 |
Atrakcyjność faszyzmu/nazizmu
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » O wszystkim i o niczym
| Napisano | Autor | Tytuł | | 02-11-2013 11:33 | Peruniec (298 punktów) | Atrakcyjność faszyzmu/nazizmu | Temat w żadnym razie nie ma promować żadnej z tytułowych ideologi, jest tylko pewnym przemyśleniem na temat popularności tych systemów, i dlaczego tak dużo ludzi ślepo wierzyło w te systemy. W naszych czasach często podkreśla się rasizm, nietolerancje czy po prostu nienawiść tych systemów, ale to nie jest czynnik który zadecydował o ich popularności. Ludzie są mimo wszystkiego co się mówi o indywidualizmie są zwierzętami stadnymi, grupowymi z silnie rozwiniętą potrzebą przynależenia do grupy. I tutaj pojawia się siła takich ruchów, opartych na sile, braterstwie i jedności, dają one szansę na bardzo silne identyfikowanie się ze grupą, na bardzo duże poczucie jedności, szczególnie atrakcyjne dla osób słabych, biednych czy w jakiś sposób wykluczonych. Tworzą świat gdzie uniformizacja tworzy ludzi takich samych majątkowo, a ścisła hierarchia oparta jest na zasługach, ale jest widoczna, mimo tego jednak nadal łączy wszystkich ścisłe braterstwo. Do tego dochodzi czynniki militaryzacji który dla większości przedstawicieli płci męskiej jest po prostu atrakcyjny. Bardzo dobrze widać to w filmie Fala (Die Welle) www.filmweb.pl/film/Fala-2008-449973 |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 3 na 3 Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | >W naszych czasach często podkreśla się rasizm, nietolerancje czy po prostu nienawiść tych systemów,
>ale to nie jest czynnik który zadecydował o ich popularności.
Jest, jeden z wielu ale jest. Rasizm i nietolerancja były częścią nazistowskiego systemu wartości. Hitler przecież tak sam z siebie rasizmu nie wymyślił, chłonął tylko atmosferę epoki.
>I tutaj pojawia się siła takich ruchów, opartych na sile, braterstwie i jedności, dają one szansę na
>bardzo silne identyfikowanie się ze grupą, na bardzo duże poczucie jedności, szczególnie atrakcyjne
>dla osób słabych, biednych czy w jakiś sposób wykluczonych.
Na nic byłoby braterstwo i jedność gdyby nie kryzys niemieckiej gospodarki. Proponuje prześledzić wyniki wyborcze nazistów. Gdyby nie sytuacja ekonomiczna Hitler najpewniej pozostałby wiecowym krzykaczem. Dużą rolę odgrywała też nadzieja na lepszą przyszłość pod rządami nazistów. Polecam się zapoznać z "Historią społeczną III Rzeszy" Grunbergera.
>Tworzą świat gdzie uniformizacja tworzy ludzi takich samych majątkowo, a ścisła hierarchia oparta
>jest na zasługach, ale jest widoczna, mimo tego jednak nadal łączy wszystkich ścisłe braterstwo.
Taki sam majątek to tylko propaganda, nazistowscy bonzowie tacy jak Koch czy Frank mogą tu służyć przykładem. Hierarchia zaś oparta raczej na lojalności wobec wodza niż rzeczywistych zasługach.
>Do tego dochodzi czynniki militaryzacji który dla większości przedstawicieli płci męskiej jest po
>prostu atrakcyjny.
Na pewno? Może zaś militaryzacja kraju była popularna z powodu miejsc pracy, które tworzyła? Ewentualnie jako sposób na odbudowanie narodowej dumy.
|
|
 | | Peruniec (298 punktów) | >Jest, jeden z wielu ale jest. Rasizm i nietolerancja były częścią nazistowskiego systemu wartości.
Ale nie rasizm przyciąga ludzi do takich organizacji, szczególnie że typ organizacji nie musi opierać się rasizmie, bo przecież włoski faszyzm opierał się na pochodzeniu narodowym a nie etnicznym.
