Wątek: Czy są tu gościnie?

04-04-2009 16:14

1 na 1

Robert Zawecki (4718 punktów)
>Wydaje mi się, że w tym wypadku mógłby być ten "kierowiec" a ta "kierowca" No i same widzicie, ile kłopotu z tymi genderyzmami. Pomyślcie, ile zmian trzeba byłoby dokonać w nazwach zawodów, w świadectwach szkolnych i zawodowych, certyfikatach - horror! Kobieta mająca licencję pośrednika nieruchomości musiałaby jeszcze raz zdawać na... pośredniczkę, a po co to nam?

06-04-2009 09:15

1 na 1

jkl; (5859 punktów)
>Pomyślcie, ile zmian trzeba byłoby dokonać w nazwach zawodów, w świadectwach szkolnych i zawodowych, certyfikatach - horror! Kobieta mająca licencję pośrednika nieruchomości musiałaby jeszcze raz zdawać na... pośredniczkę, a po co to nam? Po pierwsze- przesadzasz, po drugie... nam, nie wam I w tym cały problem.

04-04-2009 18:45

1 na 1

Lucyna Sępska Quenallata (4714 punktów)

>>To jak, chcemy mieć gościnie, czy nie?
>Nigdy nie słyszałam o gościnie słyszałam natomiast słowo gościówa w slangu młodzieżowym.
>Jak by na to nie patrzeć język odzwierciedla stosunki społeczne .
>Z jednej strony pokazuje dyskryminacje z drugiej w jakimś stopniu tą dyskryminację sankcjonuje.

A z drugiej strony bardzo łatwo przyszło wszystkim zaakceptować to, że w języku polskim rozprzestrzeniły się wszelkiego rodzaju wulgaryzmy. Wyrazy k..., ch..., pier... wypowiadane jako przerywnik, zupełnie bez związku z sytuacją nikogo nie rażą, natomiast żeńskie odpowiedniki zawodów, tytułów czy stopni naukowych bardzo wielu oburzają. Dlaczego? Może dla marnego inżyniera czy dziadowskiego kierowcy większym zagrożeniem są genialna inżynierka i sprawna kierowczyni niż jakaś k...

04-04-2009 19:00

(Alicja)Duda (25557 punktów)
> Może dla marnego inżyniera czy dziadowskiego kierowcy większym zagrożeniem są genialna inżynierka i sprawna kierowczyni niż jakaś k... To jest jedyne wytłumaczenie , ale nie wolno o tym mówić głośno bo zaraz pewni panowie krzyk podniosą. Więc po cichutku na ogół najgłośniej krzyczą Ci którzy czują to zagrożenie.

04-04-2009 19:46

1 na 1

Adamiak (36436 punktów)

>> Może dla marnego inżyniera czy dziadowskiego kierowcy większym zagrożeniem są genialna inżynierka i sprawna kierowczyni niż jakaś k...

>To jest jedyne wytłumaczenie , ale nie wolno o tym mówić głośno bo zaraz pewni panowie krzyk podniosą.

>Więc po cichutku na ogół najgłośniej krzyczą Ci którzy czują to zagrożenie.

Możesz mi wytłumaczyć, Dudo, na czym polega najgłośniejszy krzyk po cichutku na ogół w poczuciu zagrożenia?

04-04-2009 19:59

1 na 1

(Alicja)Duda (25557 punktów)
>>Więc po cichutku, na ogół najgłośniej krzyczą Ci którzy czują to zagrożenie. > Możesz mi wytłumaczyć, Dudo, na czym polega najgłośniejszy krzyk po cichutku na ogół w poczuciu zagrożenia? Ojej przecinka zabrakło i już się czepiasz. Strasznie wrażliwy jesteś.

04-04-2009 20:09

1 na 1

Adamiak (36436 punktów)

>>>Więc po cichutku, na ogół najgłośniej krzyczą Ci którzy czują to zagrożenie.

>> Możesz mi wytłumaczyć, Dudo, na czym polega najgłośniejszy krzyk po cichutku na ogół w poczuciu zagrożenia?

