---

bembergiem w berg

Nie można wykluczyć, że obca cywilizacja, ale jakie znacie fakty?
Jak to oni robili?

>Nie można wykluczyć, że obca cywilizacja, ale jakie są fakty?

Co do pomocy obcej technologii ? hymmm...dość oględnie mówiąc... kruche ...

>Nie można wykluczyć, że obca cywilizacja

Nie można też wykluczyć. że piramidy budowały flamingi.
W zasadzie to nic nie można wykluczyć.

>Jak to oni robili?

Jak flamingi, to pewnie od góry
:D

>Nie można wykluczyć, że obca cywilizacja, ale jakie znacie fakty?

Obca jak egipska czy jeszcze bardziej?

>>Nie można wykluczyć, że obca cywilizacja, ale jakie znacie fakty?
>Obca jak egipska czy jeszcze bardziej?

Jeszcze bardziej, tu musiałem głowę pożyczyć dla kolegi i podmienić się wyobraźnią

Znam jednego Egipcjanina i rzeczywiście ma w sobie coś z kosmity.

Pozwól, że pomogę

---

Jeśli ludzie myślą, że matematyka nie jest prosta, to tylko dlatego, że nie zdają sobie sprawy, jak skomplikowane jest życie.

>Pozwól, że pomogę

Dziękuję Ślicznie. Nie mogłem znaleźć żadnej informacji, może dlatego, że nie korzystałem z języka angielskiego. Mój błąd za co przepraszam

>Dziękuję Ślicznie. Nie mogłem znaleźć żadnej informacji, może dlatego, że nie korzystałem z języka angielskiego. Mój błąd za co przepraszam

Poczytaj sobie też to www.wiw.pl/biblioteka/zpowrotem_wroblewski/01.asp
po polsku jest

>Przecież one tony ważą, a ludzie z ustawieniem bloków nawet dzisiaj mieliby problemy.
>Tyle lat wstecz, jak to było robione?

Kiedyś kobieta w ciąży szła pracować w pole i tam to dziecko rodziła, a do tego zaraz po porodzie wracała do pracy.

Dzisiaj to jest nie do pomyślenia.

Jak będziemy tak porównywać to wszystko do dzisiejszych czasów to dojdziemy do wniosku, że cała historia świata przed upowszechnieniem internetu to jeden wielki spisek.

Piramidy to ciekawa sprawa i ich konstrukcja może zadziwiać, ale należy pamiętać, że pod wieloma względami starożytni inżynierzy mieli niemałą wiedzę z zakresu matematyki i astronomii. W XVIII wieku dalej nie byli w stanie dużo lepiej oszacować obwodu ziemi niż zrobił to Eratostenes z Cyreny w IV w. p. n. e.

Odsyłam do szerokiej literatury na temat piramid i cywilizacji starożytnego Egiptu. Szczególnie proszę nie ograniczać się jedynie do Danikena

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

>Chciałbym Was się zapytać, jak rzemieślnicy tak perfekcyjnie ustawiali bloki na piramidach?
Jak precyzyjnie?
Bo ja nie czuję problemu...
>Przecież one tony ważą, a ludzie z ustawieniem bloków nawet dzisiaj mieliby problemy.
O tak, te gierkowskie bloki to całe krzywe
Serio: nie widzę problemów. Konstrukcja piramidy jest 'rozsądna' -- najcięższe bloki kamienne przemieszczano na najmniejsze odległości (raczej są w środku, czy na dole, niż do góry i na zewnątrz), w miarę możliwości wykorzystywano ukształtowanie terenu. Ogólniej zresztą -- kształt piramidy to jest oczywistym wyborem, gdy się chce zbudować monumentalną budowlę stosując prymitywne techniki budowlane. (BTW. Prymitywne były rampy, sany, itp. Ale wcale nie prymitywna miała być organizacja pracy.)

Przede wszystkim należy wziąć pod uwagę fakt, że piramidy to nie grobowce, tylko świątynie. Obiekty kultu religijnego miały szczególną pozycje w architekturze, zatrudniano do ich budowy najlepszych fachowców. Dlatego niejedna świątynia to cud architektury.

Co do obliczeń matematycznych, że tyle bloków kamiennych, o takiej masie, przenoszonych na takie odległości i tak dalej, to weźmy pod uwagę jeszcze jeden fakt - oni się nie opieprzali, tylko pracowali jak mrówki.

