Szybko zaczynasz z ustępstwami.

A no szybko

Jeśli zgodziłeś się po dłuższym zastanowieniu to w czym problem?

Nażeczona --> Narzeczona

>Nażeczona poprosiła mnie , żebyśmy wzięli ślub kościelny . Wie , że jestem nie wierzący a ja po
>dłuższym zastanowieniu zgodziłem się , dla nie niej
Skoro uważasz, że warto. Ale później może być chrzest bo tak wypada, komunia bo jakżeby inaczej, itp. Jedno ustępstwo może narodzić kolejne.

Jeśli oboje wiecie w co gracie to ok, ale czy wiecie?
A czemu narzeczona nalegała? Dla siebie duchowo, religijnie? A może bardziej dla mamusi, niż dla siebie? A może tylko dla tradycji czy oczu ludzkich?
Twoja zgoda też może mieć wiele różnych barw.... taaa, nie jest łatwo żyć.

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

Współczujemy serdecznie.

>Jeśli oboje wiecie w co gracie to ok, ale czy wiecie?
>A czemu narzeczona nalegała? Dla siebie duchowo, religijnie? A może bardziej dla mamusi, niż dla siebie? A może tylko dla tradycji czy oczu ludzkich?
>Twoja zgoda też może mieć wiele różnych barw.... taaa, nie jest łatwo żyć.
>

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.
>
    ... ooo, właśnie, to dobre do zastanowienia. Dlaczego narzeczona chce tego ślubu? Czy aby już w waszym związku nie zaczyna rządzić rodzina, ksiądz, układy i przesądy społeczne? Ludzie nawet nie zdają sobie sprawy, jak bardzo rozbija związek takie "patrzenie na innych". "Zrobimy kochany mężu tak, bo wszyscy tak robią"... "kupimy takie autu, meble (itd.) bo wszyscy takie kupują, bo szwagier koleżanki tak radzi"... i nie ważne, że proponujesz coś dużo lepszego, i nieraz korzystniejszego... aaa, do cholery jasnej (sorry za kolokwializm) to z kim jesteś w związku, z żoną, czy z całym "społeczeństwem"?...

    miłej niedzieli...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

Jako strona czy katolik?

Możesz wziąć ślub w kościele jako osoba niewierząca. Wtedy nie obowiązują Cię takie katolickie dziwactwa jak spowiedź i przysięga przed Bogiem. To jest normalnie zapisane w prawie kanonicznym.

Dlaczego miałbyś brać ślub jako katolik skoro jesteś niewierzący?

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

Można tak ?

Tak. Wiele osób nie zdaje sobie z tego sprawy, ale jest to normalnie uregulowane w prawie kanonicznym.

Osoba niewierząca to nie jest tutaj w tym rozumieniu tylko osoba niereligijna albo apostata, ale też osoba ochrzczona, która odeszła od wiary. Prawo kanoniczne zobowiązuje księdza do zainteresowania się Twoim światopoglądem i powodami odejścia od wiary. W takim przypadku nie obowiązują Cię żadne katolickie przygotowania do ślubu, chociaż jesteś dalej mile widziany na naukach przedmałżeńskich (tak samo jak Twoje zdanie). Nie musisz jednak przynosić żadnego świadectwa o uczestnictwie w sakramencie pokuty (który i tak przecież z naszego punktu widzenia nie ma sensu) i Twoja przysięga jest pozbawiona elementów dotyczących Boga.

Oczywiście na taki związek zgodę musi wyrazić biskup (ale nie powinieneś mieć z tym problemu), przy czym w deklaracji przedmałżeńskiej (taki wielostronicowy świstek papieru, w którym poświadczasz, że nie wiesz że jesteś bezpłodny, nie masz dzieci na lewo itd. itp.) bardzo niemile widziane jest zaznaczenie, że nie zgadzasz się na chrzczenie dzieci i wychowywanie ich w wierze katolickiej.

Tu wątek na forum o ślubie jednostronnym.
Tutaj trochę cytatów z prawa kanonicznego.

