Racjonalista - Strona głównaDo treści
Filozof ale nie filosemita

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
NapisanoAutorTytuł
27-02-2009 16:51diogenes (42753 punktów)Filozof ale nie filosemita
Gdyby nie chodziło o B. Wolniewicza, filozofa, tłumacza Wittgensteina - nie zawracałbym głowy:

www.tvn24.(*)tyzm-na-antenie,wiadomosc.html

Jak uważacie, czy jego wypowiedzi są konkluzjami jakiejś refleksji, czy należy rozważać je w kategoriach geriatrycznych? Czy jest w Polsce jakieś oficjalne kółko filozofów, które mogłoby zająć w tej sprawie stanowisko?
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

jarcio (1198 punktów)
>Jak uważacie, czy jego wypowiedzi są konkluzjami jakiejś refleksji, czy należy rozważać je w kategoriach geriatrycznych?

To zapewne chodzi o tę wypowiedź www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=10738 Ja uważam, że za bardzo wczytałeś się w parafrazy jakiegoś dziennikarza z TVN24. Zamiast nad oceną prof. Wolniewicza raczej zastanowił bym się nad oceną poziomu "dziennikarstwa" stacji TVN24. Ja nie wiem czy to zwykłe dyletanctwo ze strony tej stacji czy już podła manipulacja. Nie bardzo mnie to też zresztą obchodzi bo opinia autorstwa pracowników ITI to zawsze głos w obronie koncernu. Faktem jest, że ćwiećinteligenci z TVN24 nie napiszą o filosemityzmie prof. Wolniewicza bo to się nie sprzeda, a i nie współgra z wizerunkiem Radia Maryja. Otóż podczas jednego ze swoich wystąpień prof. Wolniewicz w dość stanowczym tonie wyjaśniał dlaczego Europejczycy powinni popierać Izrael w konflikcie z Palestyną. Ponadto pouczał zgromadzonych na tym wystąpieniu sympatyków Radia Maryja, że nigdy nie należy oceniać narodu żydowskiego poprzez samą przynależność narodową.

A tutaj link do ciekawego wystąpienia prof. Wolniewicza. www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=10653 Temat dość już znany bo opisuje kondycję człowieka XX wieku (coś czego lewacy nie wiedzą, a wiedzą choćby lewicowcy podobnie wypowiadał się o "człowieku roszczeniowym" Erich Fromm). Na początku wykładu profesor odnosi się do konfliktu izraelsko-palestyńskiego.

Ja chciałbym zadać pytanie temu głupkowi z TVN co napisał tę parafrazę, że jeśli antysemitą, jest ktoś kto stanowczo opowiada się za Izraelem w wojnie z Palestyną to w takim razie kto zasługuje na miano filosemity ?
27-02-2009 19:27 
 Ocena 2 na 2
Pandorra (1289 punktów)
>Ja nie wiem czy to zwykłe dyletanctwo ze strony tej stacji czy już podła manipulacja.

Czy zauważyli Państwo, ze manipulacja jest zawsze "podła"?

>Nie bardzo mnie to też zresztą obchodzi bo opinia autorstwa pracowników ITI to zawsze głos w >obronie koncernu.
Nie bardzo rozumiem, co to ma do rzeczy, czyli jaki jest związek obrony koncernu z antysemityzmem tego czy innego profesora (abstrahując od bieżącej sytuacji).

>Faktem jest, że ćwiećinteligenci z TVN24 nie napiszą o filosemityzmie prof. Wolniewicza bo >to się nie sprzeda (...).

Z braku argumentów merytorycznych można obrazić oponenta i zdyskredytować jego opinie. Nie wymaga to wysiłku intelektualnego (przepraszam za trudne słowo).

>Ja chciałbym zadać pytanie temu głupkowi z TVN co napisał tę parafrazę, że jeśli antysemitą, >jest ktoś kto stanowczo opowiada się za Izraelem w wojnie z Palestyną to w takim razie kto >zasługuje na miano filosemity ?

Obraźmy oponenta jeszcze raz - może słuchacz/widz/czytelnik tępy jest i jeszcze nie załapał.
Poza tym znów nie rozumiem co ma wspólnego opowiadanie sie po stronie Izraela w konflikcie z Palestyńczykami z ewentualnym filosemityzmem, ale ja jestem miś o bardzo małym rozumku widocznie.
Teraz czekam, czy także zostanę określona jako głupek i ćwiwrćinteligent.


Nie pytaj co rząd może zrobić dla ciebie. Pytaj jak możesz temu zapobiec
jarcio (1198 punktów)
>Czy zauważyli Państwo, ze manipulacja jest zawsze "podła"?

Że co ?

>Nie bardzo rozumiem, co to ma do rzeczy, czyli jaki jest związek obrony koncernu z antysemityzmem tego czy innego profesora.