Mimo wszystko, nie można zapomnieć o jednej rzeczy, mianowicie Egipcjanie pięknie wymalowali ściany we wnętrzu piramid, a na tych malowidłach istnieją sylwetki bogów i innych postaci o nadludzkich zdolnościach, więc o czymś może to świadczyć.

Słyszałem jeszcze jedną teorię - Faraon posiadał Arkę Przymierza o magicznych zdolnościach i mógł ją wykorzystywać do unoszenia wielkich bloków kamiennych w powietrze. Ciekawa, choć mało przekonująca teoria.

>Mimo wszystko, nie można zapomnieć o jednej rzeczy, mianowicie Egipcjanie pięknie wymalowali ściany we wnętrzu piramid, a na tych malowidłach istnieją sylwetki bogów i innych postaci o nadludzkich zdolnościach, więc o czymś może to świadczyć.

Wyłącznie o tym, że wyznawali odpowiednią wiarę w te istoty - o niczym więcej. My tez mamy w rozmaitych miejscach wymalowane czy wyrzeźbione rozmaite zeusy i chrystusy, ale cała robotę odwalamy sami.

> mamy w rozmaitych miejscach wymalowane czy wyrzeźbione rozmaite zeusy i chrystusy, ale cała robotę odwalamy sami.
>
Chodzi o ZUS?

Piramidy są oczywiście wielkim osiągnięciem, ale trzeba zwrócić uwagę, że technologia ich wznoszenia była długo doskonalona. Zanim powstały najsłynniejsze z nich, wcześniej powstało wiele mniejszych, z których większość pozostaje zapomniana. Co więcej, trzeba zwrócić uwagę, że znane dzieje cywilizacji sięgają kilku tysięcy lat przed naszą erą i są o wiele starsze niż Egipt i piramidy. Słowem, w starożytnym Egipcie w momencie wznoszenia piramid technologia monumentalnego budownictwa miała już za sobą kilka tysięcy lat rozwoju! Na początek powinniśmy się zastanowić, co tak naprawdę wiemy o ludzkich cywilizacjach sprzed powstania piramid i czy mamy adekwatny obraz ich możliwości?

Oto kilka przykładów monumentalnych budowli starszych niż piramidy w Gizie:

en.wikiped(*)_buildings_in_the_world#By_age

---

"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais

Od siebie dodam, że do wielu rzeczy Egipcjanie musieli dojść metodą prób i błędów. No i nie zaczęli budować piramid od razu. Najpierw budowali mastaby, potem na mastabach zaczynali budować kolejne, nieco mniejsze niż ta poniżej i tak powstała piramida schodkowa.

Ciekawe są konstrukcje które kazał wznieść faraon Sneferu. Udało mu się dopiero za trzecim podejściem.





Jakoś mnie piramidy egipskie nie zachwycają. Pewnie, ułożenie wielkiej góry kamieni i pokrycie je ładną, błyszczącą warstwą oraz zrobienie w środku miejsca na komorę grobową, to na pewno było imponujące przedsięwzięcie, ale to co powstało, jest strasznie niepraktyczne. Góra kamyków bez żadnego zastosowania poza robieniem za grób dla króla. Wielki, drogi bibelot.

Moim skromnym zdaniem, faraonowie mieli jakieś kompleksy

>Jakoś mnie piramidy egipskie nie zachwycają.

Czymże jest egipska piramida przy gotyckiej katedrze? Zaiste dość prymitywną kupą gruzu. A wiemy, że gotyckie katedry powstały z pewnością tylko i wyłącznie dzięki ludzkiej zręcznej zaradności.

Ale na długo zanim powstały piramidy, działy się też takie rzeczy:
en.wikipedia.org/wiki/GĂśbekli_Tepe

I to uważam za naprawdę fascynujące: czego jeszcze nie wiemy o człowieku prehistorycznym?

---

"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais

>Czymże jest egipska piramida przy gotyckiej katedrze?