Nie umiem teraz znaleźć więcej linków, ale czytałem np. na racjonaliście artykuł z punktu widzenia jakiegoś Amerykanina, który opisywał swoje małżeństwo mieszane. Jest sporo w sieci na ten temat też na innych stronach. Jak znajdę to dodam więcej linków.

Wydaje mi się, że ślub jednostronny jest swego rodzaju kompromisem. Ona ma swoją suknię ślubną, ale Ty nie musisz udawać, że wierzysz przed całą rodziną i znajomymi.

Dodatkowo jest to opcja przewidziana przez kościół. W ten sposób każda osoba pozostaje zgodna ze swoimi przekonaniami (oczywiście od Ciebie wymagane jest iście na większy kompromis, ale nikt Ci nie wypomni, że brałeś ślub jako katolik, no i w przeciwnym wypadku to może być dużo bardziej upokarzające).

Ja osobiście nie rozumiem idei brania ślubu w kościele. Skoro to jest ceremonia, która jest pierwszym krokiem do zakładania rodziny, czyli dawania nowego życia, to nie chciałbym tego robić w atmosferze śmierci pod jakimś starym kawalerem przybitym do krzyża. Gdyby kobiety jeszcze upierały się przy ślubach na hollywoodzki wzór, przy jakiejś kapliczce w jakimś ładnym plenerze, to to by miało dla mnie więcej sensu, niż w tych smutnych molochach.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

O to fajnie tylko jak to teraz wytłumaczyć plebaniowi , ciekawe jak on zareaguję

Jak znajdziesz chwilę, proszę, daj znać na forum jak poszło.

Na pewno wielu osobom pomoże opis Twoich doświadczeń w tej kwestii

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

Dziękuję Tobie , zrobię tak , zapytam najpierw innego plebana i zobaczę co on mi na to odpowie .

>O to fajnie tylko jak to teraz wytłumaczyć plebaniowi , ciekawe jak on zareaguję

Mam dla ciebie rade wyciągnij 1000 złotych i daj mu w łapę,gwarantuje ze w ten sposób z niczego się nie będziesz musiał tłumaczyć.

Ślub w przyszłym roku

Szczerze mówiąc gdybym ja miał już ponad 30stkę, to bym to potraktował tylko jako ceremoniał na wzór kiczowatego story-line z USA z domieszką jakiegoś tam sentymentalizmu.
Taka prawda - lepiej żyć jest w zgodzie ze swoimi przekonaniami niż krzywdzić swój umysł z powodu jednego wzoru chemicznego, idąc na irracjonalne ustępstwa.

>Nażeczona poprosiła mnie , żebyśmy wzięli ślub kościelny . Wie , że jestem nie wierzący a ja po
>dłuższym zastanowieniu zgodziłem się , dla nie niej

Jesteś mistrzem kompromisu. Proponuję popracować trochę nad kompromisem z zasadami poprawnej polszczyzny, bo na tym polu to ona musi za dużo ustępować

Ha dobre Miodkiem nigdy nie będę , jak się komuś moja polszczyzna nie podoba to radzę ignorować i nie doszukiwać się błędów a sensu wypowiedzi .

Mod:
Daruj sobie tego typu uwagi - na tym forum poprawna polszczyzna jest wymogiem regulaminowym.

>Ha dobre Miodkiem nigdy nie będę , jak się komuś moja polszczyzna nie podoba to radzę ignorować i nie doszukiwać się błędów a sensu wypowiedzi .

Znalezienie sensu wśród błędów jest trudniejsze.

Mam nieodparte wrażenie, że niektóre osoby (być może nie tylko na tym forum) używają "ortografii" jako sposobu wyrażenia poglądu: "Popatrzcie, wasze myślenie jak tak fajne, że analfabeci was popierają"?

Pisać bez błędnie a mądrze to jest róźnica , po co ty mi tu o mojej ortografi wyjeżdżasz , nie troluj tutaj -pozdrawiam

Mod:
Przestań się wykłócać w obronie swoich błędów - forumowicze słusznie zwracają ci na nie uwagę.

