:

kobieta.wp(*)c.html?ticaid=110e78&_ticrsn=3

>Czyżby to miało związek z biblijnym i "kościołowym" poglądem, że kobiety zasadniczo nie są ludźmi,
>więc nie ma sensu się nimi zajmować?[/color]

Rzekłbym, że powód jest bardziej pragmatyczny: geje to zarazem konkurencja, jak i narybek dla wszelkich organizacji władających ludzkimi społecznościami patriarchalnymi. Prześladując ich, załatwia się za jednym zamachem dwie sprawy: likwiduje zagrożenie i pozyskuje nowych członków władzy wykonawczej (bo w szeregach kapłanów czy żołnierzy unikają zagrożenia). Ot, stara sztuczka przerabiania złodziei na policjantów.
A lesbijki? Nic nie mogą - jedynie rodzić dzieci tak samo, jak kobiety hetero. Wystarczy wydać za mąż i po ptokach. A jeśli czasem trafi się jakaś oporna, może ostatecznie zostać pytią, westalką czy zakonnicą.

>A lesbijki? Nic nie mogą - jedynie rodzić dzieci tak samo, jak kobiety hetero. Wystarczy wydać za mąż i po ptokach. A jeśli czasem trafi się jakaś oporna, może ostatecznie zostać pytią, westalką czy zakonnicą.

W sumie anszporn do ciekawych rozważań - o księżach, zarówno homo- jak i heteroseksualnych słyszy się (nomen omen) stosunkowo często. O zakonnicach bardzo niewiele. Ciekawe jaki odsetek z nich ma skłonności lesbijskie.

---

Fabricati Diem, Pvnc!

Uważam, że geje bardziej rzucają się w oczy. Raz, jest ich więcej, dwa -- wydaje się, że są wyrazistsi (że bardziej odbiera się ich zachowania jako 'seksualne', gdy u lesbijek łatwiej doszukać się zachowań analogicznych do przyjaźni).
(Spotkałem się też z tezą, że męski i żeński homoseksualizm jest wyraźnie różny, że o ile u mężczyzn można albo być, albo nie być homoseksualistą, o tyle kobieta może 'bywać' lesbijką. Nie wiem, czy to teza aktualna. Biorę ją pod uwagę, choć wątpię, by ktokolwiek z 'leczących homoseksualizm' wgłębiał się w naturę tego, co chce wyleczyć.)

>Spotkałem się też z tezą, że męski i żeński homoseksualizm jest wyraźnie różny, >że o ile u mężczyzn można albo być, albo nie być homoseksualistą, o tyle kobieta >może 'bywać' lesbijką. Nie wiem, czy to teza aktualna.

Obiło mi się faktycznie dość dawno temu o uszy, że statystycznie co trzecia kobieta ma za sobą conajmniej jeden stosunek homoseksualny. Źródła przytoczyć z racji czasu nie mogę, za poprawność nie ręczę. Interesujące, że żeński homoseksualizm cieszy się (choć to nie do końca szczęśliwe wyrażenie) nieco wyższą tolerowalnością w spoleczeństwie.

---

Fabricati Diem, Pvnc!

>Czyżby to miało związek z biblijnym i "kościołowym" poglądem, że kobiety zasadniczo nie są ludźmi,
>więc nie ma sensu się nimi zajmować?[/color]

Na to, że panu bogu nie podają się dwaj mężczyźni uprawiający ze sobą seks jest w biblii parę cytatów a i ojcowie kościoła się jednoznacznie wypowiadali. Tzw. przeciwnicy homoseksualizmu (zabawne określenie, coś jak przeciwnik rudowłosizmu) lubią wyciągać te kawałki.
Za to o lesbijkach w Biblii cisza, nie ma się na czym oprzeć.

I masz rację, seksualność kobiety w biblii nie różni się niczym od seksualności osła, bo i kobieta i osioł to część majątku i tyle. O ile tylko oślice wykonują swoja pracę, nikogo nie obchodzi czy się potem w stajni miziają nawzajem.

Związki lesbijskie są przez katolików potępiane troche "przy okazji" i jakoś tak bez przekonania.
Pewnie "czynnik fuj" też odgrywa tutaj dużą rolę (vide poseł Węgrzyn, już tu przywołany).