Natomiast ja w ogóle nie rozumiem co prof. Wolniewicz ma wspólnego z antysemityzmem i mniemam, że swoim racjonalym osądem mnie to wytłumaczysz.
Tomek Bogusiak (170 punktów)
>Gdyby nie chodziło o B. Wolniewicza, filozofa, tłumacza Wittgensteina - nie zawracałbym głowy:
>www.tvn24.(*)tyzm-na-antenie,wiadomosc.html
>Jak uważacie, czy jego wypowiedzi są konkluzjami jakiejś refleksji, czy należy rozważać je w
>kategoriach geriatrycznych? Czy jest w Polsce jakieś oficjalne kółko filozofów, które mogłoby zająć
>w tej sprawie stanowisko?

Sądzę, że te wszystkie słowa są wynikiem refleksji dość ograniczonego umysłu. Po profesorze filozofii spodziewałbym się więcej, ale to nie pierwszy i nie ostatni przypadek takiej jednostki w kręgu, wydawałoby się, elitarnym.
27-02-2009 19:02 
 Ocena 5 na 5
Andrzej Wendrychowicz (6624 punktów)
Cytat z załączonego linku: 89-letni prof. Bogusław Wolniewicz pochodzi z Torunia, ale większość życia zawodowego związany był z katedrą filozofii Uniwersytetu Warszawskiego. Przez 25 lat był członkiem PZPR. Jest zdeklarowanym ateistą (przedstawia się jako "rzymski katolik - niewierzący"). Często gości w mediach o. redemptorystów, gdzie zwykle omawia tematy stosunków polsko-żydowskich.

Jeśli to prawda, to jedynym wytłumaczalnym powodem zapraszania pana Profesora do Radia Maryja jest danie temu stojącemu nad grobem człowiekowi szansy na odkupienie swojego PZPR-owania i katolickiego niewierzenia zajadłym antysemityzmem.
To, że wedle Jarcia, Wolniewicz opowiada się po stronie Izraela w konflikcie z Palestyńczykami, nie musi oznaczać jego miłości do Żydów, lecz mniejszej nienawiści do Żydów niż do Islamistów.
jarcio (1198 punktów)
>To, że wedle Jarcia, Wolniewicz opowiada się po stronie Izraela w konflikcie z Palestyńczykami, nie musi oznaczać jego miłości do Żydów, lecz mniejszej nienawiści do Żydów niż do Islamistów.

Po pierwsze, to nie "wedle Jarcia", a wedle faktów prof. Wolniewicz opowiada się po stronie Izraela w wojnie z Palestyną. Po drugie, to oczywistą rzeczą, jest iż takie prymitywne zależności jakie opisywałeś w rzeczywistości nie zachodzą więc to jest zarzut w twoją stronę, a nie w stronę prof. Wolniewicza. Między miłością, a nienawiścią (uczuciami, które stanowią dwa przeciwległe bieguny tej samej linii) jest jeszcze miejsce na chłodniejszy osąd. Takie proste zależności typu "kochasz Żydów bo poparłeś Izrael w wojnie z Palestyną" i, analogicznie, "jesteś antysemitą bo poparłeś Palestynę" zachodzą tylko w świecie "wedle Andrzeja". Po trzecie, zanim zaczniesz zabierać głos w sprawie człowieka mądrzejszego od siebie to najpierw, tak z czystej ludzkiej uczciwości, zapoznaj się z jego wypowiedzią, a nie kieruj się zasłyszanymi od gwiazd medialnych salonowymi opiniami.

Niektórzy forumowicze zachowują się jak typowi fanatycy religijni z czasów średniowiecza kiedy to wystarczyło wskazać palcem i wyzwać kogoś od heretyka by ten później został obłożony klątwą; jedno słowo - "heretyk" - załatwiało całą sprawę poglądów osobnika (jakie by te poglądy nie były). Dzisiaj wystarczy, że jeden głupek puści w eter okrzyk, że "Wolniewicz to antysemita" i sprawa jest zamknięta. Nie pomogą tytuły ani dorobek naukowy czy też poglądy ofiary. Klątwa została rzucona i nie ma o czym gadać.
28-02-2009 16:24 
 Ocena 1 na 1
Andrzej Wendrychowicz (6624 punktów)
> Po trzecie, zanim zaczniesz zabierać głos w sprawie człowieka mądrzejszego od siebie to najpierw, tak z czystej ludzkiej uczciwości, zapoznaj się z jego wypowiedzią, a nie kieruj się zasłyszanymi od gwiazd medialnych salonowymi opiniami.
>
Nie przeczę, że pan Profesor Wolniewicz jest mądrzejszy (bez wchodzenia w definicję tego słowa) ode mnie. Uważam jednak, że ja jestem znacznie rozsądniejszy od niego, gdyż pod żadnym pozorem i warunkiem nie zgodziłbym się być "twarzą" radia Maryja. Instytucji obiektywnie wstecznej, zapiekłej w swoich fobiach i manipulującej swoimi wiernymi słuchaczami.
Satyr (4285 punktów)

>Sądzę, że te wszystkie słowa są wynikiem refleksji dość ograniczonego umysłu.

