> Nawet rezygnacja z religii była problemem dla mojej katechetki

Jaka rezygnacja, poproś wychowawczynię o pokazanie oświadczenia że rodzice zgadzają się na twoje lekcje religii, to nie rezygnacja jest potrzebna a zgoda na uczestnictwo. Bez takiej zgody nie powinieneś się pokazywać na tych lekcjach. To jak to katechetka załatwi bez twojej pomocy to niech nie będzie twoim problemem. Zawsze możesz zgubić czy zapomnieć dostarczyć jej pismo do rodziców.

---

Księża są satanistami bo ubierają się na czarno.

Jak najbardziej się zgadzam ale niestety w naszym kraju jest dokładnie na odwrót trzeba miec zgode na nie uczestniczenie i to jest w tym wszystkim najbardziej pogmatwane

>Jak najbardziej się zgadzam ale niestety w naszym kraju jest dokładnie na odwrót

Nieznajomość prawa szkodzi. Wiedząc jakie masz prawa i wiedząc że je masz stajesz się równoprawnym partnerem do rozmów. To jedna z lepszych dróg do zbudowania własnego kręgosłupa i pokazania światu że coś znaczysz.

---

Księża są satanistami bo ubierają się na czarno.

>Jak najbardziej się zgadzam ale niestety w naszym kraju jest dokładnie na odwrót trzeba miec zgode na nie uczestniczenie i to jest w tym wszystkim najbardziej pogmatwane
A wiesz co to asertywność? Nie jesteś już dzieckiem.

> A wiesz co to asertywność? Nie jesteś już dzieckiem.>
14 lat to też jeszcze nie dorosły ....

Dziecko też nie.

>Dziecko też nie.
Zależy od charakteru, płci i wychowania.

> >Dziecko też nie.
>Zależy od charakteru, płci i wychowania.

Wszystko ok, ale płci bym w to nie mieszał.

---

"...nie warto o tym dziś gadać, cały ten dzień to jest zdrada..." Pablopavo i Ludziki

>> >Dziecko też nie.
>>Zależy od charakteru, płci i wychowania.
>Wszystko ok, ale płci bym w to nie mieszał.
>< hr>"...nie warto o tym dziś gadać, cały ten dzień to jest zdrada..." Pablopavo i Ludziki
Wprawdzie dorosłość to nie to samo co dojrzałość, ale dziewczynki nieco wcześniej rozpoczynają hormonalną ścieżkę.

>Wprawdzie dorosłość to nie to samo co dojrzałość, ale dziewczynki nieco wcześniej rozpoczynają hormonalną ścieżkę.

Czuję się dyskryminowany jako mężczyzna.

---

"...nie warto o tym dziś gadać, cały ten dzień to jest zdrada..." Pablopavo i Ludziki

>>Wprawdzie dorosłość to nie to samo co dojrzałość, ale dziewczynki nieco wcześniej rozpoczynają hormonalną ścieżkę.
> Czuję się dyskryminowany jako mężczyzna.
Błagam, nie sprowadzaj sprawy hormonów do poziomu dyskryminacji. Menopauza tez wcześniej od andropauzy. Zaraz wyjdzie ,że skandal i niesprawiedliwość

>Błagam, nie sprowadzaj sprawy hormonów do poziomu dyskryminacji. Menopauza tez wcześniej od andropauzy. Zaraz wyjdzie ,że skandal i niesprawiedliwość

Dobra, to wychodzi na "zero" . Czuję się teraz kryminowany (?)

---

"...nie warto o tym dziś gadać, cały ten dzień to jest zdrada..." Pablopavo i Ludziki

>Dziecko też nie.
Jednak pokazuje że potrafi korzystac z rozumu, więc dojrzewa a to oznaka że dziecinstwo minęło. Witam w dorosłym życiu, ale nie zazdroszczę.

ja tam do bierzmowania poszedłem dla świętego spokoju. a z religii się wypisałem w tym roku, i xiąc nie robił żadnych problemów. Mówię że chcę się wypisać, dał mi oświadczenie i powiedział żebym dał je wychowawczyni. Naprawdę miło z jego strony

a co do "zgody na uczęszczanie", jak to argumentować? bo w szkole pewnie zrobią wielkie oczy i sprawa stanie w miejscu, a taki "myk" by się przydał kilku kolegom
bo dla mnie to logiczne, ale w szkole jednak logiczne jest że trzeba się wypisać, bo wszyscy są zapisani.