---

"We live in times of smart phones and stupid people"

>Za to o lesbijkach w Biblii cisza, nie ma się na czym oprzeć.

Niektórzy dopatrują się tej tematyki w Księdze Rut i jej (tzn. Rut, nie księgi niezwykłym przywiązaniu do Noemi. Ale to tylko domysły. Jeśli nawet słuszne, to księga nie zawiera żadnego potępienia tego związku, raczej przeciwnie.

>I masz rację, seksualność kobiety w biblii nie różni się niczym od seksualności osła, bo i kobieta i osioł to część majątku i tyle.

Dokładnie. Starożytnym pustynnym dzikusom pewnie przez myśl nie przeszło, że kobieta może mieć jakąś swoją seksualność i o niej decydować.

>Związki lesbijskie są przez katolików potępiane troche "przy okazji" i jakoś tak bez przekonania.
>Pewnie "czynnik fuj" też odgrywa tutaj dużą rolę

To faktycznie ciekawa sprawa. Jedna z teorii nieakceptacji homoseksualizmu w biblii jest taka, że stanowił on zachowanie niepożądane, bo ograniczające prokreację (tak w narodzie wybranym pożądaną). Ale z tego punktu widzenia homoseksualizm kobiecy byłby znacznie bardziej szkodliwy niż męski (chętnych do zapładaniania jest i tak zwykle nadmiar , a więc jeszcze bardziej potępiany. Tymczasem nie. Rzeczywiste przyczyny muszą być więc inne.

Może dlatego, że homoseksualizm kobiet ma inną naturę niż homoseksualizm mężczyzn. Jest wiele na ten temat artykułów, na katolickich portalach np. na deon.pl

Poza tym, w Biblii jest więcej argumentów przeciwko współżyciu ze sobą mężczyzn niż współżyciu kobiet.

>Może dlatego, że homoseksualizm kobiet ma inną naturę niż homoseksualizm mężczyzn. Jest wiele na ten temat artykułów, na katolickich portalach np. na deon.pl

Tak, bo katolickie portale słyną z naukowego i bezstronnego podejście do homoseksualizmu.

>Poza tym, w Biblii jest więcej argumentów

Argumentów? Naprawdę? Od kiedy to JHWH cokolwiek argumentuje?
Chyba że za argument uznamy "nie rób tego, bo Ci zrobię takie kuku że się nie pozbierasz".

Zbir w ciemnej uliczce też argumentuje "daj torebkę, bo jak nie to w mordę"?

Taa... argument... nie do odparcia.

A np. "nie jedz krewetek, są obrzydliwe" to nie argument, to wyrażenie opinii, z która zresztą nie zgadzają się miliony chrześcijan.

> przeciwko współżyciu ze sobą mężczyzn niż współżyciu kobiet.

A jakis cytacik z Biblii co do współżycia ze sobą kobiet podrzucisz? Taki maluti, maciupeńki...

---

"We live in times of smart phones and stupid people"

>Argumentów? Naprawdę? Od kiedy to JHWH cokolwiek argumentuje?
>Chyba że za argument uznamy "nie rób tego, bo Ci zrobię takie kuku że się nie pozbierasz".

Nie siła argumentow lecz argument siły. Może nie naukowy ale zawsze argument. Skoro ich przekonuje...

>Zbir w ciemnej uliczce też argumentuje "daj torebkę, bo jak nie to w mordę"?
>Taa... argument... nie do odparcia.

Trudno odeprzeć cegłę pędzącą po łuku parabolicznym, fakt!

>A np. "nie jedz krewetek, są obrzydliwe" to nie argument, to wyrażenie opinii, z która zresztą nie zgadzają się miliony chrześcijan.

Jeszcze jak się uprzeć, to zrozumiem zakaz seksu analnego - nie prowadzi do prokreacji i kojarzyć się może przykro, zrozumiem odrzucenie gejów - kojarzą się z seksem analnym, czyli ibidem: (bywa że) przykro.
Ale co do cholery jasnej "religijni" mają przeciwko tym sympatycznym skorupiakom?! Wesoło przebierają nóżkami, wachlują raźnie ogonkami, mają śliczne oczka i słodkie wąsiki. A smakują tres wybornie!

---

Fabricati Diem, Pvnc!