Wybacz, że zadam trudne pytanie. Dlaczego?

P.S. Ja się tam z Wolniewiczem nie zgadzam, ale mnie trochę zaskakuje to, że do takich przypadków podchodzi się bezkrytycznie.
Tomek Bogusiak (170 punktów)
>>Sądzę, że te wszystkie słowa są wynikiem refleksji dość ograniczonego umysłu.
>Wybacz, że zadam trudne pytanie. Dlaczego?
>P.S. Ja się tam z Wolniewiczem nie zgadzam, ale mnie trochę zaskakuje to, że do takich przypadków podchodzi się bezkrytycznie.
>

Moja wypowiedź była dość niefrasobliwa, bo napisałem ją bez głębszego zapoznania się z całą sprawą i osobą Wolniewicza. Zbyt pochopnie wydana ocena. Mam nadzieję, że teraz nie jest już bezkrytycznie.
Satyr (4285 punktów)

Podobno już poszły już naciski z Rady Etyki Mediów na Radio Maryja. Mam nadzieje, że to się skończy tak, jak się powinno w kraju wolności słowa, czyli debatą, krytyką i np. dezaprobatą dla słów Wolniewicza. Jak jednak się włącza w to wszystko decyzje administracyjne, to faktycznie można się stać antysemitą.

Tak czy siak, nie wiem, czy forumowicze wiedzą, ale kiedyś Gazeta Wyborcza próbowała zrobić z Wolniewicza antysemitę, dokonując sztuczek manipulujących, których Goebbels by się nie powstydził:
www.youtube.com/watch?v=tjdqa0I4jRk

Interesujące, że wtedy Rada Etyki Mediów nie reagowała na próbę zgnojenia człowieka.

Co do samych słów Wolniewicza, to trudno wyrokować, ale raczej niezbyt prawdopodobne są te wszelakie teorie spiskowe. Jakiegoś antysemityzmu w jego wypowiedzi też nie widziałem - może nie jestem tak bardzo przewrażliwiony na te wszystkie "antysemityzmy", "antypolonizmy", i inne "anty-inmy". Czasem mam wrażenie, że jak dojdzie do prawdziwego antysemityzmu, to im wszystkim słów braknie żeby to wyrazić. Czasem rozumiem ludzi, którzy denerwują się, że istnieje coś takiego jak "kłamstwo oświęcimskie", a nie ma np. "kłamstwa ormiańskiego" - więc się zastanawiają, czy 2 mln pomordowanych to za mało na "kłamstwo", czy może narodowość się nie zgadza.
28-02-2009 01:19 
 Ocena 2 na 2
diogenes (42753 punktów)
>www.youtube.com/watch?v=tjdqa0I4jRk

Tak, to seminaryjny wręcz przykład medialnego przekrętu w wydaniu Gazety Wyborczej, TVN24, Życia Warszawy, ONET.pl, WP.pl. Tematem tych "donosów" nie powinien być prof. Wolniewicz, ale raczej tłumek zebrany w kościele, który nie słucha do końca, lub inaczej, który bije brawo temu, co być może chciałby usłyszeć, a co nie zostało powiedziane. To w tym krótkim filmiku jest zadziwiające. No i oczywiście nierzetelność dziennikarzy, którzy manipulują przekazem. Zgodzę się, że Rada Etyki Mediów powinna zareagować. Nie znam ciągu dalszego wypowiedzi profesora, ale prasowa wersja jego wystąpienia jest skandaliczna. Wygląda na to, że niektórym środowiskom zależy na podgrzewaniu antysemickich nastrojów. Kłamstwo - to za mało powiedziane.

A swoją drogą: czego filozof(ia) szuka w kościele?
Satyr (4285 punktów)

>A swoją drogą: czego filozof(ia) szuka w kościele?

Może on tego nie robi jako filozof.

Swoją drogą, szkoda, że Wolniewicz gada takie rzeczy. Miałem do niego wielki szacunek za jego interpretację pierwszej filozofii Wittgensteina. Ten człowiek jest w pewnym sensie ikoną polskiej filozofii XX wieku.
jarcio (1198 punktów)
>A swoją drogą: czego filozof(ia) szuka w kościele?

Wolności słowa: z uniwersytetu go wyrzucili, a salon okrzyknął "antysemitą". W kościele może mówić wiele to i korzysta z tej okazji.

Wróć do listy wątków działu Społeczeństwo i kraj
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365