> Ojej przecinka zabrakło i już się czepiasz. Strasznie wrażliwy jesteś.

Jednego może bym się nie uczepił...eh!

P.S. Wrażliwość mam wrodzoną, jak wiele innych zalet, w tym skromność...[trzepot rzęs]

04-04-2009 20:09

Robert Zawecki (4718 punktów)

>To jest jedyne wytłumaczenie , ale nie wolno o tym mówić głośno bo zaraz pewni panowie krzyk podniosą.

To jedyne wytłumaczenie jakie dopuszczasz do swojej świadomości, reszta to ideologia, najlepiej wiesz jaka.

>Więc po cichutku na ogół najgłośniej krzyczą Ci którzy czują to zagrożenie
Rozbiór tego zdania wymaga zastosowania jakiejś specjalnej logiki, którą natura mnie nie obdarzyła.

04-04-2009 19:40

2 na 2

Adamiak (36436 punktów)

>>Z jednej strony pokazuje dyskryminacje z drugiej w jakimś stopniu tą dyskryminację sankcjonuje.
>A z drugiej strony bardzo łatwo przyszło wszystkim zaakceptować to, że w języku polskim rozprzestrzeniły się wszelkiego rodzaju wulgaryzmy.
Proszę mnie w to nie mieszać - to Ty deklarujesz akceptację... ja nie.

>Wyrazy k..., ch..., pier... wypowiadane jako przerywnik, zupełnie bez związku z sytuacją nikogo nie rażą...
Mówisz za siebie, mnie rażą, więc kolejne pudło.

>... natomiast żeńskie odpowiedniki zawodów, tytułów czy stopni naukowych bardzo wielu oburzają.
Mnie nie oburzają - uważam je po prostu za śmieszne.

>Dlaczego? Może dla marnego inżyniera czy dziadowskiego kierowcy większym zagrożeniem są genialna inżynierka i sprawna kierowczyni niż jakaś k...

Dla marnego inżynierka i kiepskiej wiertarki (wiertaczkarki, wiertnicy?) zagrożeniem są wszyscy lepsi specjaliści ze specjalistkami w tych, hm, zawodach, wzięci do kupy ...

, a dla dobrej k...y alternatywą są tylko dwie... by nie mnożyć przyjemności.

04-04-2009 19:58

1 na 1

Robert Zawecki (4718 punktów)

>A z drugiej strony bardzo łatwo przyszło wszystkim zaakceptować to, że w języku polskim rozprzestrzeniły się wszelkiego rodzaju wulgaryzmy. Wyrazy k..., ch..., pier... wypowiadane jako przerywnik, zupełnie bez związku z sytuacją nikogo nie rażą
Po pierwsze, nie nikogo, bo mnie rażą. Zwłaszcza u kobiet.
Po drugie, qrwa to najstarszy zawód świata, więc jego nazwa zdążyła się ugruntować w naszym języku.
Po trzecie, *uj, towarzyszy połowie z nas od urodzenia, a drugiej połowie od wczesnej młodości, więc jego obecność w słownictwie jest jak najbardziej naturalna. Każde dziecko uczy się tego słowa już w pierwszych godzinach pobytu w szkole.

>żeńskie odpowiedniki zawodów, tytułów czy stopni naukowych bardzo wielu oburzają. Dlaczego?
A choćby dlatego, że są dziwaczne i źle odbierane przez wiele kobiet, w tym moją najukochańszą. Wyobraź sobie, że wiele kobiet woli by odnoszono się do nich z większym szacunkiem, z użyciem słowa Pani. Jeśli Tobie szacunek jest obojętny, to jest to tylko Twój wybór i nie uszczęśliwiaj innych kobiet na siłę.

>Może dla marnego inżyniera czy dziadowskiego kierowcy większym zagrożeniem są genialna inżynierka i sprawna kierowczyni niż jakaś k...
Nie może być zagrożeniem coś, co nie istnieje. A ani "inżynierka", ani "kierowczyni" nie istnieją w języku polskim.