>Poza tym, w Biblii jest więcej argumentów przeciwko współżyciu ze sobą mężczyzn niż współżyciu kobiet.

Dokładnie więcej niż zero.

W Biblii nie ma ani jednego wersu odnoszącego się do homoseksualizmu kobiet, tak samo jak kobiecej masturbacji, czy kobiecej pożądliwości.

To bardzo ciekawe jak doszli z "jeśli twoje oko jest dla ciebie powodem grzechu, wyłup je i odrzuć od siebie" do "kobiety prowokują strojem".

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

>W Biblii nie ma ani jednego wersu odnoszącego się do homoseksualizmu kobiet,...

Oto jedyne (!) miejsce, o które chodzi:

26 Dlatego to wydał ich Bóg na pastwę bezecnych namiętności: mianowicie kobiety ich przemieniły pożycie zgodne z naturą na przeciwne naturze. 27 Podobnie też i mężczyźni (org.:similiter et masculi), porzuciwszy normalne współżycie z kobietą, zapałali nawzajem żądzą ku sobie, mężczyźni z mężczyznami uprawiając bezwstyd i na samych sobie ponosząc zapłatę należną za zboczenie.

Św. Paweł, list do Rzmian...

biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=270
www.vatica(*)lgata_nt_epist-romanos_lt.html

Bezecne namiętności są więc - wedle św. Pawła - udziałem i kobiet i mężczyzn. Mężczyźni wymienieni są tu per analogiam: podobnie (similiter) też i mężczyźni... Prawzorem stosunków homoseksualnych byłyby zatem zachowania seksualne kobiet. W sferze emocjonalnej ludzie targani są tymi samymi namiętnościami i nie tu należałoby szukać różnic między kobietą a mężczyzną.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Z jakiej Biblii to cytujesz?

Ja teraz chwilowo mam bardzo słaby dostęp do internetu i książek to nie bardzo też mam jak porównać ten fragment w internetowych wydaniach.

Czyli skoro się pomyliłem to mamy, aż jeden fragment, który mówi o tym, że kobiety zostały wystawione na bezecne namiętności? Musiał mi umknąć ten fragment, ale to i tak mało w porównaniu do historii o Onanie i jednoznacznemu piętnowaniu homoseksualizmu między mężczyznami w nowym testamencie.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

>Z jakiej Biblii to cytujesz?

Zerknij do podanych linków.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Mogę się mylić ale myślę że kością niezgody w przypadku homoseksualizmu w wydaniu męskim jest "nieautoryzowana przez pana Boga" penetracja jaka ma miejsce w przypadku takich zachowań (jak ktoś trafnie powyżej wspomniał "czynnik fuj" która działa na wszelakiej maści bigotów jak czerwona płachta na byka "Czynnik fuj" działa w tym przypadku jak swoisty katalizator wyobraźni na ludzi co tu wiele mówić ,zbyt dużą wyobraźnią nie grzeszących Jak sądzę w przypadku takich indywiduów już samo umieszczenie przez Pana Boga (wedle ich światopoglądu) narządów rodnych i wydalniczych blisko siebie zakrawa na okrutny żart stwórcy Jednak pomysł czerpania przyjemności z tych drugich ,targa niemiłosiernie ich wyobraźnią ,nie przywykłą wszak do przeciążeń nakazuje wietrzyć w nich inspiracje demoniczną jeśli nie wprost Sataniczną . Drugi aspekt tej sprawy tkwi w seksizmie ,kobiety preferujące inne kobiety są traktowane w sposób bardziej lekceważący i protekcjonalny przez zwykły fakt bycia kobietą,ewentualnie postrzegane są jako dziwne byty które zbłądziły gdyż nie zaznały dobrego seksu w słusznym i uświęconym przez Pana Boga wydaniu .

>Przeróżne Kościoły, różni "naukowcy" a także mnóstwo innych ludzi "dobrej woli"
>proponują leczenie gejów z gejostwa i robienie z nich heteroseksualistów.
Paru placówek "leczniczych" ubyło...

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

Może kościołowi wreszcie chodzi o dobro obywateli? Po prostu ludziom by ubyło 50% zbiorów video, gdyby zostały "wyleczone" lesbijki. Tzn rozumując, że wtedy zakazano by i sam akt ;D(mniejsza o to czy lesbijka, czy fake lesbijka).