To na tyle widoczne i proste zagadnienia, że powołam się na samego siebie i niech ci wystarczy. Pod pojęciem "Polak katolik" rozumiem osobę dość ortodoksyjną, chcącą też na przykład koronacji Jezusa na króla Polski. Nie sądzę, aby ktoś na tyle prostolinijny, by nie widzieć iż czyni groteskę z własnej religii rozumiał i akceptował darwinizm.

>To na tyle widoczne i proste zagadnienia, że powołam się na samego siebie i niech ci wystarczy.

to w takim razie skoro subiektywna opinia (oczywista dla ją wygłaszającego) ma status obiektywnej prawdy, to w takim razie subiektywną opinię o prawdziwości istnienia boga wygłoszoną przez jakiegoś X,też uważasz za prawdziwą?

czy może to taka 'oczywista oczywistość' jak płaskość Ziemi przez tysiące lat?

>Pod pojęciem "Polak katolik" rozumiem osobę dość ortodoksyjną, chcącą też na przykład koronacji Jezusa na króla Polski. Nie sądzę, aby ktoś na tyle prostolinijny, by nie widzieć iż czyni groteskę z własnej religii rozumiał i akceptował darwinizm.

a ja bym to co wygłaszasz nazwał stereotypami. skoro rzucasz procentami nie podając źródła danych, tylko bierzesz je z głowy, twoje 'oczywiste oczywistości' są tak samo 'oczywiste' jak następujące stwierdzenia:

- "kobiety są gorszymi kierowcami od mężczyzn"
- "kobiety mają niższy iloraz inteligencji od mężczyzn"
- "czarni są głupsi od białych i nadają się tylko do pracy fizycznej"

PS. KRK o ile mi wiadomo odrzuca kreacjonizm.

Są rzeczy tak oczywiste, że nie trzeba wiele, aby poprzeć ich bezsens. Wystarczy mieć kawałek mózgu, aby z ręką na sercu powiedzieć - bóg Jahwe to postać wymyślona przez ludzi, tak samo jak Zeus, czy Izyda. Wszystko co "twierdziły" te postacie literackie, też oczywiście jest wymyślone.

Pojęcie "Polak - katolik" nie dotyczy wszystkich katolików, lecz oznacza osoby szczególnie i bezkrytycznie wierne najbardziej ludycznym dogmatom swojej religii wymieszanej z nacjonalizmem. Teza "Chrystus na tron polski" jest tak groteskowa, i absurdalna (przecież dla osób łudzących się wiarą Chrystus jest panem wszystkich światów, a nie królem małego europejskiego państewka), że nie zakładam, iżby osoby chcące tak uszczęśliwić swój wymysł były w stanie zrozumieć darwinizm. Gdy ktoś nie umie mówić, nie spodziewam się po nim napisania powieści.

>Są rzeczy tak oczywiste, że nie trzeba wiele, aby poprzeć ich bezsens. Wystarczy mieć kawałek mózgu, aby z ręką na sercu powiedzieć - bóg Jahwe to postać wymyślona przez ludzi, tak samo jak Zeus, czy Izyda.

z ręku na sercu i kawałkiem mózgu w głowie mówię więc - 'pi**olisz pan, te twoje statystyki to brednie'.

>Pojęcie "Polak - katolik" nie dotyczy wszystkich katolików, lecz oznacza osoby szczególnie i bezkrytycznie wierne najbardziej ludycznym dogmatom swojej religii wymieszanej z nacjonalizmem.

to są tylko projekcje twoich własnych poglądów. proszę o źródło badań potwierdzających te tezy. można chociażby zacząć od ostatnich badań empirycznych prof. Krzemińskiego, który zajmował się środowiskiem Radia Maryja - mogą być trochę druzgocące dla twoich tez tworzonych ad hoc.