05-04-2009 17:52

5 na 5

Lucyna Sępska Quenallata (4714 punktów)

>>A z drugiej strony bardzo łatwo przyszło wszystkim zaakceptować to, że w języku polskim rozprzestrzeniły się wszelkiego rodzaju wulgaryzmy. Wyrazy k..., ch..., pier... wypowiadane jako przerywnik, zupełnie bez związku z sytuacją nikogo nie rażą
>Po pierwsze, nie nikogo, bo mnie rażą. Zwłaszcza u kobiet.
Ale nie widzę, żebyś jakoś specjalnie na tym forum przeciwko rozplenieniu się wulgaryzmów protestował.
Mnie rażą także u mężczyzn, kiedy sypią nimi w moim towarzystwie.

>Po drugie, qrwa to najstarszy zawód świata, więc jego nazwa zdążyła się ugruntować w naszym języku.
A ja słyszałam jeszcze: prostytutka, kurtyzana, ladacznica, kobieta lekkich obyczajów, ale tych wyrazów nikt nie używa jako przerywników, bo to nie są określenia wulgarne, a k... jest.

>Po trzecie, *uj, towarzyszy połowie z nas od urodzenia, a drugiej połowie od wczesnej młodości, więc jego obecność w słownictwie jest jak najbardziej naturalna. Każde dziecko uczy się tego słowa już w pierwszych godzinach pobytu w szkole.

Może i dzieci znają to słowo, ale wcale nie znaczy, że muszę akceptować jego stosowanie.
Ludzie płci męskiej, których znam zaopatrzeni są zwykle w penisa, prącie, członek a nawet ptaszka czy siusiaczka ale może to dlatego, że ja nie bywam w koszarach więc ch... nie jest dla mnie określeniem naturalnym.

>>żeńskie odpowiedniki zawodów, tytułów czy stopni naukowych bardzo wielu oburzają. Dlaczego?
>A choćby dlatego, że są dziwaczne i źle odbierane przez wiele kobiet, w tym moją najukochańszą.
A przez inne są akceptowane i odbierane dobrze. Wyśmiewanie ich, to próba założenia kulturowego knebla, tym bardziej, że wiele wyrazów uznawanych obecnie za jak najbardziej normalne były kiedyś dziwaczne.
Wyrazy szacunku i pozdrowienia dla twojej ukochanej, ale niestety nie jest ona dla mnie autorytetem w sprawach językowych.

> Wyobraź sobie, że wiele kobiet woli by odnoszono się do nich z większym szacunkiem, z użyciem słowa Pani. Jeśli Tobie szacunek jest obojętny, to jest to tylko Twój wybór
Nie! Szacunek nie jest mi obojętny i dlatego proszę, żebyś uszanował to, że wolę, aby mówiono o mnie przedsiębiorczyni a nie Pani przedsiębiorca, bo w moich uszach ta druga forma wydaje się zgrzytać.

>i nie uszczęśliwiaj innych kobiet na siłę.
A ty nie wypowiadaj się w imieniu innych kobiet.

>>Może dla marnego inżyniera czy dziadowskiego kierowcy większym zagrożeniem są genialna inżynierka i sprawna kierowczyni niż jakaś k...
>Nie może być zagrożeniem coś, co nie istnieje. A ani "inżynierka", ani "kierowczyni" nie istnieją w języku polskim.
Komputer, spawacz czy turbodoładowanie też kiedyś nie istniały, tak jak kobiety wykonujące zawody techniczne, ale skoro pojawia się nowe zjawisko to należy je nazwać. Przecież nie było konieczności wprowadzania do języka polskiego wyrazu komputer. Można było nazwać go "nowoczesne pisadło-liczydło" ale byłoby to nieporęczne w użyciu i zbyt długie podobnie jak "pani inżynier".

05-04-2009 18:09

2 na 2

jad11 (18783 punktów)

>Przecież nie było konieczności wprowadzania do języka polskiego wyrazu komputer. Można było nazwać go "nowoczesne pisadło-liczydło" ale byłoby to nieporęczne w użyciu i zbyt długie podobnie jak "pani inżynier".