>a co do "zgody na uczęszczanie", jak to argumentować? bo w szkole pewnie zrobią wielkie oczy i sprawa stanie w miejscu, a taki "myk" by się przydał kilku kolegom
>bo dla mnie to logiczne, ale w szkole jednak logiczne jest że trzeba się wypisać, bo wszyscy są zapisani.

Cytat:

---

Dzięki, wydrukowałem to i jeszcze z konstytucji wygrzebałem Art. 53, też wydrukuję cały.
A nic się od tamtej pory (ustawa) nie zmieniło? Nie wymyślili żadnego domniemania zgody itp? Mama mi o czymś takim wspominała (pracuje w szkole podstawowej)
EDIT: już znalazłem www.racjonalista.pl/kk.php/s,2596
dobrze myślałem, że to przez TK nie przejdzie

Tu masz artykuł tłumaczący całą ideę:
www.racjonalista.pl/kk.php/s,6198

>ja tam do bierzmowania poszedłem dla świętego spokoju.

"Dla świętego spokoju" to chyba nie ma sensu. Albo się w coś wierzy, albo nie. A jak nie jest się pewnym, to lepiej dać sobie trochę czasu, pogadać z kimś, poczytać...

Chodzenie na religie jest nie obowiązkowe czyli jeśli nie podpiszą twoi rodzice zgody nie musisz na nią chodzić. Katecheci próbują przechytrzyć polskie prawo i żądają pisemnej rezygnacji z tej lekcji co jest złamaniem regulamin, ponieważ oni tą rezygnacje wysyłają do parafii. Czyli upubliczniają nasze przekonania religijne co jest złamaniem Konstytucji RP.

Mamy podobnie z aktem apostazji w innych krajach człowiek 14 letni może normalnie złożyć ten akt bez potrzeby zbierania podpisów śwatków aktu. W polsce ten wiek jest podniesiony do 18 lat i potrzeba do tego 2 śwatków.

Uroczy nick- name

Pozdrawiam.

Jeśli Twoi rodzice nie wyrazili na piśmie życzenia, byś chodził na religię, to nie musisz chodzić, zgodnie z treścią przytoczonego przez TyDraniu rozporządzenia.
Przestrzegam Cię tylko przed pójściem na wojnę z rodzicami. Wybadaj ich, jakie jest ich stanowisko. Jeśli umiarkowane, to możesz ich przekabacić na swoją stronę i nie będą Cię zmuszać. Jeśli są religijni i nie wyobrażają sobie, byś nie uczestniczył w tych praktykach, to na razie się ugnij, a do tematu wróć w liceum. Ja swoją mamę rozmiękczałam od 11 roku życia, po kilku latach (jak już byłam w liceum) poddała się. Wszystko odbyło się po cichu, drobnymi kroczkami, bez awantur i trzaskania drzwiami. Najpierw mama rozpaczała, że poległa wychowawczo, bo nie udało się jej mnie odpowiednio wychować, ale po wytłumaczeniu, że wprost przeciwnie, udało się jej nadzwyczajnie, bo wychowała myślącego samodzielnie, otwartego i tolerancyjnego człowieka, pogodziła się z faktem, że ma w domu ateistkę. Swoją córkę od początku wychowywałam z dala od religii. Obecnie moja siostrzenica ma we mnie sojuszniczkę w swoim odchodzeniu od religii. Też robi to bezszokowo.
Podstawowa zasada - nic na siłę, a wszystko da się załatwić.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

Pozwolą sobie na wtrącenie moich 3 groszy, choć będzie to tylko trochę w temacie.

