 |
Problemy Kościoła katolickiego w Polsce Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 17-03-2009 15:25 | Zella (1321 punktów) | Problemy Kościoła katolickiego w Polsce
1 na 1 | Witam ! Post mój pt. : "Pocałunek śmierci" jest pośrednio skierowany do "Wioskowego ateisty" Jeżeli jeszcze można daję Ci punkt za twój post, w którym cytujesz słowa Russela: "...i wydaje się ,że w jakimś głębokim regionie podświadomości biskupi i profesorowie wyczuwają wspólny interes w tym , by zachować status quo w swoich wzajemnych stosunkach.... . "Wiejski ateisto" trafiłeś tym cytatem w samo sedno! Wczoraj Tomasz Lis w swoim poniedziałkowym programie w TVP2podjął temat współczesnego Kościoła w Polsce. Zaprosił znanych dziennikarzy piszących na ten temat oraz dwóch duchownych . Odpowiedzieli oni w czasie dyskusji na propozycje Tomasza Lisa i pośrednio na cytowane przez "wiejskiego ateistę" słowa Russela. Swój post zatytułowałam "pocałunek śmierci", gdyż tym znanym określeniem posłużyli się kilka razy dyskutanci T.Lisa . Tematem dyskusji był ponowny wybór arcybiskupa Michalika na kolejną 5-letnią kadencję - Przewodniczącego Episkopatu Polskiego! Kto oglądał program i słuchał wypowiedzi wyborowych dyskutantów miał na pewno taką przyjemność jaką ja miałam! Określono ten wybór :pocałunkiem śmierci" Bardzo mi się spodobało użycie tego znanego w sycylijskiej mafii określenia, odnoszącego się do najbliższej przyszłości jej szefa .W wielkim skrócie i z użyciem tego określenia oceniono postać arcybiskupa Michalika , jako niereformowalnego "szefa" ludzi, którzy kierują polskim Kościołem! O tym problemie dyskutowano w programie. Czyli wnioski każdego z dyskutantów wprost i dosadnie, lub pośrednio, nieco łagodząc swój osąd określały przyszłość Kościoła jako status quo. Użyto określenia,ze Kościół nie wszedł nawet w zakręt drogi prowadzącej ku nowoczesności . Dyskutanci wyciągnęli również takie wnioski jak ten, że Kościół nadal będzie nieaktywny w unowocześnianiu polskiego życia gospodarczego (wieś!), bo nie zabierał dotąd w tym problemie żadnego nowatorskiego głosu. Powiedziano, że wciąż jeszcze Kościół toczy się siłą rozpędu na bazie modernizacji, wprowadzonej tak dawno temu ,przez kardynała Stefana Wyszyńskiego. Wspomniano , co wszyscy wiemy, że nie zmieni się stanowisko Kościoła do zabiegów in vitro i całej działalności tych , którzy walczą o ustawową legalizację tak bardzo ważnego problemu dla unowocześniania Polski w dzisiejszym świecie! Wyciągnięto również wniosek, że nie zmieni się problem dotyczący proboszczy. Probostwo jest najistotniejszym szczeblem organizacyjnym Kościoła gdyż w nim prowadzi się tzw. duszpasterstwo. Pozostanie dożywocie proboszcza, a nie kadencja tej funkcji kościelnej., o którą w Kościele od dawna się starano. Oczywiście dyskutanci uzasadniali swoje racje i bardzo krytycznie odnieśli się do zaniechania wprowadzenia takiej reformy. Ciekawa była też dla mnie wiadomość, iż jedynie kardynał Dziwisz nie jest emerytowanym hierarchą polskiej organizacji kościelnej! Czyli starsi panowie , jak w każdym zawodzie, nie są zainteresowani zmianami, bo dotąd dobrze im było w takim stanie organizacji i działania polskiego Kościoła jaki jest! Mówi się w stosunku do niektórych organizacji: "im gorzej , tym lepiej" . Z tego wyciągnięto tez wnioski: maleje liczba uczestników mszy i podawano śmieszne przykłady czym to tłumaczą proboszcze! Na pewno , my , ateiści nie jesteśmy tym zmartwieni! Program Tomasza Lisa był przez niego dobrze przygotowany i ciekawy. Lał tym samym wodę na nasz młyn! . | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
4 na 4 | Andrzej Wendrychowicz (6624 punktów) | Odp: Polski Kościół | > > Na pewno , my , ateiści nie jesteśmy tym zmartwieni! Program Tomasza Lisa był przez niego dobrze przygotowany i ciekawy. Lał tym samym wodę na nasz młyn! > . Nie podzielam poglądu, że im gorzej w polskim Kościele, tym lepiej dla nas, ateistów. Gdyby wybory wygrał Sławoj Głódź, to byłby dopiero festiwal wstecznictwa i ogromne wzmocnienie "frakcji toruńskiej", co negatywnie odczulibyśmy wszyscy. Ja bym wolał rozumny Kościół w Polsce, który zajmuje się swoimi wiernymi i pozostawia państwo, politykę i rosnącą rzeszę niewierzących obywateli w spokoju, świętym spokoju.