>Pisać bez błędnie a mądrze to jest róźnica

Gdzie widzisz tę różnicę?
("bezbłędnie" powinno się pisać łącznie ; różnica, a nie róźnica)

Gdzie ten regulamin ?

Mod:
www.racjonalista.pl/index.php/s,91
Właściwie powinieneś był się z nim zapoznać przed rozpoczęciem swojej aktywności na forum...

>Nażeczona poprosiła mnie , żebyśmy wzięli ślub kościelny . Wie , że jestem nie wierzący a ja po
>dłuższym zastanowieniu zgodziłem się , dla nie niej

Masz rację. Jeżeli lubisz tego typu ceremonie, to w kościele jest dużo ładniej niż w urzędzie. Oczywiście jest to zwykły teatrzyk stylizowany wg jakiejś tam wiary i nie trzeba tego traktować poważnie. Problemem jest chodzenie na tzw. "nauki" do ludzi cierpiących na deprywację seksualną i wynikające z niej patologie. Są bardzo żałośni udając posiadanie wiedzy i "autorytetu". Możesz dać więcej kasy i w ten sposób zaoszczędzić czas.
Zastanów się jednak czy warto brać ślub konkordatowy, bo wg mojej wiedzy skutkuje to w Polsce dyskryminacją prawno-podatkową. Lepiej weź tylko kościelny niekonkordatowy, bez cywilnego.
Powinieneś też wytłumaczyć zainteresowanym, rodzinie i narzeczonej że dla Ciebie jest to teatrzyk i niech nie spodziewają się że się nawrócisz itp.
Jako były fotograf byłem na wielu ślubach kościelnych i cywilnych. Kościelne są zdecydowanie ładniejsze.

No dokładnie tak jak piszesz .

No i bardziej ceremonialne .

>Masz rację. Jeżeli lubisz tego typu ceremonie, to w kościele jest dużo ładniej niż w urzędzie.

Zależy. Parę lat temu remontowali Pałac Ślubów na Palcu Zamkowym w Warszawie i w zastępstwie przydzielono Warszawski Pałac Komisji Rządowej Przychodu i Skarbu w Warszawie ( tam gdzie urzęduje prezydent Warszawy). Nie zamieniłbym tego na kościół nawet na tak kameralny jak kościół np ( cholera jak już muszę to kościół na górce Marymont polecam................ zwiedzić.
To w tym miejscu król Jan 3.Sobieski postanowił wybudować pałac dla królowej Marysieńki stąd też nazwa "Marymont").

Arystyp dziękuję Tobie dało mi to do myślenia i może pomogło .

>Nażeczona poprosiła mnie , żebyśmy wzięli ślub kościelny . Wie , że jestem nie wierzący a ja po
>dłuższym zastanowieniu zgodziłem się , dla nie niej
A na jakie ustępstwa ona idzie? Ja rozumie miłość poszanowanie itd. Ale co dalej? Dziecko chrzest następnie komunia bierzmowanie. Twoje godzenie się na wychowanie dziecka (jeśli zechcecie mieć dziecko) w duchu katolicyzmu. Zawsze mnie to zastanawiało czemu to niby ateista ma ustępować? A, bo jak kocha to... a ona nie kocha, bo chce szopki w kościele?

>Biorę ślub kościelny a jestem nie wierzący

Weź coś innego, może uwierzysz.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Co np ?

Jak nie masz nic mądrego do powiedzenia to po co w ogóle się wypowiadasz .

Jutro będzie rozmowa z księdzem , zobaczę co powie .

Jeszcze nie byłem u księdza bo byłem na weselu u znajomych . Moje wesele za rok na 80 osób . W przyszłym tygodniu moja kobieta pójdzie i z nim pogada . Ciekaw jestem co on jej powie ?

>Jeszcze nie byłem u księdza bo byłem na weselu u znajomych . Moje wesele za rok na 80 osób . W przyszłym tygodniu moja kobieta pójdzie i z nim pogada . Ciekaw jestem co on jej powie ?

Czy odbyliście kurs przedmałżeński ?
Jest to niezbędne przy ślubie kościelnym.