>Na nic byłoby braterstwo i jedność gdyby nie kryzys niemieckiej gospodarki.
Ale ja nie mówi o konkretnie III rzeszy, i chodzi mi o skalę mikro, o początki, dlaczego naziści byli tak popularni i jak dobrze się rozwijali.
>Hierarchia zaś oparta raczej na lojalności wobec wodza niż rzeczywistych zasługach.
Ale nie na początku, który to okres stworzył właśnie podwaliny.
>Na pewno? Może zaś militaryzacja kraju była popularna z powodu miejsc pracy
Nie w takim sensie militaryzacje mam na myśli, chodzi mi o wszystkie te maszerowanie z pochodniami, mundury, paramilitarny styl organizacji, coś takiego przemawia młodych mężczyzn, w naszych czasach też.
|
|
| | 3 na 3 Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | >Ale nie rasizm przyciąga ludzi do takich organizacji, szczególnie że typ organizacji nie musi opierać się rasizmie, bo przecież włoski faszyzm opierał się na pochodzeniu narodowym a nie etnicznym.
Nie pisałem o faszyzmie, znów więc próbujesz tworzyć chochoła. Twierdzisz też, że nie rasizm przyciągał do nazistów? Ciekawe więc dlaczego Hitler stosował rasistowską retorykę? Aby zniechęcać potencjalnych członków? Zaś takie czasopismo jak "Der Stürmer" to w ogóle nikogo nie przyciągało i było wydawane aby tracić pieniądze?
>Ale ja nie mówi o konkretnie III rzeszy, i chodzi mi o skalę mikro, o początki, dlaczego naziści byli tak popularni i jak dobrze się rozwijali.
Ale piszesz głupoty bo naziści nie byli popularni przed kryzysem. Dopiero w wyborach z września 1930 naziści zdobyli 18.3% głosów. Wybory zaś odbyły się już po krachu na Wall Street (patrz szerzej Laurence Rees - Złowroga charyzma Adolfa Hitlera).
>Ale nie na początku, który to okres stworzył właśnie podwaliny.
Gregor Strasser mógłby się nie zgodzić.
>Nie w takim sensie militaryzacje mam na myśli, chodzi mi o wszystkie te maszerowanie z pochodniami, mundury, paramilitarny styl organizacji, coś takiego przemawia młodych mężczyzn, w naszych czasach też.
Owszem do młodzieży to przemawiało, ale nie sugerujesz chyba, iż dzięki temu naziści osiągnęli sukces?
|
|
| | | | Celecrin (6386 punktów) | >Ale piszesz głupoty bo naziści nie byli popularni przed kryzysem. Dopiero w wyborach z września 1930 naziści zdobyli 18.3% głosów. Wybory zaś odbyły się już po krachu na Wall Street (patrz szerzej Laurence Rees - Złowroga charyzma Adolfa Hitlera).
Włoscy faszyści doszli do władzy wcześniej, w 1922 roku. Włoski faszyzm nie był rasistowski.
|
|
| | | | Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | >Włoscy faszyści doszli do władzy wcześniej, w 1922 roku. Włoski faszyzm nie był rasistowski.
No dobrze. Ale co z tego? Nie pisałem przecież o włoskich faszystach tylko o nazistach.
|
|
| | | | Peruniec (298 punktów) | >Twierdzisz też, że nie rasizm przyciągał do nazistów?
A jesteś w stanie udowodnić że ludzie uważali/uważają tą ideologię za atrakcyjną dlatego że promuje rasizm ?
>Ciekawe więc dlaczego Hitler stosował rasistowską retorykę? Aby zniechęcać potencjalnych członków?
Ale on nie stosował stricte rasistowskiej retoryki (przynajmniej na początku), tylko retorykę wewnętrznego wroga.
To żydzi spowodowali przegranie DWS.
Wszyscy komuniści to żydzi itp.
Jest taka sama taktyka jak burżuje/kułacy w ZSRR czy terroryści w dzisiejszych stanach.