|
|
 | 1 na 1 | Zella (1321 punktów) | > Ja bym wolał rozumny Kościół w Polsce, który zajmuje się swoimi wiernymi i pozostawia państwo, politykę i rosnącą rzeszę niewierzących obywateli w spokoju, świętym spokoju<
Ja także! Tym bardziej,że mam w rodzinie krewnych- wierzących. Na pewno znasz podobne problemy kościołów w innych państwach. Ostatnio czytałam o problemach cerkwi prawosławnej w Rosji . Oglądałam także w programie telewizyjnym, film amerykański -przygotowany przez R.Davisa dla uzasadnienia swych opowieści w "Bogu urojonym" o kościołach w Stanach Zjednoczonych. Nie tylko szokował jeden z obiektów sakralnych w zakresie prymitywizmu obrzędów i zachowań tzw. wiernych,ale szczególnie agresywne zachowanie pastora wobec R. Davisa. Te dwa przykłady typu : państwo- kościół, społeczeństwa a kościoły , ilustrują nierealność we współczesnym świecie reform kościołów w kierunku "rozumnym" i pozostawiających wiernych i państwa w "świętym spokoju" ! Tylko te dziedziny życia społeczno-politycznego i religijnego wskazują na bardzo poważne zmiany we współczesnym świecie. Nic i nikt ich nie zatrzyma ! Taka jest kolejność dziejów ludzkości.
|
|
2 na 2 | Ocykan (3528 punktów) | Chyba nie chodziło Ci o Polski Kościół (pełna i prawidłowa nazwa to Rodzimy Kościół Polski ( rodzimowierczy związek wyznaniowy, nawiązujący do etnicznych, przedchrześcijańskich wierzeń Słowian - pl.wikiped(*)_Kościół_Polski), tylko o Kościół rzymskokatolicki w Polsce. A kiepską (rzekomo) kondycją KRK w Polsce nie ma ani co się martwić, ani cieszyć. Jestem dziwnie spokojny, że przetrwa znacznie dłużej niż takie postępowe i rozwijające się instytucje jak PO, SLD, Partia Kobiet a nawet PSR.
|
|
 | 1 na 1 | placownik (17853 punktów) |
> Jestem dziwnie spokojny, że przetrwa znacznie dłużej niż takie postępowe i rozwijające się instytucje jak PO, SLD, Partia Kobiet a nawet PSR. Jak się dobrze zaskorupi, to może przetrwa jeszcze dłużej niż Kościół Koptyjski w Egipcie! Pozdrawiam
Niech strój słów podkreśla urodę myśli
|
|
|  | 1 na 1 | Ocykan (3528 punktów) | > >Jestem dziwnie spokojny, że przetrwa znacznie dłużej niż takie postępowe i rozwijające się instytucje jak PO, SLD, Partia Kobiet a nawet PSR.> Jak się dobrze zaskorupi, to może przetrwa jeszcze dłużej niż Kościół Koptyjski w Egipcie!I to jest, Twoim zdaniem, powód do radości czy do smutku?
|
|
| |  | | placownik (17853 punktów) |
>I to jest, Twoim zdaniem, powód do radości czy do smutku?
Zaskorupiały Kościół? Do smutku, oczywiście.
Pozdrawiam
Niech strój słów podkreśla urodę myśli
|
|
| | |  | | Ocykan (3528 punktów) | > >I to jest, Twoim zdaniem, powód do radości czy do smutku?> Zaskorupiały Kościół? Do smutku, oczywiście.Nie wpadaj jednak w czarną rozpacz, z Kościołem Koptyjskim nie jest przecież aż tak źle. W XX wieku Kościół koptyjski włączył się aktywnie w działalność ekumeniczną. Jest członkiem założycielem Światowej Rady Kościołów. Obecny patriarcha Kościoła, Szenuda III jest uważany za jednego z najbardziej wpływowych przywódców religijnych na świecie. pl.wikiped(*)ciół_OrtodoksyjnyJeżeli KRK tak się "zaskorupi" - to raczej trudno będzie go uznać za skamielinę.