Mój syn jest rocznikiem, który też w tym roku będzie miał bierzmowanie. I okazało się, że mają jakąś książeczkę, gdzie trzeba zbierać podpisy księdza (co miesiąc), poświadczające udział w jakiejś grupowej indoktrynacji poprzedzonej spowiedzią (co taki nastolatek robi, że co miesiąc musi się spowiadać ?!). Ponieważ kiedyś już przy dzieciach proponowałem szwagrowi, że jeśli potrzebuje podpis księdza, że był u spowiedzi to niech mi da tą kartkę, ja podpiszę, moje dziecko wpadło na "genialny" pomysł. Żeby w tym czasie gdy jest organizowany spęd, chodzi na ściankę, a ja jego kolegom podpiszę odpowiednie świstki.

Pomysł początkowo ogromnie mi się spodobał ale się nie zgodziłem, bo to niewychowawcze uczyć tak kłamać. Chłopcy byli dość pomysłowi i proponowali coraz to ciekawsze rozwiązania, np. oni są niepełnoletni więc osoba dorosła musi podpisać im zgodę przed wejściem na halę do wspinaczki, więc ja będę myślał, że podpisuję im te zgody, a oni będą podsuwać mi "coś".

Oczywiście większość z tych chętnych do urwania się (6 osób) ze spowiedzi i zajęć z księdzem to raczej antyklerykałowie ale na pewno nie ateiści. Jeden, może dwóch, zaczynają myśleć jak agnostycy.

Przy okazji, zaskakuje mnie argumentacja znaczącej liczby rodziców (wszyscy z tych, z którymi rozmawiałem) zmuszających dzieci do bierzmowania: "a co jeśli przyszły mąż (żona) będzie chciał ślub kościelny"? Czy katolicy w ogólne rozumieją o co w tej szopce chodzi, czy to dla nich tylko niezbędny papierek do ślubu kościelnego? (Oczywiście pytanie nie na to forum).

>(co taki nastolatek robi, że co miesiąc musi się spowiadać ?!).
Ha! Coś najsmaczniejszego dla tych seksuologicznych fiksatów!

>Czy katolicy w ogólne rozumieją o co w tej szopce chodzi, czy to dla nich tylko niezbędny papierek do ślubu kościelnego? (Oczywiście pytanie nie na to forum).
Jak nie na to jak na to?!
Bogudzięki, że większość katolików jest taka pusta i papierkowa właśnie. Jakby wszyscy byli w neokatechumenacie to dopiero byśmy się mieli z pyszna!

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

>Bogudzięki, że większość katolików jest taka pusta i papierkowa właśnie. Jakby wszyscy byli w neokatechumenacie to dopiero byśmy się mieli z pyszna!
>

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

Ja, szczerze mówiąc, nie wiem co gorsze To chyba odwieczne pytanie, które nasunął mi Cassirer: lepszy człowiek refleksyjnie czy bezrefleksyjnie uczestniczący w rytuałach? Bezrefleksyjny nie jest wcale mniej "niebezpieczny", bo skoro "zgodził" się na puste rytuały, to i inne głupie pomysły może "łyknąć". Jeśli refleksyjnie, to:
- po przemyśleniu je "odrzuci"
albo
- uwierzy w mitologię (to w zasadzie to samo, co "bezrefleksyjny
albo
- jest/będzie hipokrytą i cynikiem wykorzystującym władzę, którą te rytuały dają.