W ogóle drobna uwaga, bo naprawdę nie mam ochoty kłócić się o III rzeszę czy Hitlera bo nie o tym jest ten temat, a sam tytuł może być trochę mylący bo chodziło mi o organizacje w typie faszyzmu/nazizmu, które nie muszą być wcale rasistowskie, i chodzi mi zdecydowanie o skalę mikro, i w ogólnym sensie.
Jak we wspomnianym w pierwszym poście filmie, który bardzo dobrze pokazuje mechanizm i dlaczego takie organizacje są atrakcyjne dla młodych ludzi.
|
|
| | | | 2 na 2 Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | >A jesteś w stanie udowodnić że ludzie uważali/uważają tą ideologię za atrakcyjną dlatego że promuje rasizm ?
Gdybyś miał coś na kształt wiedzy historycznej to uznałbyś to za już udowodnione, czego przykładem było czasopismo "Der Stürmer". Przez nazistów wydawany, przez nazistów i ich sympatyków czytany. I nie troluj bardziej niż zwykle sugerując, że jedynie rasizm przyciągał zwolenników.
>Ale on nie stosował stricte rasistowskiej retoryki (przynajmniej na początku), tylko retorykę wewnętrznego wroga.
Ale rozumiesz co czytasz? Hitler stosował rasistowską retorykę potrafił ją jednak zmieniać w zależności od okoliczności. Nawoływał również do jedności narodowej i odbudowana poczucia dumy. To jest elementarna wiedza.
|
|
| | | | | | Peruniec (298 punktów) | > Gdybyś miał coś na kształt wiedzy historycznejPiękny argument personalny  > to uznałbyś to za już udowodnione, czego przykładem było czasopismo "Der Stürmer". Przez nazistów wydawany, przez nazistów i ich sympatyków czytany.a sam tytuł może być trochę mylący bo chodziło mi o organizacje w typie faszyzmu/nazizmu, które nie muszą być wcale rasistowskie, i chodzi mi zdecydowanie o skalę mikro, i w ogólnym sensie.Z łaski swojej mógłbyś czytać to co piszę, szczególnie że już twoja teoria absolutnie nie pasuje do Faszyzmu czy to włoskiego czy to Hiszpańskiego, szczerze nie wiem czy jakiś Faszyzm poza Niemieckim był rasistowski.
|
|
| | | | | | 2 na 2 Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | > Piękny argument personalny Problem w tym, że prawdziwy. Zaprzeczanie faktom to ignorancja. > Z łaski swojej mógłbyś czytać to co piszę, szczególnie że już twoja teoria absolutnie nie pasuje do Faszyzmu czy to włoskiego czy to Hiszpańskiego, szczerze nie wiem czy jakiś Faszyzm poza Niemieckim był rasistowski.Czytam. Gdybyś zaś ty czytał ze zrozumieniem to co ja napisałem to zauważyłbyś, że nie pisałem o faszyzmie. I nie uznawałbyś nazizmu i faszyzmu za tożsame bo to idiotyzm czystej wody. Faszyzm był we Włoszech w Niemczech nazizm. Argument personalny okazał się boleśnie prawdziwy.
|
|
| | | | | | | | Peruniec (298 punktów) | Nazizm jest odmianą faszyzmu, ale wiem lepiej używać argumentów personalnych.
I to że ty pisałeś o nazizmie, to już twój problem, skoro temat ma być z założenia ogólny, dotyczący organizacji w takim typie, które nie muszą być nawet nazistowskie czy faszystowskie.
|
|
| | | | | | | | Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | > Nazizm jest odmianą faszyzmu, ale wiem lepiej używać argumentów personalnych.Faszyzm i nazizm nie są tożsame, co nawet średnio wiarygodna Wikipedia wskazuje. Argument personalny jest więc uzasadniony. > I to że ty pisałeś o nazizmie, to już twój problem, skoro temat ma być z założenia ogólny, dotyczący organizacji w takim typie, które nie muszą być nawet nazistowskie czy faszystowskie.Najpierw poczytaj co tam pieprzysz potem próbuj strofować innych. Twoje słowa: Cytat:Ale ja nie mówi o konkretnie III rzeszy, i chodzi mi o skalę mikro, o początki, dlaczego naziści byli tak popularni i jak dobrze się rozwijali. Gdzież to niby wcześniej byli naziści, gdzie się tak prężnie rozwijali, gdzie byli tak popularni? Jedynie w ostatnich latach Republiki Weimarskiej ale wątpią abyś to miał na myśli.