|
|
| | | |  | 2 na 2 | placownik (17853 punktów) |
> Nie wpadaj jednak w czarną rozpacz, z Kościołem Koptyjskim nie jest przecież aż tak źle. Aż tak żle to nie jest. Założę się, że nie wiedziałeś, że Boutros Boutros-Ghali był wiernym tego Kościoła. I tu się rozmarzę. Pomyśl. Czy nie mogłoby być tak, żeby nikt nie wiedział jakiego wyznania jest Prezydent Najjaśniejszej? Pozdrawiam
Niech strój słów podkreśla urodę myśli
|
|
| | | | |  | | Adamiak (36436 punktów) | > Założę się, że nie wiedziałeś, że Boutros Boutros-Ghali był wiernym tego Kościoła.Ja przypadkiem wiedziałem. > I tu się rozmarzę. Pomyśl. Czy nie mogłoby być tak, żeby nikt nie wiedział jakiego wyznania jest Prezydent Najjaśniejszej?Plus za wspólne marzenia.
|
|
| | | | |  | | Ocykan (3528 punktów) | > Założę się, że nie wiedziałeś, że Boutros Boutros-Ghali był wiernym tego Kościoła.Nie wiedziałem i dalej nie wiem. Wiem tylko, że urodził się w rodzinie chrześcijańskiej (kościół koptyjski). Nie wiem również, jaką tezę chcesz udowodnić, przywołując tego polityka. Bo fakt, że nie okazał się dobrym Sekretarzem Generalnym ONZ nie był raczej skutkiem "zaskorupienia" kościoła koptyjskiego. Rozumiem, że darzysz go niechęcią z powodu jego sympatii propalestyńskich. Ale przecież nie był taki najgorszy. Położył, jak by nie było, pewne zasługi dla sprawy pokoju na Bliskim Wschodzie: W latach 1977-1991 był egipskim ministrem spraw zagranicznych, odgrywając istotną rolę w rozmowach pokojowych między prezydentem Egiptu Anwarem Sadatem i premierem Izraela Menachemem Beginem.> I tu się rozmarzę. Pomyśl. Czy nie mogłoby być tak, żeby nikt nie wiedział jakiego wyznania jest Prezydent Najjaśniejszej?Dlaczego nikt? Wierzący mają zejść do katakumb? Mnie osobiście nie przeszkadzało, że wiedziałem, jakiego wyznania był (a właściwie, jako agnostyk, nie był) poprzedni prezydent. Nie przeszkadza mi również, że wiem, jakiego wyznania jest obecny oraz (potencjalny) przyszły prezydent.
|
|
| | | | | |  | 1 na 1 | placownik (17853 punktów) |
> Nie wiem również, jaką tezę chcesz udowodnić, przywołując tego polityka. Żadnej. To była uwaga na marginesie. Na brudno. > Dlaczego nikt? Wierzący mają zejść do katakumb? Mnie osobiście nie przeszkadzało, że wiedziałem, jakiego wyznania był (a właściwie, jako agnostyk, nie był) poprzedni prezydent. Nie przeszkadza mi również, że wiem, jakiego wyznania jest obecny oraz (potencjalny) przyszły prezydent. Filut z Ciebie! Naprawdę nie wiesz o co mi chodzi? Otóż o to, aby Prezydent nie mylił się z parafianinem, a parafianin z Prezydentem. Tak, żebym wiedział kto jest na tym zdjęciu. Pozdrawiam
Niech strój słów podkreśla urodę myśli
|
|
| | | | | | |  | | Ocykan (3528 punktów) | Oj, placownik ... Razi Cię, że Prezydent-katolik uczestniczy w nabożeństwie katolickim odprawianym w warszawskim kościele. No i Twoje ateistyczne zbójeckie prawo. Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że Twoje wyczulenie na neutralność religijną jest, delikatnie mówiąc, dość selektywne. Nie razi Cię bowiem, że tenże Prezydent uczestniczy w obchodach święta Chanuka w warszawskiej synagodze. wiadomosci(*)_w_warszawskiej_synagodze.htmlMało tego, wręcz to pochwalasz i mnie, który uznał to za włażenie Żydom w d..ę, dałeś stanowczy odpór. Twoja postawa utwierdza mnie w przekonaniu, że miałem rację, dedykując Prezydentowi porzekadło, że "kto włazi w d..ę, tego w d...e mają". Teraz nasuwa się drugie: "daj palec, złapią cię za rękę". Nie wystarcza Ci bowiem, że Prezydent bierze (w świetle fleszów i z pełną obsługą medialną) udział w obrzędach żydowskich, żądasz jeszcze, żeby nie brał udziału w obrzędach katolickich (albo przynajmniej krył się z tym). W rewanżu za "oburzające" zdjęcie Prezydenta wykonane podczas "niesłusznej" uroczystości, pozwalam sobie załączyć dwa "słuszne" zdjęcia z uroczystości jak najbardziej "słusznej".   PS Gdybym nie był przeciwnikiem podlizywania się Żydom, to skłonny byłbym uznać postępowanie Prezydenta za wręcz wzorcowe. Jest przecież prezydentem wszystkich obywateli RP, w związku z czym uczestniczy w obrzędach żydowskich (satysfakcjonując obywateli będących wyznawcami judaizmu) i katolickich (satysfakcjonując obywateli katolików). Przez większość jednak czasu nie bierze udziału w żadnych obrzędach religijnych, co stawia obywateli ateistów i agnostyków w sytuacji wyjątkowo satysfakcjonującej . W tej sytuacji pewne poczucie dyskryminacji mogą mieć wierzący nie będący żydami ani katolikami. No ale wszystkich zadowolić nie sposób...