Piramida przy gotyckiej katedrze jest dużo większą, raczej mniej skomplikowaną kupą kamieni. Katedra wydaje się jednak nieco bardziej, hmm, użyteczna. Korzysta z niej więcej ludzi z dziwnymi wierzeniami :> A z piramidy? Kiedyś kilka umarlaków, dzisiaj turyści :>

>Piramida przy gotyckiej katedrze jest dużo większą, raczej mniej skomplikowaną kupą kamieni. Katedra wydaje się jednak nieco bardziej, hmm, użyteczna. Korzysta z niej więcej ludzi z dziwnymi wierzeniami :> A z piramidy? Kiedyś

Piramidy przynoszą na oko większy dochód od katedry. I nie piorą mózgu.

>Piramidy przynoszą na oko większy dochód od katedry. I nie piorą mózgu.

A ja widzę, że u Pana jak zwykle deszcz pada, gorzej - leje, i to strumieniami!
Pan sobie sprawdzi, ile milionów ludzi rocznie odwiedza Notre-Dame w Paryżu.

---

"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais

>Piramida przy gotyckiej katedrze jest dużo większą, raczej mniej skomplikowaną kupą kamieni.

Może i "większą", ale niekoniecznie wyższą. Efektywność wykorzystania budulca w architekturze gotyckiej biła starożytnych Egipcjan o kilka długości.

>Katedra wydaje się jednak nieco bardziej, hmm, użyteczna. Korzysta z niej więcej ludzi z dziwnymi wierzeniami :> A z piramidy? Kiedyś kilka umarlaków, dzisiaj turyści :>

Nie wiem czy użyteczna, ale z pewnością bardziej finezyjna. I nie ma wątpliwości, że wzniesiona ludzkimi rękami, a nie przez "ejlienów".
Swoją drogą - ciekawe, czy za klika tysięcy lat, gdy zaginą ślady po współczesnej myśli technicznej, dzisiejsze budowle też będą uważane za niemożliwe do zrealizowania siłą ludzkich rąk?

---

"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais

>I nie ma wątpliwości, że wzniesiona ludzkimi rękami, a nie przez "ejlienów".
Co do piramid - też nie ma wątpliwości.

>Swoją drogą - ciekawe, czy za klika tysięcy lat, gdy zaginą ślady po współczesnej myśli technicznej, dzisiejsze budowle też będą uważane za niemożliwe do zrealizowania siłą ludzkich rąk?

Myślę, że po dzisiejszych budowlach nie zostanie zbyt wiele. Te najbardziej imponujące - drapacze chmur pewnie zardzewieją i zostanie po nich sterta szkła

>Myślę, że po dzisiejszych budowlach nie zostanie zbyt wiele. Te najbardziej imponujące - drapacze chmur pewnie zardzewieją i zostanie po nich sterta szkła
>
...a Pycheń?

>>Myślę, że po dzisiejszych budowlach nie zostanie zbyt wiele. Te najbardziej imponujące - drapacze chmur pewnie zardzewieją i zostanie po nich sterta szkła
>>
> ...a Pycheń?

znaczy się Licheń?

Zdaje się, że tak, mowa jest o lichej jakości pomniku pychy.

>Zdaje się, że tak, mowa jest o lichej jakości pomniku pychy.

Ojjj chyba co do jakości to się mylisz

"Pycha, mój ulubiony grzech" - Szatan w filmie "Adwokat diabła"

>>Zdaje się, że tak, mowa jest o lichej jakości pomniku pychy.
>Ojjj chyba co do jakości to się mylisz
Ups... Miałam na myśli jakość artystyczną

> ...a Pycheń?

Nie wiem z czego to budowali. Swoją drogą, to całkiem ładny budynek, co prawda niezbyt oryginalny, ale miły dla oka. Jeśli jakimś cudem będę kiedyś bogaty i jakimś cudem zaczną u nas bankrutować kościoły tak jak na zachodzie, to sobie to kupię

Zawsze chciałem mieć duży dom z dzwonami którymi mógłbym wkurzać sąsiadów.

>Swoją drogą, to całkiem ładny budynek
Nie to ładne, co ładne, tylko co się komu podoba Sam budynek może i tak, ale łącznie z otoczeniem... Zęby bolą, jak to kompletnie nie pasuje do pejzażu.



A szczytem dobrego smaku jest wybudowana tamże betonowa Golgota:

>>Swoją drogą, to całkiem ładny budynek
>Nie to ładne, co ładne, tylko co się komu podoba Sam budynek może i tak, ale łącznie z otoczeniem... Zęby bolą, jak to kompletnie nie pasuje do pejzażu.