Tutaj relacja , tylko się nie przeraź.

joannabogu(*)pl/64499,szczekaczka-i-muskuly

---

Pogrążony w wierze odrzuca rozum.

Nie kursu oboje nie mamy , jest kurs w październiku . A księdzu moja partnerka nic nie mówiła , że jestem nie wierzący .

> A księdzu moja partnerka nic nie mówiła , że jestem nie wierzący .

Ależ ty leniwy jesteś, Robercie, sam nie możesz tego zrobić, tylko wyręczasz się narzeczoną.

Pracuję w delegacji , mam mało czasu więc ona takimi rzeczami się zajmuje .

>Jeszcze nie byłem u księdza bo byłem na weselu u znajomych . Moje wesele za rok na 80 osób . W przyszłym tygodniu moja kobieta pójdzie i z nim pogada . Ciekaw jestem co on jej powie ?

Zrobiłeś błąd, że tak łatwo się zgodziłeś na ten ślub. Ja na Twoim miejscu Robercie porozmawiałbym z nią bardzo długo i poważnie, bo Twoja narzeczona zapewne nie jest wierząca dla tego, że świadomie wybrała tą religię, analizując pozostałe opcje światopoglądowe, lecz dlatego, iż została w niej wychowana. Jest takie przysłowie: "Czym skorupka za młodu nasiąknie, tym na starość trąci". Wiesz od kogo pierwszy raz je usłyszałem? Od księdza, jak byłem jeszcze mały i bardzo wierzący. Powtarzał to w szkole wiele razy, żeby wszyscy wiedzieli, czym mają nasiąknąć. Jak skorupka dobrze nie nasiąknie, to instytucja nie zarobi. Cała filozofia. Twoja kobieta wierzy w to, bo nie zdaje sobie sprawy, że nie wszystko we wszechświecie działa tak, jak się jej wydaje i jeżeli masz trochę wiedzy na ten temat, to łatwo ją pokonasz w dyskusji na argumenty. A jak nie masz to powołaj się na jakieś naukowe autorytety. Z resztą i tak dobrze by było, gdyby się z tym zapoznała. Pokaż jej jakieś dobre wykłady Dawkinsa, Hitchensa, jakieś ciekawe filmy dające do myślenia, może Religulous? Pokaż jej ciekawe książki np. Hawkinga. Poza tym uświadom ją, co kościół tak naprawdę sądzi o kobietach, a ma je krótko pisząc za gorsze od mężczyzn. Dlatego np. kobieta nie może być kapłanem. Jak zrobisz to wszystko, to może coś do niej dotrze, jak nie jest za bardzo zacietrzewiona, to będziesz miał ślub cywilny. Musisz tylko pobudzić jej świadomość. Z tego co piszesz, to masz jeszcze dużo czasu. Jak zrozumie to problem z głowy, a jak nie to trudno, przynajmniej jej pokażesz, że Twoja niewiara bazuje na logicznych argumentach i dowodach naukowych a nie jakichś starożytnych zabobonach i że masz swoje zdanie. I nie patrz na to, co chce jej czy Twoja rodzina, albo na to co ludzie powiedzą, bo ktoś, kto tak samo jak ona nie zastanawiał się głębiej nad sensem tej wiary i tymi wszystkimi rzeczami nad którymi Ty się zastanawiałeś, tylko wierzy bo wierzy (należy do masy), nie będzie Ci mówił co masz robić! Ty masz jakieś zasady w życiu!? Dobrze by było, gdybyś dał dobry przykład naszemu cofniętemu społeczeństwu Pozdrawiam.

>W przyszłym tygodniu moja kobieta pójdzie i z nim pogada . Ciekaw jestem co on jej powie ?

No i co on tam powiedział Robercie? Jesteśmy ciekawi co z tego wyszło Nie bierzesz już udziału w dyskusji?

Biorę , tylko tak jak już wcześniej pisałem pracuję w delegacji i tylko tydzień w miesiącu jestem w domu .