Patowa sytuacja

Przy okazji wtrącę swoje trzy autobiograficzne grosze - nie miałem trudnej drogi do swojego ateizmu. Swojemu dziecku natomiast nie będę narzucał, na tyle na ile to możliwe, żadnego światopoglądu. Niech się będzie zdrowe, ciekawe świata i zdobywa wiedzę o tymże świecie - a jaki -izm lub -yzm sobie wybierze, to jego/jej sprawa
Jako swego rodzaju historię z morałem mogę powiedzieć, że moja dziewczyna, z która jesteśmy razem od kilku lat była, do niedawna jeszcze głęboko wierząca - nie na zasadzie wierności dogmatom, ale raczej pewnym wyobrażeniom o tych dogmatach (rozważała przejście z KRK do protestantów). Toczyliśmy długie dyskusje na temat tego, do jakiej wiary (lub żadnej wiary) powinno być dziecko przypisane po urodzeniu. Z czasem, na szczęście jest to inteligentna osoba, przyjęła słuszność argumentu, że dziecko żadnej wiary od urodzenia nie ma i narzucanie mu czegokolwiek to ograniczanie jego wolności o uprzedmiotawianie - jeśli jeśli jakaś religia każe to robić, to należy się tej religii "przyjrzeć'. Z czasem moja ukochana, bez żadnej indoktrynacji, wyszydzania etc. z mojej strony, zaczęła "opuszczać" co raz więcej niedzielnych mszy, a z czasem przestała na nie uczęszczać, przestała się modlić, pozbyła się krucyfiksów i problemów psychiczno-emocjonalnych, które trapiły ją z powodu niemożności pogodzenia religijnych dyrdymałów z normalnym życiem. Nie wiem czy jest ateistką - dla niej takie definiowanie siebie nie jest aż tak istotne. Ja fascynuję się "wielkimi" i oderwanymi od życia problemami: filozofią, astronomią (na poziomie Discovery Channel, nie fizyki, poezją, ona bardziej skupia się na "pracy u podstaw" - jest psychoterapeutką.
W każdym razie, chodzi mi to, że jestem nie tyle dumny (z niej), co szczęśliwy - niezależnie od tego czy" w głębi ducha" wciąz w "coś" wierzy czy jest agnostyczką czy ateistką - że już się nie męczy i nie stresuje z powodu religii.

Problem chrztu dzieci w wieku dorosłym był znany już w starożytności. Dorosłe "dzieci" jednak miały pretensje do rodziców, iż nie były chrzczone w dzieciństwie gdyż marnowły znaczną część swego życia będąc poza religią i Bogiem.
Żal mi Pana, żony, gdyż będąc ochrzczoną utraciła i można powiedzieć wyrzekła się wiary. Po śmierci otworzą jej się oczy i wtedy będzie płacz i zgrzytanie zębów. Lepiej dla niej gdyby rzeczywiście urodziła się w rodzinie pogańskiej i nie była chrzczona.

>. Po śmierci otworzą jej się oczy i wtedy będzie płacz i zgrzytanie zębów.
Dlaczego nawracający katolicy jak nie mają argumentów to natychmiast horrorem straszą?

>> Po śmierci otworzą jej się oczy i wtedy będzie płacz i zgrzytanie zębów.
>Dlaczego nawracający katolicy jak nie mają argumentów to natychmiast horrorem straszą?

   To prosty test na oszustwo, oszust nie da ci sprawdzić czy sprzedaje dobry towar, chce ci wcisnąć coś na siłę. Skoro tej zmarłej dopiero po śmierci otworzą się oczy i będzie płacz, to ja dopiero po śmierci podejmę ostateczną decyzję. Chcesz Dyziu przyspieszyć moją decyzję bym podjął ją jeszcze za życia to przekup mnie. Tak bym za życia też coś z tego miał.
   Katolicyzm to taki zwyczajny proceder oszukańczy. Wymaga opodatkowania się jeszcze za życia by po śmierci coś osiągnąć. Ja obiecuję tu i teraz że po śmierci opłacę wszystkie zaległe składki, będę na to miał dużo czasu. O ile twoje bajki Dyziu okażą się prawdziwe, powinieneś się zgodzić na taką uczciwą propozycję.

---

Księża są satanistami bo ubierają się na czarno.

Po śmierci nie ma już decyzji, bo tam nie ma czasu! (Mówiąc kolokwialnie: jest już za późno!)
Marudo: nie rozumiesz religii! A ta w wielkim skrócie to: WIARA, nadzieja i miłość.

>Po śmierci nie ma już decyzji, bo tam nie ma czasu! (Mówiąc kolokwialnie: jest już za późno!)
>Marudo: nie rozumiesz religii! A ta w wielkim skrócie to: WIARA, nadzieja i miłość.

Jest już za póżno Dyziu , ale tylko u Twojego boga . Znam innych u których nigdy nie jest za póżno . Poza tym osobiście po śmierci mam nadzieje i wiare , że spotkam się z boginią a nie bogiem . Gdybym miał pewnośc , że po śmierci spotkam boga , to nawet umierać by mi sie nie chciało .

