>Więc jeśli przyjmiemy że Bóg jest stwórcą wszechwiedzącym i nieomylnym bo takim go przedstawiają ,
Który Bóg? Kto go tak przedstawia i dlaczego im wierzyć?

Co do samej teorii, to jest ona już znana, to punkt sprzeczny np. w chrześcijaństwie twierdzącym, że człowiek ma wolną wolę.
A jaki jest w tym wypadku Twój stosunek do wolnej woli?

>Czekam na wasze odpowiedzi
A ja się jeszcze zastanowię, czy iść jutro do pracy czy nie. I co on wtedy zrobi? Będzie czekał na decyzję, czy może uzna to za przeznaczenie

---

www.youtube.com/watch?v=i3cs0coz1CM

Jeśli nie pójdziesz do pracy to będzie twoje przeznaczenie
Ale masz wolna wolę i nie musisz iść, i tak zrobisz dokładnie to co jest twoim przeznaczeniem .Przeznaczenia nie da się oszukać!

A co do tej biblijnej wolnej woli to nie wiem, jedno drugie wyklucza

>Jeśli nie pójdziesz do pracy to będzie twoje przeznaczenie
>Ale masz wolna wolę i nie musisz iść, i tak zrobisz dokładnie to co jest twoim przeznaczeniem .Przeznaczenia nie da się oszukać!
>A co do tej biblijnej wolnej woli to nie wiem, jedno drugie wyklucza
O tak,przeznaczenie. Można oszukać? Dopiero co był ktoś, kto mówił że wolną wolę dostałem od boga

---

www.youtube.com/watch?v=i3cs0coz1CM

Są tylko dwie drogi, niema trzeciej swojej własnej.

>Są tylko dwie drogi, niema trzeciej swojej własnej.
Opowiedz mi, proszę o tych drogach, bo zwykłem chadzać trzecią, moją własną.

---

www.youtube.com/watch?v=i3cs0coz1CM

>Witam. Na teorie wpadłem już jakiś czas temu i z wielką chęcią Wam ją wyjaśnię a z jeszcze większą
>przeczytam odpowiedzi, bo chce poznać zdanie na ten temat ludzi którzy interesują się takimi
>rzeczami .
>Teoria jest właściwa tylko dla ludzi wierzących w Boga
>Więc jeśli przyjmiemy że Bóg jest stwórcą wszechwiedzącym i nieomylnym bo takim go przedstawiają ,
>równocześnie jest Bogiem który zna przyszłość,prawdopodobnie wie co będzie zemną za 10 lat , rok ,
>lub jutro . Jeśli wie to znaczy że przeznaczenie istnieje... Jeśli On wie że jutro idę do pracy , to
>do niej pójdę. Jeśli jednak bym nie poszedł do pracy to by się pomylił ... A jeśli po prostu nie wie
>co będzie zemną jutro, to znaczy że wszystkiego nie wie.. Wychodziło by na to że są pewne granice
>jego wiedzy i przez to jest miejsce na pomyłki a tak być nie może .
>Czekam na wasze odpowiedzi
>
No dobrze. Załóżmy, że Bóg istnieje i jest " stwórcą wszechwiedzącym i nieomylnym" jak napisał Pan .
I że zna przyszłość. Nawet gdyby znał przyszłość a nawet gdyby mógby się co do niej pomylić to jakie to ma znaczenie skoro i tak nie dowie się Pan od Niego, czy pójdzie Pan jutro do pracy czy jednak pozostanie w domu. Więc jaki tu pożytek z przeznaczenia?

No właśnie chodzi oto że żadne, wręcz przeciwnie jesteśmy więźniami i nic nie możemy zrobić. Tragedia!!

Co do dróg , chodzić można tylko dwiema drogami tą wąską i krętą z przeszkodami , i tą prostą dwupasmówką .Nawet jeśli wydaje Ci się że idziesz swoją , to i tak swoją podróż zakończysz na jednej z dwóch . Oczywiście wydaje Ci się że masz wybór i to jeszcze jak Ci się wydaje, przeznaczenie jednak nie śpi i zakończysz ją tak jak jest zapisane... Nie myślcie sobie tylko że ja jestem jakimś księdzem czy kimś ,piszę to co wiem

>Co do dróg , chodzić można tylko dwiema drogami tą wąską i krętą z przeszkodami , i tą prostą dwupasmówką .
Chodziłeś kiedyś na przełaj?

>No właśnie chodzi oto że żadne, wręcz przeciwnie jesteśmy więźniami i nic nie możemy zrobić. Tragedia!!
Ciekawy argument z tymi drogami
Dla mnie osobiście wiara w przeznaczenie, cokolwiek kryje się za tym pojęciem jest całkowitą abstrakcją. Ludzie to nie roboty z zaprogromowanymi czipami ( choć Dawkins lubił to porównanie), które decydują o naszym losie.

Wyobrażasz sobie że zaskoczysz faceta który stworzył to wszytko tym że zmienisz zdanie?
Gość skonstruował tyle skomplikowanych obiektów że brał chyba pod uwagę taką zmienną.