Proszę Cię Meret, zmilcz. Ja nie chcę, żeby ktoś zmieniał pejzaż dla komfortu Twoich zębów

>Czymże jest egipska piramida przy gotyckiej katedrze? Zaiste dość prymitywną kupą gruzu.
To się tylko tak wydaje na pierwszy rzut oka, bo faktycznie od zewnątrz prezentują się obecnie jako malownicze ruiny. Ale skąd wiesz, jak wyglądały jako nowe? Na pewno nie jak kupy gruzu. Masywne, strzelające w niebo budowle, lśniące białą, gładką okładziną z wapienia z Tura i złoconymi pyramidionami, otoczone wianuszkiem mniejszych świątyń, setkami posągów, stel, z prowadzącymi do nich alejami budziły respekt i podziw wcale nie mniejszy niż katedry. Piramidy Starego Państwa i monumentalne świątynie Nowego Państwa to były właśnie takie katedry starożytnego Egiptu.
>czego jeszcze nie wiemy o człowieku prehistorycznym?
Wielu rzeczy. Ale bardzo wiele też wiemy.

>To się tylko tak wydaje na pierwszy rzut oka, bo faktycznie od zewnątrz prezentują się obecnie jako malownicze ruiny. Ale skąd wiesz, jak wyglądały jako nowe?

To samo można by powiedzieć o gotyckich katedrach. Najwyższe wieże nierzadko po prostu ulegały zawaleniu. To, co dziś oglądamy, rzadko przypomina pierwotne zamierzenia architektów i pierwsze ich realizacje.
Na przykład w katedrze w Lincoln zawaliła się najwyższa wieża:
en.wikipedia.org/wiki/Lincoln_Cathedral
W Stralsundzie nawet kilkakrotnie:
en.wikiped(*)St._Mary's_church,_Stralsund
A na miejscu niektórych kolosów wznoszą się dziś zupełnie nowe budowle:
en.wikipedia.org/wiki/Old_St_Paul's_Cathedral
Niektóre nadal stoją, i są wyższe niż piramidy:
en.wikipedia.org/wiki/Rouen_Cathedral

>Na pewno nie jak kupy gruzu.

Trzeba przyznać, że są to budowle imponujące. To ciekawe, do czego ludzie są zdolni, gdy tylko mają wystarczająco dużo czasu wolnego.

Przejście od pierwszych nieporadnych piramid do wysublimowanych budowli w Gizie jest co najmniej równie zaskakujące jak przejście do siermiężnego stylu romańskiego do strzelistego gotyku.

---

"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais

>Moim skromnym zdaniem, faraonowie mieli jakieś kompleksy
Większość cierpiała na megalomanię, przejawiającą się głównie w uznawaniu własnej osoby za boską. Nic dziwnego - skoro cały lud tak uważał, to królowi inaczej nie wypadało
Tak tylko na marginesie - piramidę w Meidum zaczął budować Huni. Miała to być początkowo piramida schodkowa o 7 stopniach; następnie dwukrotnie ja przebudowano. To, co widać, to piąty, szósty i fragment siódmego stopnia wersji 2.0 piramidy (ośmiostopniowej) oraz dolna część wersji 3.0 (ostrosłupa).

>>Moim skromnym zdaniem, faraonowie mieli jakieś kompleksy
>Większość cierpiała na megalomanię, przejawiającą się głównie w uznawaniu własnej osoby za boską.
Może niesłusznie patrzymy na nich przez pryzmat skrzywień psychicznych. Jeśli założyć racjonalizm działań Egipcjan, to miałbym taką teorię, że budowali piramidy chcąc mieć własne góry. Gdzie bowiem rodzi się deszcz skutkujący rzeką nawadniającą pustynię? W górach właśnie. Gdyby ich budowle były kilkakroć wyższe, to zapewne spływałaby po nich słodka woda, woda egipska.

[Tyle że takie dzieło - budowa gór np. pięciokrotnie wyższych od piramid - byłoby wyzwaniem nie dla jednego, a ponad stu pokoleń (5³=125).]