>Teza "Chrystus na tron polski" jest tak groteskowa, i absurdalna (przecież dla osób łudzących się wiarą Chrystus jest panem wszystkich światów, a nie królem małego europejskiego państewka), że nie zakładam, iżby osoby chcące tak uszczęśliwić swój wymysł były w stanie zrozumieć darwinizm.

ciąg dalszy projekcji.

>Gdy ktoś nie umie mówić, nie spodziewam się po nim napisania powieści.

no tak.
murzyni do czasów pojawienia się białego człowieka za wiele nie wymyślili - ergo są głupsi, i słusznie byli trzymani na plantacjach. w końcu nikt nie musiał spodziewać się po nich bycia takimi samymi ludźmi, co?

wiesz co to 'stereotypy'?
i jeszcze jedno pytanie: czy stereotypizacja jest zachowaniem racjonalnym, czy może raczej wynikającym z ideologicznego zacietrzewienia?

Apud podała prosty test - powiedzieć Polakowi katolikowi, iż Jan Paweł II miał w linii swoich przodków istotę bardzo zbliżoną wyglądem do szympansa. Nie upieram się przy statystykach. Może nie 90%, ale 67% - i tak za dużo.

Uważasz, że zauważenie śmieszności tezy "Chrystus na tron polski" jest moją projekcją?

Murzyni byli dyskryminowani za swój wygląd. Nie mogli się kształcić, gdyż byli niewolnikami. Ja natomiast mówię o białych ludziach, którzy dobrowolnie kastrują swoje mózgi. Nie obrażajmy zatem ludzi o ciemniej karnacji.

>Apud podała prosty test[...]

w sensie - został przeprowadzany czy istnieje wyłącznie w twojej i jej głowie?

>Nie upieram się przy statystykach. Może nie 90%, ale 67% - i tak za dużo.

no tak, nie upierasz się, po czym podajesz kolejne wymyślone liczby.

ja też oczywiście nie upieram się, że kobiety nie nadają się na prezesów firm, ale przecież widać, że jest ich mało, więc się nie nadają. no, może nie 90% kobiet, ale jakieś 67% się nie nadaje.

>Uważasz, że zauważenie śmieszności tezy "Chrystus na tron polski" jest moją projekcją?

nie, pozwolę sobie zaznaczyć fragment, który za to uważam:

Cytat:

>Murzyni byli dyskryminowani za swój wygląd. Nie mogli się kształcić, gdyż byli niewolnikami.

...to kto ich dyskryminował zanim przyjechali biali ludzie? kto im bronił się kształcić?

>Ja natomiast mówię o białych ludziach, którzy dobrowolnie kastrują swoje mózgi. Nie obrażajmy zatem ludzi o ciemniej karnacji.

ignoratio elenchi.

ja mówię o tym, że stereotypy białych kolonizatorów w ocenianiu murzynów były takie same jak twoje (i innych racjonalistów) stereotypy w ocenianiu 'Polaków-katolików'.

Masz prawo do swoich ocen. Czy ja ich oceniam? Jeśli uważasz, iż koronacja Chrystusa na króla Polski to świetny pomysł, twoja sprawa. Ja na przykład czytałem ostatnio świetną indyjską powieść, której bohaterem był porucznik Ram. Może zatem porucznik Ram na króla Polski?

>Masz prawo do swoich ocen. Czy ja ich oceniam?

oczywiście, że tak!

jawnie, prosto w oczy piszesz, że prawie wszyscy (90%) należący do grupy 'Polak-katolik' nie uznają teorii ewolucji - co jest oczywiście zabarwione pogardą dla rzekomo od ciebie głupszych.

>Jeśli uważasz, iż koronacja Chrystusa na króla Polski to świetny pomysł, twoja sprawa. Ja na przykład czytałem ostatnio świetną indyjską powieść, której bohaterem był porucznik Ram. Może zatem porucznik Ram na króla Polski?