Tak swoją drogą to bierzesz pod uwagę w jaki sposób dokona się u Ciebie proces zmiany decyzji.
Ile czynników bierze w tym udział.

> Wyobrażasz sobie że zaskoczysz faceta który stworzył to wszytko tym że zmienisz zdanie?
> Gość skonstruował tyle skomplikowanych obiektów że brał chyba pod uwagę taką zmienną.

I z góry wiedział, że bez potopu się nie obejdzie i na krzyżu przyjdzie mu zawisnąć?

O tym że zawiśnie na krzyżu wiedział na pewno, w końcu po to przyszedł

> O tym że zawiśnie na krzyżu wiedział na pewno, w końcu po to przyszedł

No ale czy o tym wiedział jak Adama z gliny lepił?

Wydaje mi się że tak...

>I z góry wiedział, że bez potopu się nie obejdzie i na krzyżu przyjdzie mu zawisnąć?

A co za różnica. Jest bogiem może wszystko. Może stworzyć klona samego siebie i stworzyć ludzi. Wie że i tak nigdy nie dowiemy się prawdy bo kto nam ja powie jeśli nie on. W skali kosmosu praktycznie i tak nic nie znaczymy. Akwarium jest spore wiać nie ma gdzie. Że cierpimy, może to zaprogramował ale jest mu wszystko jedno bo postacie z jego gry są tylko postaciami mają cierpieć kochać żyć zadawać pytania.
Jakoś nie widzę by specjalnie się pojawiał na ziemi i pytał jak nam się to wszystko podoba i czy coś chcielibyśmy zmienić. Ponoć był 2000 lat temu, a może to jego klon. Z jego możliwościami nie dałbym się ukrzyżować pasterzom. Ale z jego możliwościami mógł zrobić jakiś telemost miedzy kontynentalny. Może miał słabe ogniwa i na resztę świata nie starczyło a ledwie na jedno miejsce. Kto wie.
Dlaczego taki gość nie mógłby wszystkiego.
Ludzie wpadają tu z przeróżnymi wizjami. Czy moja jest gorsza? Ale by od razu w to wierzyć?
Ludzie się zastanawiają czy mogą zaskoczyć boga bo zmienią zdanie. Co on musiał przechodzić jak tworzył galaktyki.

Tak w ogóle to

Ciekawe czy Bóg wiedział, że kiedyś stworzy sobie nasz świat (a było to dawno, dawno temu, w czasach gdy nie było jeszcze czasu) ?. Jeśli tak, to mało elementów zaskoczenia w tym wszystkim - wieje nudą na odległość całej czasoprzestrzeni.

No i jeśli Bóg to wiedział, to by oznaczało, że nie potrafi być spontaniczny... no i znowu lipa z tą Jego wszechmocą. Nie wiem jak ja to robię, ale ilekroć próbuję to zawsze mi ta wszechmoc jakoś nie wychodzi

>Ciekawe czy Bóg wiedział, że kiedyś stworzy sobie nasz świat (a było to dawno, dawno temu, w czasach gdy nie było jeszcze czasu) ?. Jeśli tak, to mało elementów zaskoczenia w tym wszystkim - wieje nudą na odległość całej czasoprzestrzeni.
Zależy, który bóg. Ten z Bibli wiedział wszystko zanim sam siebie stworzył
>No i jeśli Bóg to wiedział, to by oznaczało, że nie potrafi być spontaniczny... no i znowu lipa z tą Jego wszechmocą. Nie wiem jak ja to robię, ale ilekroć próbuję to zawsze mi ta wszechmoc jakoś nie wychodzi
>
Spontaniczny był zanim wszystko stworzył. Nagle wpadło mu do głowy - ooo stworze se świat
Zobacz na YT, skecz Dave Allena o tym

>Teoria jest właściwa tylko dla ludzi wierzących w Boga

Ludziom wierzącym w boga potrzeba nie kolejnej teorii, ale nieco oleju.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Teoria jest właściwa tylko dla ludzi wierzących w Boga

Uf... Czyli jest nieprawdziwa

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

Nie ma sprzeczności między wszechwiedzą Boga i naszą wolną wolą.

Jeśli idziesz przed siebie, a kilka metrów przed Tobą jest dół, to wiem, że do niego wpadniesz, jeśli się nie zatrzymasz. Nie znaczy to przecież, że każę Ci iść dalej prosto, ale po prostu znam konsekwencję Twojego postępowania.

>Nie ma sprzeczności między wszechwiedzą Boga i naszą wolną wolą.

Ale to nie znaczy, że Bóg istnieje. Tak samo jak nie ma sprzeczności między wolną wolą, a istnieniem krasnoludków. Z drugiej strony omnipotentnych krasnoludków też.

>Jeśli idziesz przed siebie, a kilka metrów przed Tobą jest dół, to wiem, że do niego wpadniesz, jeśli się nie zatrzymasz. Nie znaczy to przecież, że każę Ci iść dalej prosto, ale po prostu znam konsekwencję Twojego postępowania.