>budowali piramidy chcąc mieć własne góry.
Góry jak góry, ale pagórek - to tak. Benben, zaczątek świata, wyłoniony z praoceanu Nun, na którym osiadł Atum, praojciec bogów, który stworzył sam siebie i całą resztę świata (w mitologii heliopolitańskiej).
"Pozdrowienie Tobie, o Atumie. Pozdrowienie Tobie, o Chepri, który powstałeś sam z siebie. Jesteś na wysokościach w swym imieniu - Ten, Który jest Wielki. Powstałeś w swym imieniu, Chepri - Ten, Który Powstaje. Atum jest tym, który stworzył sam siebie (...) O Atumie - Chepri, ukazałeś się na Prawzgórzu (...)".
Piramida stała się symbolem boskiego prapagórka i zarazem drogą prowadzącą do nieba, siedziby Słońca, Ra-Atuma-Chepri.

>.. wyłoniony z praoceanu Nun, na którym osiadł Atum, praojciec bogów..
Mitologia egipska może być zapewne zajmująca (podobnie jak grecka albo słowiańska), mnie jednak bogowie nie obdarzyli takimi zainteresowaniami. Dlatego próbuję zwrócić uwagę na aspekta czysto praktyczne (przynajmniej w zamyśle) ichniejszych budowli, z pominięciem legend, którymi kapłani lud karmili.

Właśnie praktycznych nie ma. Oni wiedzieli, że piramidy deszczu nie zwabią.
Zresztą deszcz był w starożytnym Egipcie niewskazany. Większość budowli (poza piramidami i świątyniami) była z niewypalanej cegły mułowej. Dla rolnictwa w zupełności wystarczały wylewy i nawadnianie.

>Właśnie praktycznych nie ma. Oni wiedzieli, że piramidy deszczu nie zwabią.
Jeśli tak, to się poddaję. Nadal jednak twierdzę, że wystarczy usypać z byle czego drugie Kilimandżaro w środku Sahary czy Gobi, by istotnie zmienić lokalne zaopatrzenie w wodę (a nawet śnieg)). Przypuszczam też, że ludzie już naonczas potrafili zauważyć zależność ilości opadów od ukształtowania terenu.

>wystarczy usypać z byle czego drugie Kilimandżaro w środku Sahary czy Gobi, by istotnie zmienić lokalne zaopatrzenie w wodę (a nawet śnieg)).
Sądzę, że tak. Ale Kilimandżaro to prawie 6000 m (nie pamiętam dokładnie, przepraszam), a piramida Chufu oryginalnie to zaledwie niecałe 147 m...
>Przypuszczam też, że ludzie już naonczas potrafili zauważyć zależność ilości opadów od ukształtowania terenu.
Egipt jest mało zróżnicowany terenowo. Sądzę, że początkowo nie wiedzieli, myśleli nawet, że źródła Nilu leżą w pobliżu Asuanu. Ale później, gdy zaczęli się wyprawiać daleko poza swoją dolinę, pewnie sobie to zjawisko zaobserwowali.
A tak jeszcze mi się przypomniało - niektórzy badacze uważają, że to w wyniku fluktuacji klimatycznych i wielkich opadów deszczu załamało się Stare Państwo. Polska misja stwierdziła, że ok. 2200 r. p.n.e. Sakkara tonęła w błocie, zniszczeniu uległy stare i nowe grobowce, świątynie z cegły mułowej, budynki administracyjne, spichlerze. W czasach Pierwszego Okresu Przejściowego deszcze ustały i klimat stał się suchy i gorący - poziom Nilu drastycznie się obniżył, co spowodowało kolejne klęski, m.in. głód.

wiem tylko, że gdyby teraz rząd w dritte rp zdecydował się na budowę piramid [nie taki głupoty ta szajka robiła] to nie dość, że trwałoby to dziesięć razy dłużej niż w starożytności, to jeszcze na koniec wyszło by, że jest totalnym bublem i rozsypie się za rok, a to nawet dobrze, bo koszt rocznego utrzymania jest koszmarnie wysoki. Po co kosmitom piramidy?

---

Nie rozumiem tych wszystkich kłótni między fundamentalnymi chrześcijanami a naukowcami o wyższość religii nad nauką. Ten spór zakończył się przecież z chwilą zamontowania pierwszego piorunochronu w kościele.