Iwona , bo tak ma na imię moja wybranka była u księdza . Ale nie powiedziała , że jestem niewierzący jak to Ona powiedziała , żeby nie dyskutować i się nie tłumaczyć.

>Ale nie powiedziała, że jestem niewierzący jak to Ona powiedziała, żeby nie dyskutować i się nie tłumaczyć.
Jeżeli rzeczywiście tak do tego podeszła, to zaraz się okaże, że weźmiesz ślub jako katolik. Tego chcesz? Czy wolisz sam się przespacerować i bez strachu oznajmić księdzu, jak się sprawy mają? Ona tego księdzu nie powie, nie łudź się.

W Polsce katolików jest z jeden procent (w wersji optymistycznej), nikt nie wierzy w rzeczy głoszone przez KK, a i tak wszyscy biorą śluby kościelne, chrzczą dzieci, księża dobrze zdają sobie z tego sprawę - ale gdyby wszystkich niewierzących wyrzucali z KK, mieliby jeden ślub rocznie. Więc z tej perspektywy takie odwalanie teatrzyku, w które chcesz się bawić, jest nawet zrozumiałe.

Z drugiej strony jest w tym coś poniżającego. I jeszcze to zganianie obowiązków na dziewczynę - jakbyś nie mógł powiedzieć księdzu "jakby co to jestem ateistą".

Skąd ta opinia o jednym procencie itp.? Czy znasz jakieś dane statystyczne wspierające tę oryginalną opinię czy wnioskujesz na podstawie obserwacji swojego otoczenia?

To jest tak oczywiste, że nie potrzeba do tego żadnych statystyk. Ale statystykami też można to sprawdzić. Ile osób nie współżyje przed ślubem? Ile osób jest z jednym małżonkiem przez całe życie, bez żadnego rozchodzenia się i wchodzenia w nowe związki? Ile osób wierzy w reinkarnację? Ile osób uważa, że aborcja w przypadku zagrożenia życia matki jest dopuszczalna? Ile osób co niedzielę chodzi do kościoła? Ile osób nie stosuje antykoncepcji? Ile osób ogląda pornografię?

Jeżeli zestawi się te statystyki, okaże się, że katolików prawie ni ma. Są najwyżej katolicyzujący "nie lubię pedałów więc jestem katolikiem".
Nie widze celu w brabraniu się w tych statystykach, to są rzeczy zbyt oczywiste.

>To jest tak oczywiste, że nie potrzeba do tego żadnych statystyk.

Czasami rzeczywistość różni się od tego, co wydaje nam się oczywiste:
www.iskk.p(*)ntes-i-communicantes-2012.html

>Czasami rzeczywistość różni się od tego, co wydaje nam się oczywiste:
>www.iskk.p(*)ntes-i-communicantes-2012.html

Południe Polski na prowadzeniu, to wiem nawet bez żadnych statystyk.

>Ile osób uważa, że aborcja w przypadku zagrożenia życia matki jest dopuszczalna?
W przypadku katolików, wszyscy. Zgodnie ze stanowiskiem kościoła
U luteranów jest dokładnie tak samo

> Nażeczona poprosiła mnie , żebyśmy wzięli ślub kościelny . Wie , że jestem nie wierzący a ja po
>dłuższym zastanowieniu zgodziłem się , dla nie niej

Poza oczywistymi i nieznośnymi błędami, pisaniem posta pod postem oraz wykłócaniem się z przegranej pozycji używając słabiutkich i koślawych argumentów, przynosisz wstyd wszystkim niewierzącym idąc na jakieś układy dotyczące religii i w praktyce Twojego życia.
Chociaż patrząc na ilość błędów i konstrukcje logiczne, powątpiewam w Twój sceptycyzm i zdolność krytycznego myślenia. Serio jesteś ateistą? Unbelievable.

Już przepraszałem za błędy , powtórzę więc , pisałem z telefonu i takie literówki mi się robiły , więcej już nie będę przepraszał .
Tak jestem nie wierzący wiem to i czuję . Przeczytałem Biblię , przeczytanie jej uświadomiło mnie i jeszcze bardziej przekonało , że Boga nie ma .