Skoro wiesz, że wpadnę to twierdzisz, że Bóg nie jest omnipotentny albo że wiesz co Bóg zrobi

To znaczy że Twoje rozumowanie albo neguje potęgę Boga (jak Bóg, który nie jest w stanie ocalić mnie przed wpadnięciem do dziury mógł stworzyć świat?), albo przypisuje Tobie potężniejsze moce. Chodzisz już też po wodzie?

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

>>Jeśli idziesz przed siebie, a kilka metrów przed Tobą jest dół, to wiem, że do niego wpadniesz, jeśli się nie zatrzymasz. Nie znaczy to przecież, że każę Ci iść dalej prosto, ale po prostu znam konsekwencję Twojego postępowania.
>Skoro wiesz, że wpadnę to twierdzisz, że Bóg nie jest omnipotentny albo że wiesz co Bóg zrobi
>To znaczy że Twoje rozumowanie albo neguje potęgę Boga (jak Bóg, który nie jest w stanie ocalić mnie przed wpadnięciem do dziury mógł stworzyć świat?), albo przypisuje Tobie potężniejsze moce. Chodzisz już też po wodzie?
>

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

Mój przykład nie jest do końca precyzyjny, jak się okazuje. Sformułuję go więc tak: BÓG, patrząc na Ciebie, w swojej wszechwiedzy zna konsekwencje Twoich działań. Może Cię zachęcać, do ich zmiany, ale Ty - ponieważ masz wolną wolę - możesz odrzucić Boży plan dla siebie. Do niczego Cię nie zmusza; jedyne wie, jakie będą skutki Twojego zachowania.

Ale dalej nie wiemy czy Bóg istnieje i czy to wie. Na razie tylko teoretyzowanie.

Tylko dywagacje osób, które wierzą w Boga z jakichś powodów.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

>> Chodzisz już też po wodzie?
Tak ale tylko w styczniu

>Teoria jest właściwa tylko dla ludzi wierzących w Boga

A to już zależy w którego...

>Więc jeśli przyjmiemy że Bóg jest stwórcą wszechwiedzącym i nieomylnym bo takim go przedstawiają ,
>równocześnie jest Bogiem który zna przyszłość,prawdopodobnie wie co będzie zemną za 10 lat , rok ,
>lub jutro . Jeśli wie to znaczy że przeznaczenie istnieje...

...bo do starego JHVH stosuje się to raczej nieszczególnie.

>Jeśli On wie że jutro idę do pracy , to do niej pójdę. Jeśli jednak bym nie poszedł do pracy to by się pomylił ... A jeśli po prostu nie wie co będzie zemną jutro, to znaczy że wszystkiego nie wie.. Wychodziło by na to że są pewne granice jego wiedzy i przez to jest miejsce na pomyłki a tak być nie może .

Otóż - przynajmniej jeśli o JHVH idzie - może. Ten oto Bóg bowiem daje - we własnym, nieprzymuszonym Objawieniu przecie - Jasne a Chwalebne dowody tego, że stać go na samokrytycyzm, przyznanie się do błędów i Mocne Postanowienie Poprawy tudzież Zadośćuczynienia , np.:

Kiedy zaś Pan widział, że wielka jest niegodziwość ludzi na ziemi i że usposobienie ich jest wciąż złe, żałował, że stworzył ludzi na ziemi i zasmucił się. Wreszcie Pan rzekł: "Zgładzę ludzi, których stworzyłem, z powierzchni ziemi: ludzi, bydło, zwierzęta pełzające i ptaki powietrzne, bo żal mi, że ich stworzyłem". (Rdz 6, 5-7)

...co jednak dowodzi także, iż Bóg nie zawsze do końca wie, co robi i co z tego wyniknie .

---

Biblia nie została napisana przez znienawidzonych katolików ani nie jest ich własnością. (ks. prof. dr hab. Waldemar Chrostowski)

>...co jednak dowodzi także, iż Bóg nie zawsze do końca wie, co robi i co z tego wyniknie .
Eee brak Ci wiary. Bóg wiedział, że będzie żałował stworzenia ludzi, zanim jeszcze ludzi stworzył. Stworzył ludzi po to ( mimo, że wiedział, że będzie żałował), żeby pokazać ludziom, że potrafi żałować.

>Bóg wiedział, że będzie żałował stworzenia ludzi, zanim jeszcze ludzi stworzył. Stworzył ludzi po to ( mimo, że wiedział, że będzie żałował), żeby pokazać ludziom, że potrafi żałować.

...więc żeby się na przyszłość nie wstydzili Dobrych Wzorców .

Genialne!

---

Biblia nie została napisana przez znienawidzonych katolików ani nie jest ich własnością. (ks. prof. dr hab. Waldemar Chrostowski)

....Jakim cudem to nadal jest w "Filozofii..."? Dział Spam przepełniony czy moderatorzy śpią?