>Czy Jezus miał braci? W doktrynie mormonow jest o tym mowa.

Pytasz o szczegóły dotyczące fikcji literackiej w wersji dla mormonów? Zajrzyj do ich świętej książki.

Pytasz o rzeczywistość? Nie wiemy na sto procent, czy Jezus istniał. Jeżeli istniał, to na pewno nie był synem nieistniejącego boga, ale z całą pewnością był synem nieznanego mężczyzny. Być może był to Józef, rzymski żołnierz itp. Nie wiemy kto nim był. Sądząc jednak po mętnym tłumaczeniu Marii przed Józkiem (niepokalane poczęcie, ehe, jasne...) będzie to rzymski żołnierz. Myślę, że dzielny wojak zbałamucił niejedną niewiastę i teza o rodzeństwie jest wielce prawdopodobna.

>Sądząc jednak po mętnym tłumaczeniu Marii przed Józkiem (niepokalane poczęcie, ehe, jasne...) będzie to rzymski żołnierz.
Przez 2 tysiąclecia nikt tego nie odkrył, a zrobił to Werbiński zza klawiatury kompa.

>>Sądząc jednak po mętnym tłumaczeniu Marii przed Józkiem (niepokalane poczęcie, ehe, jasne...) będzie to rzymski żołnierz.
>Przez 2 tysiąclecia nikt tego nie odkrył, a zrobił to Werbiński zza klawiatury kompa.

Być może pan Werbiński ma racje.

>Czy Jezus miał braci? W doktrynie mormonow jest o tym mowa.
W doktrynie mormonów? Z uznaniem że Jezus miał braci mają problem tylko ci co wymyślili wieczne dziewictwo Maryjki. W Biblii jest wiele (a co najmniej kilka) wzmianek o rodzeństwie Jezusa.

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

>>Czy Jezus miał braci? W doktrynie mormonow jest o tym mowa.
>W doktrynie mormonów? Z uznaniem że Jezus miał braci mają problem tylko ci co wymyślili wieczne dziewictwo Maryjki. W Biblii jest wiele (a co najmniej kilka) wzmianek o rodzeństwie Jezusa.

W tamtych czasach "nowy bóg" musiał "narodzić się z dziewicy" inaczej byłby "gorszy" (mniej boski) od "starych bogów" i ludzie by w niego nie wierzyli. Potem po latach takie kreowanie boskości mści się swoją infantylnością, sprzecznością i głupotą.
Pomijając okoliczności ile dziewczynek przez stulecia bało się, wciąż boi i bać będzie rozpoczęcia współżycia seksualnego i swojej cielesności w ogóle przez ryzyko dzieworództwa (dla większości nastolatek ciąża to wciąż jak kara śmierci - niejako prawdziwie zresztą), to powstaje pytanie czy dla utrzymania nieśmieszności tej religii jest możliwe wycofanie się z tego dogmatu niemającego oparcia w książce ?

Na rodzeństwo Jezusa wskazują takie fragmenty Biblii jak chociażby ten (Mt 13 55-56): "A przyszedłszy w swoje ojczyste strony [Jezus], nauczał w synagodze ich, tak iż się bardzo zdumiewali i mówili: Skąd ma tę mądrość i te cudowne moce? Czyż nie jest to syn cieśli? Czyż matce jego nie jest na imię Maria, a braciom jego Jakub, Józef, Szymon i Juda? A siostry jego, czyż nie są wszystkie u nas?". Żydowski historyk Józef Flawiusz nazywał np. Jakuba "bratem Jezusa", tak samo czynił Paweł z Tarsu (Gal 1. 19) i wielu innych. Poza tym na starożytnym ossuarium (urnie) z Judei odkryto ponad 10 lat temu wyryte słowa: "Ya'akov bar Yosef ajui diYeshua" (Jakub, syn Józefa, brat Jezusa).
Istnieją również sugestie, że Jezus miał brata bliźniaka znanego bardziej jako Niewierny Tomasz.

>Poza tym na starożytnym ossuarium (urnie) z Judei odkryto ponad 10 lat temu wyryte słowa: "Ya'akov bar Yosef ajui diYeshua" (Jakub, syn Józefa, brat Jezusa).
Nie ma dowodów na fałszerstwo, ale to nie znaczy, że ossuarium jest autentyczne, a pochowany w nim został TEN Jakub, syn TEGO Józefa, brat TEGO Jezusa.