|
|
| | | | | | | | | | Peruniec (298 punktów) | Z łaski swojej mógłbyś obejrzeć ten film o którym pisałem na początku może byś zrozumiał o co mi chodzi, bo mi chodzi o skalę naprawdę mikro, i dlaczego takie ruchy są atrakcyjne dla ludzi. I ciekawe jest że ten sam temat założony na forum historycznym, jest jakoś rozumiany tak jak miał być 
|
|
| | | | | | | | | | Iwan Denisowicz (16705 punktów)
(zablokowany) | > Z łaski swojej mógłbyś obejrzeć ten film o którym pisałem na początku może byś zrozumiał o co mi chodzi, bo mi chodzi o skalę naprawdę mikro, i dlaczego takie ruchy są atrakcyjne dla ludzi.Z łaski swojej mógłbyś pisać zrozumiale to nie miałbyś takich problemów. Precyzja w wyrażaniu myśli pomaga w byciu zrozumianym. > I ciekawe jest że ten sam temat założony na forum historycznym, jest jakoś rozumiany tak jak miał byćAd personam. Jeśli jednak większość jego użytkowników prezentuje zbliżony do ciebie poziom to się nie dziwię
|
|
| | | | | | | | | | | | Peruniec (298 punktów) | Więc napiszę jeszcze temat w moim założeniu miał być o popularności organizacji promującej braterstwo, uniformizację, siłę itp, niekoniecznie o profilu faszystowskim/nazistowskim, ale to są najbardziej rozpoznawalne przykłady dlatego je podałem. Nie jestem pewien czy jakieś grupy komunistów nie podpadają pod to, a na pewno różnorakie grupy hmm wodzowskie. Nie mam pojęcia czy jest określenie na taką ideologię. Chodziło mi o sam mechanizm który sprawia dlaczego dla ludzi jest on atrakcyjny i przemawia do nich. W wymienionym filmie, bardzo dobrze jest to pokazane na przykładzie eksperymentu w pewnej szkole w dzisiejszych Niemczech. > Ad personam. Jeśli jednak większość jego użytkowników prezentuje zbliżony do ciebie poziom to się nie dziwię Ad personam , a ogólnie nie masz danych do oceniania forum którego nie znasz, ale jeśli chcesz może pokazać swoją wyższość na nim. www.historycy.org/A najprawdopodobniejszym powodem jest to, że tam ludzie (co jest dziwne) mniej ideologicznie piszą.
|
|
2 na 2 | Lengyel (2127 punktów) | >I tutaj pojawia się siła takich ruchów, opartych na sile, braterstwie i jedności, dają one szansę na
>bardzo silne identyfikowanie się ze grupą, na bardzo duże poczucie jedności, szczególnie atrakcyjne
>dla osób słabych, biednych czy w jakiś sposób wykluczonych.
Tak jest na początku - jest natchniony/święty/genialny/nadludzki (niepotrzebne skreślić) wódz i grupa ludzi, którzy na niego stawiają - czy to ujęci prostą receptą rozwiązania wszystkich bolączek, czy to liczących po cichu na profity, jeśli się wodzowi uda. To jest w końcu typowy proces tworzenia się grup nieformalnych.
A gdy się już wodzowi uda (zręczną polityką, pieniędzmi sponsorów lub zgoła siłą) wierni jego wyznawcy zawłaszczają aparat władzy i po prostu terroryzują całą większość. I wtedy wygląda to tak, jakby dana ideologia budziła powszechny zapał i cała sterroryzowana społeczność była jej wierna.
Takich ruchów rodzi się codziennie wiele po całym świecie, ale tylko nieliczne odnoszą sukces. Tak naprawdę to chyba jedynie Stalinowi się w pełni udało.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