|
|
| | | | | | | |  | 2 na 2 | Zella (1321 punktów) | > >Gdybym nie był przeciwnikiem podlizywania się Żydom<, Witam interlokutora i pozdrawiam! Wykorzystuję część twojego zdania z wypowiedzi na temat udziału (zdjęcia!) prezydenta w synagodze itd.aby Ci podziękować za to,ze swoja krytyką w stosunku do niepełnej nazwy kościoła ,o którym napisałam post, nakłoniłeś mnie do zmiany tytułu! - Dziękuję za zmobilizowanie mnie do tego co zrobiłam!Moderator zgodził się na zmianę. Natomiast muszę odnieść się do tego,że jak na ateistę zadziwiłeś mnie tym co napisałeś o pobycie prezydenta w synagodze.Wkleiłam część tego zdania, którym mnie ubodłeś!Twoje zdanie jest nietolerancyjne! Wiem,że zirytowało Cię manifestacyjne pokazywanie jakiego mamy tolerancyjnego prezydenta ! Jeżeli o tę propagandową stronę tego wydarzenia jestem po twojej stronie !Ale dobrze,ze takie wydarzenia w naszym, niestety, antysemickim narodzie, się przedstawia ! Jestem zaprzyjaźniona z kilkoma rodzinami żydowskimi w Izraelu. Jestem po ich stronie w każdej sytuacji. Nie popieram ich rządów, tak jak i oni!. Kiedyś chodziłam do szkoły, jednej klasy, aż do matury z 4 Zydówkami. Przyjaźniłam się z ich braćmi i ich kolegami. Od 1957 roku nasza przyjaźń trwa! Byłam w Izraelu na ich zaproszenie. Pokazali mi jaki raj na ziemiytworzyli ciężką pracą, wiedzą i umiejętnościami (w tym wykorzystaniem wszelkiej pomocy, a zwłaszcza z USA!) Nie ukrywają,ze moralnie są pognębieni wojnami z sąsiednimi państwami . W związku z twoim postem i owym zdaniem zasygnalizowałam Ci,że jestem zdziwiona tym co napisałeś- Racjonalisto i ateisto! Zella
|
|
| | | | | | | | |  | 2 na 2 | Zbyszek Bryłowski (7257 punktów) |
> ... Racjonalisto i ateisto!Uważam, że to zbyt pochopny wniosek. Czasami dobrze jest zapoznać się z innymi wypowiedziami uczestnika: www.racjonalista.pl/forum.php/z,6/t,13596 Pozdrawiam - Zbyszek 
Prawda jest jedna.
|
|
| | | | | | | | |  | | Ocykan (3528 punktów) | Zbyszek Bryłowski ma rację - nie jestem ateistą. Ja sam bym określił siebie jako nieortodoksyjnego katolika. Czy jestem racjonalistą? Według standardów Kartezjusza - mam nadzieją, że tak. Według standardów PSR - z pewnością nie!