Tak to jest Dyziu , gdy nie ma się na ziemi wiary , nadzieji i miłości , to przenosi się te uczucia w zaświaty

>Wracaj do podstawówki, tam cię nauczą, że w świecie ducha nie ma przyjemności cielesnych bo i nie ma ciała!
>Szkoda mi was ateistów, wasz świat jest prymitywny i ubogi. Skoro istnieją tylko atomy i próżnia pogadać z wami można o kolorze albo wadze atomów, reszta jest bezsensem.

Widocznie musiałem być na wagarach gdy na fizyce? , biologii? chemii? , uczono o świecie ducha .
Nie przesadzaj Dyziu , mam dosyć dużą wyobrażnie , więc mogę z Tobą pogadać o tym jakiego koloru jest Smok Wawelski , oraz jakiego koloru futro ma Yeti . Możemy też pogadać o tym czy Krasnal ma brode do kolan , czy tylko do pasa .
Ale najchętniej to pogadałbym o przewadze postępowania Prometeusza nad postępowaniem Jezusa . Od dawna uważam , że dobra mitologia potrafi uczyć myśleć , a nie wierzyć .

Sztuka religijna też potrafi być niczego sobie

>Sztuka religijna też potrafi być niczego sobie
Fakt , tylko komu ona służy . Czyż nie równie piękne są greckie amfiteatry , Colosseum , akwedukty , drogi , kanalizacje starożytnych miast , łażnie , biblioteki , akademie ?
Często słysze , że gdyby nie religie to nie ogladalibyśmy wspaniałych dzieł , które stworzono z myślą o religii.
Myśle , że wtedy oglądalibysme wspaniałe dzieła stworzone przez ludzi dla ludzi .

>Czyż nie równie piękne są greckie amfiteatry , Colosseum , akwedukty , drogi , kanalizacje starożytnych miast , łażnie , biblioteki , akademie ?

Oczywiście, że bywają równie piękne (chociaż w większości te dzieła użyteczności publicznej bywają zapewne mniej hmm... "okołoerotyczne" niż akurat linkowane Khajuraho ).

>Myśle , że wtedy oglądalibysmy wspaniałe dzieła stworzone przez ludzi dla ludzi .

Też tak sądzę i tak właśnie wszelkie dzieła sztuki postrzegam - niezależnie od ewentualnie "religijnego" pochodzenia.

PS
Zdajesz się być bardzo przywiązany do koncepcji spacji przed znakami przestankowymi...

>Oczywiście, że bywają równie piękne (chociaż w większości te dzieła użyteczności publicznej bywają zapewne mniej hmm... "okołoerotyczne" niż akurat linkowane Khajuraho )

Rzeczywiście , to minus sztuki użytecznej

>PS
>Zdajesz się być bardzo przywiązany do koncepcji spacji przed znakami przestankowymi...
Staram się . Kiedyś dostałem opieprz , że jej nie używam . To juz nie wiem , czy używać , czy nie

>Staram się . Kiedyś dostałem opieprz , że jej nie używam . To juz nie wiem , czy używać , czy nie

Ależ używaj, używaj. Ale po.
Wyobraź sobie, jak dziwnie prezentuje się samotna kropka przeniesiona do następnej linijki, a takie właśnie kwiatki się zdarzają, gdy kropka czy przecinek funkcjonują jako odrębne byty pomiędzy spacjami.

>>Staram się . Kiedyś dostałem opieprz , że jej nie używam . To juz nie wiem , czy używać , czy nie
>Ależ używaj, używaj. Ale po.
OK. Łapie o co biega

Drogi Dyziu, bądź łaskaw choć odrobinę sensu wlać w swoje wynurzenia i przynajmniej spróbować składnie uczestniczyć w konwersacji. Na razie śmiecisz i trudno, byśmy cię poważnie traktowali. Nie bądź trollem.

> >. Po śmierci otworzą jej się oczy i wtedy będzie płacz i zgrzytanie zębów.
>Dlaczego nawracający katolicy jak nie mają argumentów to natychmiast horrorem straszą?
>
To już ponad 1800 lat temu świetnie wyjaśnił Celsus pisząc , ze kto nie ma argumentów , nie potrafi nikogo do siebie przekonać , używa argumentu strachu , jak Jezus za każdym razem gdy mówi ; biada wam , biada

A co do tego zgrzytania zębami . Dobra wiadomość jest taka , że po śmierci będe miał czym zgrzytać

>Dlaczego nawracający katolicy jak nie mają argumentów to natychmiast horrorem straszą?
Argumentów na co?