ALE CO TO MA WSPÓLNEGO Z TEMATEM?

znowu ignoratio elenchi.

ja ani razu nie wypowiedziałem się na tym kto, o ile w ogóle, powinien być koronowany!

umiesz czytać ze zrozumieniem? moje wypowiedzi dotyczą jedynie twojej wypowiedzi z samego początku, cytuję:

Cytat:

potem kolejne:

Cytat:

na które to stwierdzenia nie przytoczyłeś ani jednego (słownie: zero) dowodu, poza swoimi przypuszczeniami.

czy na prawdę racjonaliści z tego forum wiedzą co to metoda naukowa, na czym polegają podstawy logiki, kiedy stosujemy i na jakich warunkach wnioskowanie przez indukcję? (nawiasem mówiąc: argument przeciw indukcji Hume'a demoluje twoje ekstrapolowanie przypadków jednostkowych na całość)

Cytat:

Nie uznają teorii ewolucji. Chyba nie chcesz, abym posądzał ich też o schizofrenię? Nie gardzę ludźmi, którzy są szaleni. Ale jak rządzą w moim kraju, mam z tym problem.

Cytat:

Chrystus jest wymyśloną postacią z książki. Porucznik Ram również. Ale zauważ, iż w przeciwieństwie do Polaków - katolików nie narzucam nikomu na króla postaci z moich lektur. Czy są głupi, czy nie, na pewno baaaardzo niemili.

Cytat:[/cytat]

A ja wyjaśniłem, że poprzez Polaka katolika rozumiem osobę w specyficzny sposób łączącą nacjonalizm ze swoją religią. W sposób chrystuso - koronacyjny na ten przykład. Nie uważam, że wszyscy katolicy mają takie pomysły.

Cytat:
>na które to stwierdzenia nie przytoczyłeś ani jednego (słownie: zero) dowodu, poza swoimi przypuszczeniami.
>czy na prawdę racjonaliści z tego forum wiedzą co to metoda naukowa, na czym polegają podstawy logiki, kiedy stosujemy i na jakich warunkach wnioskowanie przez indukcję? (nawiasem mówiąc: argument przeciw indukcji Hume'a demoluje twoje ekstrapolowanie przypadków jednostkowych na całość)
>[/cytat]

Apud zaproponowała metodę. Proste pytanie - "czy Jan Paweł II pochodził od istoty niemal identycznej z szympansem?"

>> Polak katolik nie może wyrastać z ewolucjonizmu społecznego, bo w 90% odrzucał i nadal odrzuca teorię ewolucji.
>to mnie zaciekawiło.
>źródło tych danych?

Ja bym przeprowadziła experyment statystyczny.

Policzyc ludzi na imprezie w Częstochowie.
Zapodac ze JP2 pochodził od małpy.
Policzyc tych co nie rzucili sie na tego co zapodał.
Obliczyc procenty!

Jesteś genialna Apud! Właśnie dokładnie na tym oparłem moje bardzo łaskawe dla polskich katolików 90% (przypuszczam, że mamy doczynienia z 99,99%).

>Jesteś genialna Apud!

Alez skąd, aby naukowo to zrobić, trza by przypadkowa próbkę zebrać, w zależności od dopuszczalnego Bledu.
Im większa próbka tym większa dokładność choć drożej kosztuje. Praktycznie próbka około tysiąca daje 1% Bledu. Zakładając przypadkowość.

No i metoda wybierania klientów do szczerej odpowiedzi! Koszmar, bo prawdziwa przypadkowość nawet indeterministycznym swiecie jest cholernie trudna.

Ale praktycznie rzecz biorąc, to co chwalisz daje zupełnie prawdziwy wynik. I malo kto będzie pyskował o niedostatkach metody.

A jednak pyskują. Niektórzy "racjonaliści", nie wiem "goście portalu racjonalista" rozbrajają mnie.

>A jednak pyskują. Niektórzy "racjonaliści", nie wiem "goście portalu racjonalista" rozbrajają mnie.

nie ma to jak wzajemne kółko adoracji i przytakiwanie sobie, zamiast faktyczna polemika, co?

