Racjonalista - Strona głównaDo treści
Reparacje intelektualne

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » O wszystkim i o niczym
NapisanoAutorTytuł
12-07-2013 21:473izba (5164 punktów)Reparacje intelektualne
Zaintrygowały mnie ostatnio "reparacje intelektualne" jakie dokonywały USA i UK po IIWŚw na Niemcach. Reparacje te polegały generalnie rzecz biorąc na zagarnięciu ok. 1600 naukowców i inżynierów faszystowskich, włącznie z tymi, co mieli zarzuty. Ze sformułowania zdaje się wynikać, że ówczesna nauka USA i UK stała niżej niż niemiecka.

Czy są odpowiedniki w historii wojen USA, by dokonywały reparacji intelektualnych poprzez przejęcie naukowców? Czy są odpowiedniki w historii innych krajów, by coś takiego miało miejsce?
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Jan Werbiński (11380 punktów)
(zablokowany)
>Zaintrygowały mnie ostatnio "reparacje intelektualne" jakie dokonywały USA i UK po IIWŚw na
>Niemcach. Reparacje te polegały generalnie rzecz biorąc na zagarnięciu ok. 1600 naukowców i

Nie wiem na czym polega reparowanie intelektualne i co się popsuło. Zapewne popsuł się komuś intelekt.

Po wojnie tworzyła się polaryzacja pomiędzy USA i ZSRR. Mocarstwa poszukiwały niemieckich naukowców, bo mieli duże doświadczenie w budowie rakiet i wielu innych dziedzinach. Pracowano przecież w tym czasie nad bronią atomową, a rakiety mogły ją przenosić na duże odległości.

Trwało też szpiegostwo głównie ze strony ZSRR, który na bieżąco otrzymywał informacje o Projekcie Manhattan i budowie bomby atomowej. Rosjanie mieli szpiegów wszędzie.

>Czy są odpowiedniki w historii wojen USA, by dokonywały reparacji intelektualnych poprzez przejęcie
>naukowców? Czy są odpowiedniki w historii innych krajów, by coś takiego miało miejsce?

Nie wiem czy historia wojen USA jest dobrym polem do szukania analogii. Podobnie jak jakakolwiek historia, bo rozwój nauki ma tylko 200 lat i kiedyś po prostu nie miała takiego znaczenia militarnego.
Adrian Trybek (339 punktów)
I całe szczęście, że ci najlepsi trafili na Zachód bo naiwnością byłoby myśleć, że ZSRR nie miało swojej operacji Paperclip. Różnica była taka, że w USA niemieccy naukowcy byli opłacani jako specjaliści w danej dziedzinie, zaś w ZSRR swoją pracą bronili się przed łagrem (czyli karą na jaką co poniektórzy zasługiwali).

Co do przykładów, może pokonanie Związku Achajskiego przez Rzym w 146 r. p.n.e., na którym ten ostatni zyskał intelektualnie bardzo dużo.
12-07-2013 23:10 
 Ocena 2 na 2
3izba (5164 punktów)
>Co do przykładów, może pokonanie Związku Achajskiego przez Rzym w 146 r. p.n.e., na którym ten ostatni zyskał intelektualnie bardzo dużo.

Ale ja się serio pytam...

No to może inaczej: Dlaczego Hiszpania Franco założyła jako bodaj pierwsza na świecie agencję kosmiczną, w każdym razie na kilkanaście lat przed NASA? en.wikiped(*)l_de_TĂŠcnica_Aeroespacial
A na dodatek wydobywali ponoć uran i zbudowali trzy elektrownie jądrowe? en.wikipedia.org/wiki/Spanish_nuclear_programme
Przecież oni tam w tym czasie ponoć do garnka nie mieli co włożyć i jedynie chodzili na pielgrzymki do Santiago di Compostella...
12-07-2013 23:39 
 Ocena 1 na 1
Adrian Trybek (339 punktów)
>No to może inaczej: Dlaczego Hiszpania Franco założyła jako bodaj pierwsza na świecie agencję kosmiczną, w każdym razie na kilkanaście lat przed NASA?
Odpowiedź znajduje się w wikipedii, tylko w innej wersji językowej. Trafił się Hiszpanii Felipe Lafita Babio - człowiek instytucja, inżynier lotnictwa, który przyczynił się do rozwoju nauk związanych z lotnictwem i który założył tenże hiszpański instytut.

>A na dodatek wydobywali ponoć uran i zbudowali trzy elektrownie jądrowe?
>Przecież oni tam w tym czasie ponoć do garnka nie mieli co włożyć i jedynie chodzili na pielgrzymki do Santiago di Compostella...

Iran utrzymuje się z orzeszków pistacjowych i dywanów, a atom też im się marzy.
13-07-2013 09:54 
 Ocena 1 na 1
Mariusz Agnosiewicz (moderator)
>Trafił się

W wielu dziedzinach na raz? W 1957 ukończyli najwyższy budynek na świecie - Torre de Madrid (dopiero po 10 latach w Europie powstał większy) es.wikipedia.org/wiki/Torre_de_Madrid a dwa lata później ukończyli Valle de los Caídos - na prośbę papieża podzielili ją specjalnym przepierzeniem, bo Pius XII nie chciał, by mieli większą bazylikę niż watykańska. W wielu dziedzinach się bujnie tam rozwijało
13-07-2013 11:05 
 Ocena 1 na 1
Mariusz Agnosiewicz (moderator)
Ja w swojej książce w rozdziale o Franco pisałem, że Hiszpania pogrążona była w głodzie dopóki Amerykanie nie wyciągnęli pomocnej dłoni (1953). A dobrze w Hiszpanii miało zrobić dopiero wciągnięcie ludzi Opus Dei do rządu od 1959. Teraz widzę, że ten podział być dość sztuczny.
sinapis (1725 punktów)
>Czy są odpowiedniki w historii wojen USA, by dokonywały reparacji intelektualnych poprzez przejęcie
>naukowców? Czy są odpowiedniki w historii innych krajów, by coś takiego miało miejsce?

Na przykład niejaki Marcellus przed ostatecznym szturmem Syrakuz dał Rzymianom srogi przykaz, by Archimedesa wzięto żywcem. W ogóle Rzym rozumiał potrzebę rozwoju nauki i sprowadził sobie sporo uczonych Greków. Jak widać, wynalazek nie jest więc nowy. Nie od rzeczy będzie też wspomnieć Rudolfa Weigla jako przykład takiej reparacji ze strony tak Niemców, jak i bolszewików. Może też polscy zesłańcy-badacze Syberii? Zdaje się jednak, że z reguły załatwiano te sprawy droga pokojowego drenażu mózgów.
Adrian Trybek (339 punktów)
W zasadzie najczęściej takie sprawy załatwiano odpowiednią sumą pieniędzy: kompanie tytoniowe opłacały swoich badaczy by negować szkodliwość palenia tytoniu; Wolter był opłacany by wychwalać intelekt Katarzyny II, której ulubioną lekturą było romansidło Tyran le Blanc i dzieła de Bourdeille, zaś największym marzeniem spotkanie Henryka IV w niebie...; w latach 30 i 40 konopie indyjskie miały wywoływać zapędy mordercze, ale już od lat 50 otępienie i apatie; teraz też konopie są niebezpieczne bo nie trzeba używać przy ich uprawie środków chwastobójczych więc albo komercjalizacja przez Monsanto albo figa z makiem.

Wróć do listy wątków działu O wszystkim i o niczym
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365