>to nie znaczy, że ossuarium jest autentyczne, a pochowany w nim został TEN Jakub, syn TEGO Józefa, brat TEGO Jezusa.

Masz rację, nie ma 100% pewności, że wszystkie trzy imiona (tak popularne w tamtym okresie) naskrobane na urnie wskazują jednoznacznie na nowotestamentowych bohaterów. Ale niezbitych dowodów na brak jakiegokolwiek związku też nie mamy. Sądzę, że Flawiusz, apostoł Paweł, Orygenes czy Euzebiusz z Cezarei nie mieli powodu by kłamać. Katoliccy teolodzy forsują co prawda hipotezę o "braciach" i "siostrach" jako kuzynach Jezusa, dzieciach Kleopasa. Tyle, że wyżej wymienieni znali słowo "kuzyn" (gr. anepsios), toteż gdyby mieli na myśli kuzyna, użyliby go, zamiast pisać "brat" (gr. adelphos). Poza tym znamy jeden przypadek (z Qumran), gdzie wymieniony jest brat zmarłego. W reszcie przypadków obok zmarłego wzmiankowany jest co najwyżej ojciec. Podpis dowodzi, że brat był tak samo dla nieboszczyka ważny jak rodzic. Ilu Jakubów w I wieku n.e. w Judei miało ojca Józefa i brata Jezusa, tak ważnego, że jego imię widnieje na nagrobku? Nie widzę też żadnego sensownego wytłumaczenia kto, po co i na co miałby wtedy dopisywać coś na ściance urny. Stąd moje przypuszczenia, że napis na ossuarium przechyla szalę prawdopodobieństwa na stronę TEGO "brata Jezusa".

>Sądzę, że Flawiusz, apostoł Paweł, Orygenes czy Euzebiusz z Cezarei nie mieli powodu by kłamać.
No proszę Cię... Co do Flawiusza, już dawno udowodniono, że ktoś mu się dopisał do dzieła, Paweł wymyślił chrześcijaństwo, więc różne rzeczy opowiadał, a Orygenes i Euzebiusz powtarzali te różne rzeczy, bo żyli za późno, żeby cokolwiek widzieć.
>Podpis dowodzi, że brat był tak samo dla nieboszczyka ważny jak rodzic.
Ja Cię bardzo przepraszam, ale ten podpis naprawdę niczego jeszcze nie dowodzi. A to dlatego, że nie potwierdzono jego autentyczności i pochodzenia z +- połowy I wieku. Jedyne, co jest pewne to to, że ossuarium wykonano z kamienia ze złóż w okolicach Jerozolimy. Gdyby choć było gliniane albo gdyby zawierało oryginalne kości, można by je było datować. A tak... nigdy się nie ustali, kto i kiedy wykonał tę urnę.
Oczywiście nie mam żadnych dowodów, ale mam swoje podejrzenia. Nie napiszę dokładnie, kogo podejrzewam, bo co będę ludzi bez dowodów szkalować. Może się mylę.

>Czy Jezus miał braci? W doktrynie mormonow jest o tym mowa.
Który? Z tego co opisuje nowy testament to można, by zrobić biografię dla 3 może 4 Jezusów...
podobnie ma się z innymi nazwijmy to dokumentami.
Tak więc sprecyzuj o, którego Jezusa Ci chodzi, bo równie dobrze możesz zapytać czy Janek ma rodzeństwo?

W rzeczywistości religijnej kształtowanej przez Ewangelie odpowiedź brzmi - TAK.

Dorzucę Mt 12,46 :

Prawdziwi krewni Jezusa
46 Gdy jeszcze przemawiał do tłumów, oto Jego Matka i bracia stanęli na dworze i chcieli z Nim mówić. 47 Ktoś rzekł do Niego: "Oto Twoja Matka i Twoi bracia stoją na dworze i chcą mówić z Tobą". 48 Lecz On odpowiedział temu, który Mu to oznajmił: "Któż jest moją matką i którzy są moimi braćmi?" 49 I wyciągnąwszy rękę ku swoim uczniom, rzekł: "Oto moja matka i moi bracia. 50 Bo kto pełni wolę Ojca mojego, który jest w niebie, ten Mi jest bratem, siostrą i matką".

Mimo, że nie jest pierwszoplanową rolą tego fragmentu poświadczenie, że Jezus miał braci a chodzi o stosunek do rodzeństwa biologicznego w zestawieniu z kimkolwiek, kto osiągnąłby z nim jedność duchową, to jasno z tego fragmentu wynika, że miał.