>>A jednak pyskują. Niektórzy "racjonaliści", nie wiem "goście portalu racjonalista" rozbrajają mnie.
>nie ma to jak wzajemne kółko adoracji i przytakiwanie sobie, zamiast faktyczna polemika, co?

Ach, to znaczy ze jesteś prawdziwym Polakiem, który ma kompleksy. pardon, problemy, ze wszyscy sie z nim nie zgadzają, szykanują go, uleczają jeg i resztę krainy nad Wisła gdzie panieńskim rumieńcem dzięcielina pala?

I gdzie jest od cholery kołek wzajemnej adoracji różańcowej czy jakiejś innej?

No w takim przypadku ja apud(a) zapodam, ze do żadnego kołka wzajemnej adoracji nie nalezę i nawet małżonka spławiłam.
Co prawda mam kotkę rasy mieszanej ale ona adoruje lodówkę nie mnie.

Wracajac do tematu, wystarczy popatrzeć i posłuchać Wybrańców sejmowych narodu!

Jak nie modlą sie o deszcz to uchwalają dotowania dla religijnych przywódców ehem narodu.
Rozkopują groby, Święta jakieś dla arabskich czy perskich magów ustanawiają, i nie mogą doczekać sie okazji aby dopchać sie do pocałowania w pierścionek biskupa. Klęcząc pokornie, ale w pełnym widoku kamer TV aby wszyscy widzieli!

Pokrapiaja wszystko, nawet kibelek, do którego latają z kaplicy sejmowej a w trosce o obywatelskie dusze kapelana niedługo każdy supermarket i budka z piwem będzie Musiała zatrudnić.

Ustawy do zaopiniowania biskupom wysyłają, bo latając co chwila na rekolekcje wiedza czym grozi wsadzanie jakichś zarodków do lodówki.
Z czego wynika, ze zapisy konstytucyjne sa w zasadzie zawracaniem dupy bo ustawy państwowe maja służy umacnianiu zasad religii.

A jak przewodnia sila narodu zrobi cos, co w ustawach zapomniano zapisać to milczy poselstwo wszelkich kolorów politycznych zawstydzona, ze lewe faktury sa wciąż nielegalne.

O ile ja sie mylę i potrzeba dowodu to istnieje stara i sprawdzona metoda w badaniach statystycznych zwana negatywnym testowaniem hipotezy.

Zamist insynuować adoracje, wyraz opinie,
ze szkoda, ze hipotezy nie sprawdzono. Albo badania opinii publicznej nie przeprowadzono.
Prawda was wyzwoli, jak proponowany przeze mnie podmiot testu zwykł mawiać!
Bo na polemikę nie ma miejsca?

i znowu...

pisanina, pisanina i pisanina. po cholerę tyle lania wody, może coś na temat? brakuje tylko opisów przeżyć wewnętrznych związanych z oglądaniem seriali w dniu wczorajszym.

gramatyka też coś biednie wygląda. np. to zdanie:

Cytat:

...to po polsku? wybacz ciekawość.

>i znowu...
>pisanina, pisanina i pisanina. po cholerę tyle lania wody, może coś na temat? brakuje tylko opisów przeżyć wewnętrznych związanych z oglądaniem seriali w dniu wczorajszym.
>gramatyka też coś biednie wygląda. np. to zdanie:
> Cytat:

pardon, problemy, ze wszyscy sie z nim nie zgadzają, szykanują go, uleczają jeg i resztę krainy nad Wisłą gdzie panieńskim rumieńcem dzięcielina pala?

>...to po polsku? wybacz ciekawość.
>
Hmmm, biedna jest ale uczciwa. Przyznaję więc, ze zamiast uleczają powinno byc umęczają.
A końcówka to z wieszcza była.
Zeby było na temat.

PS
Z seriali to tylko Midsummer murder obecnie oglądam, bo ani Yes Minister ani Hallo hallo ani Dr Who obecnie nie puszczają.