|
|
| | | | | | | |  | 2 na 2 | placownik (17853 punktów) |
> Nie wystarcza Ci bowiem, że Prezydent bierze (w świetle fleszów i z pełną obsługą medialną) udział w obrzędach żydowskich, żądasz jeszcze, żeby nie brał udziału w obrzędach katolickich (albo przynajmniej krył się z tym). Boli Cię światło fleszów i pełna obsługa medialna? Bez tych akcesoriów gest Prezydenta nie miałby sensu. Bo to jest gest. Gest Prezydenta. Oglądając załączone przez Ciebie zdjęcia nie mam w związku z tym wątpliwości, czy widzę na nich Prezydenta RP czy jakiegoś haredi i to wcale nie z uwagi na brak pejsów. Jaki, według mnie, ten gest ma sens już pisałem, nie będę się więc powtarzał. Dodam tylko, że gest ten pełni jeszcze jedną funkcję. Otóż prowokuje on całe to plugastwo, które na co dzień siedzi w swoich ciemnych dziurach, jedynie kibicując koncesjonowanym antysemitom takim jak Robert Jerzy Nowak, czy Stanisław Michalkiewicz, albo takim jak Ty, obiektywnym obserwatorom, przeciwnym włażeniu Żydom do ...., do wychynięcia na światło dzienne. Tu masz drobny przykład, abyś wiedział co mam na myśli Dzięki temu mamy okazję przyjrzeć się sobie i przekonać, że wcale nie jesteśmy tacy piękni jak nam się wydaje. Pozdrawiam
Niech strój słów podkreśla urodę myśli
|
|
 | 1 na 1 | Zella (1321 punktów) | > Chyba nie chodziło Ci o Polski Kościół (pełna i prawidłowa nazwa to Rodzimy Kościół Polski (rodzimowierczy związek wyznaniowy, nawiązujący do etnicznych, przedchrześcijańskich wierzeń Słowian - pl.wikiped(*)_Kościół_Polski), tylko o Kościół rzymskokatolicki w Polsce.> A kiepską (rzekomo) kondycją KRK w Polsce nie ma ani co się martwić, ani cieszyć. Jestem dziwnie spokojny, że przetrwa znacznie dłużej niż takie postępowe i rozwijające się instytucje jak PO, SLD, Partia Kobiet a nawet PSR.Szanowny krytyku! Pełne , długie nazwy instytucji nie zawsze są istotne , a zwłaszcza w moim poście. Sam Pan używa literowych skrótów, które w przypadku KRK właściwie nie używa się.
|
|
|  | 3 na 3 | Ocykan (3528 punktów) | Miła Zello , tu nie chodzi o to, że użyłaś nazwy krótkiej, tylko, że niejednoznacznej. Polskich Kościołów jest wiele, a Ty przecież, jak się okazuje, miałaś na myśli ten jeden - rzymskokatolicki.
>Pan używa literowych skrótów, które w przypadku KRK właściwie nie używa się.
Używam skrótów, których (ach te kłopoty z deklinacją) w przypadku KRK właściwie nie używa się. Toteż, zanim go użyłem, akapit wcześniej wspomniałem Kościół rzymskokatolicki.
|
|
| |  | 1 na 1 | Zella (1321 punktów) | >Miła Zello , tu nie chodzi o to, że użyłaś nazwy krótkiej, tylko, że niejednoznacznej. Polskich Kościołów jest wiele, a Ty przecież, jak się okazuje, miałaś na myśli ten jeden - rzymskokatolicki.
Ocykanie! Przyjemnie odbiera się słuszną uwagę, kiedy się ją tytułuje :Miła Zello". Tak, przyznaję,że racja jest po twojej stronie i wyciągnę z niej naukę! Może podpowiesz jak zmienić tytuł nowego wątku w Forum? Czy jest to w ogóle możliwe i jaką drogą? Jestem tutaj od niedawna!Pozdrawiam racjonalnie! Zella
|
|
| | |  | | Ocykan (3528 punktów) | Nie mam pewności ale obawiam się, że Ty takiej możliwości nie masz. Autor może edytować swój wątek (chyba wraz z tytułem) tylko do czasu pierwszej odpowiedzi. Prawdopodobnie taką możliwość ma moderator. Tylko czy zechce?...
|
|
| | | |  | | placownik (17853 punktów) |
>Prawdopodobnie taką możliwość ma moderator. Tylko czy zechce?...
Nie ma problemu. Czekam na propozycję.
Pozdrawiam
Niech strój słów podkreśla urodę myśli
|
|
| | | | |  | 1 na 1 | Zella (1321 punktów) | >>Prawdopodobnie taką możliwość ma moderator. Tylko czy zechce?... > Nie ma problemu. Czekam na propozycję. > Pozdrawiam
Proszę zmienić na : Problemy Kościoła Katolickiego w Polsce
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|