>>Dlaczego nawracający katolicy jak nie mają argumentów to natychmiast horrorem straszą?
> Argumentów na co?
>
Argumentów w dyskusji. Na poparcie czegokolwiek.

>Argumentów w dyskusji. Na poparcie czegokolwiek.
Zauważ zupełna , że kolega używa ciągle argumentów .......wiary

>>Argumentów w dyskusji. Na poparcie czegokolwiek.
> Zauważ zupełna , że kolega używa ciągle argumentów .......wiary
Zauważyłam perun zuważyłam. Włąściwie to nie są argumenty, to obwieszczenia prawdy absolutnej.

>>>Argumentów w dyskusji. Na poparcie czegokolwiek.
>> Zauważ zupełna , że kolega używa ciągle argumentów .......wiary
>Zauważyłam perun zuważyłam. Włąściwie to nie są argumenty, to obwieszczenia prawdy absolutnej.
>

To są jaja na tym forum a nie poważne dyskusje. Ludzie nie mają pojęcia o nauce KK katolickiego, są dyletantami, a wypowiadają sie jakby wszystkie rozumy zjedli. Jeden nawet twierdzi że na fizyce nie uczyli go o duchu!

> To są jaja na tym forum a nie poważne dyskusje. Ludzie nie mają pojęcia o nauce KK katolickiego, są dyletantami, a wypowiadają sie jakby wszystkie rozumy zjedli. Jeden nawet twierdzi że na fizyce nie uczyli go o duchu!
To straszne. To musi byc dla Ciebie Dyziu niepojętym, żeby na fizyce nie uczyli o duchu.
Rozumiem ,że Twoja bardzo emocjonalna ocena intelektu i wiedzy forumowiczów wynika z braku umiejetności czytania tekstu ze zrozumieniem. Ja kbyś taką umiejetność posiadł to pewnie byś się zorientował, że ludzie tu mają spore pojecie o nauce jak również o religiach, w tym katolicyzmie.
Bądz wolnym człowiekiem. Nie podoba Ci się tu- odejdz.
powodzenia

>Jeden nawet twierdzi że na fizyce nie uczyli go o duchu!

O widmie mnie na fizyce uczyli, ale o duchu - jako żywo - nie. Czy mógłbyś nam, Dyziu, jakimś podręcznikiem z zakresu fizyki na poziomie podstawowym/gimnazjalnym/licealnym służyć w tej materii?

>O widmie mnie na fizyce uczyli, ale o duchu - jako żywo - nie. Czy mógłbyś nam, Dyziu, jakimś podręcznikiem z zakresu fizyki na poziomie podstawowym/gimnazjalnym/licealnym służyć w tej materii?

Może Dyziu o tym pisze:

Cytat:

Całość tutaj:
www.poznan(*)t&view=article&id=78&Itemid=71

>O widmie mnie na fizyce uczyli, ale o duchu - jako żywo - nie.
Uczyli, uczyli. Na chemii, a potem biochemii i farmakologii

>>O widmie mnie na fizyce uczyli, ale o duchu - jako żywo - nie.
>Uczyli, uczyli. Na chemii, a potem biochemii i farmakologii

Masz na myśli spiritus (niekoniecznie sanctus)?

Niestety, Pan nawet nie jest tzw. "niedzielnym katolikiem" nie rozumie pan istoty sakramentu bierzmowanie. Dobrze, że przynajmniej zrozumiał Pan iż fałszowanie podpisów jest niewychowawcze. Otoczenie też widać zabobonne: zbieraj podpisy, bo ślubu nie dostaniesz. Jakoś nikt nie wie że sakrament bierzmowania ma umocnić młodego człowieka na drodze składania świadectwa i świadczenia o Chrystusie. A jak można świadczyć nie przychodząc nawet kilka razy przed sakramentem na krótką "indoktrynację"? Jaki może być wzrost duchowy człowieka, który spowiada się raz w roku? Wspinaczka na pewno w tym nie pomoże.