Cieszę się, że słowo "komputer" zostało po prostu wzięte z innego języka, w którym już istniało i nikt nie wymyślił dla niego polskiej nazwy. Mały kroczek naprzód w tworzeniu uniwersalnego, zrozumiałego dla wszystkich języka.

"Fakty to mają do siebie, że racja jest zawsze po ich stronie." Wuch.

05-04-2009 22:03

1 na 1

Robert Zawecki (4718 punktów)

>Ale nie widzę, żebyś jakoś specjalnie na tym forum przeciwko rozplenieniu się wulgaryzmów protestował.
Nie dostrzegłem też Twoich protestów.

>Ludzie płci męskiej
Nie prościej napisać mężczyźni?

>A przez inne są akceptowane i odbierane dobrze
Ale tych jest malutko.

>Wyśmiewanie ich, to próba założenia kulturowego knebla
A może stosowanie się do ustawowej ochrony języka polskiego?

>Wyrazy szacunku i pozdrowienia dla twojej ukochanej, ale niestety nie jest ona dla mnie autorytetem w sprawach językowych.
Ty też nim nie jesteś.

>Nie! Szacunek nie jest mi obojętny i dlatego proszę, żebyś uszanował to, że wolę, aby mówiono o mnie przedsiębiorczyni a nie Pani przedsiębiorca, bo w moich uszach ta druga forma wydaje się zgrzytać.
Nie ma takiej możliwości, bowiem słowo "przedsiębiorczyni" nie występuje w słowniku języka polskiego PWN.

>A ty nie wypowiadaj się w imieniu innych kobiet.
Jak bardzo innych?

>Komputer, spawacz czy turbodoładowanie też kiedyś nie istniały, tak jak kobiety wykonujące zawody techniczne, ale skoro pojawia się nowe zjawisko to należy je nazwać. Przecież nie było konieczności wprowadzania do języka polskiego wyrazu komputer. Można było nazwać go "nowoczesne pisadło-liczydło" ale byłoby to nieporęczne w użyciu i zbyt długie podobnie jak "pani inżynier".
Najkrócej będzie mówić do każdego per TY. Ale niektórzy cenią odrobinę elegancji, więc w oficjalnych zwrotach dodają Pan/Pani.

05-04-2009 22:21

2 na 2

Lucyna Sępska Quenallata (4714 punktów)

>>Ludzie płci męskiej
>Nie prościej napisać mężczyźni?
A nie łatwiej napisać inżynierka?

>>Wyrazy szacunku i pozdrowienia dla twojej ukochanej, ale niestety nie jest ona dla mnie autorytetem w sprawach językowych.
>Ty też nim nie jesteś.
I nie mam takich ambicji.

>>Nie! Szacunek nie jest mi obojętny i dlatego proszę, żebyś uszanował to, że wolę, aby mówiono o mnie przedsiębiorczyni a nie Pani przedsiębiorca, bo w moich uszach ta druga forma wydaje się zgrzytać.
>Nie ma takiej możliwości, bowiem słowo "przedsiębiorczyni" nie występuje w słowniku języka polskiego PWN.
W następnym wydaniu już będzie.

>>A ty nie wypowiadaj się w imieniu innych kobiet.
>Jak bardzo innych?
Od ciebie pewnie bardzo innych.

>>Komputer, spawacz czy turbodoładowanie też kiedyś nie istniały, tak jak kobiety wykonujące zawody techniczne, ale skoro pojawia się nowe zjawisko to należy je nazwać. Przecież nie było konieczności wprowadzania do języka polskiego wyrazu komputer. Można było nazwać go "nowoczesne pisadło-liczydło" ale byłoby to nieporęczne w użyciu i zbyt długie podobnie jak "pani inżynier".
>Najkrócej będzie mówić do każdego per TY.
Np. Nad budową tego mostu czuwał znany TY Jan Kowalski. (oczywiście TY wstawiłam w miejsce wyrazu inżynier, żeby było krócej.)
>Ale niektórzy cenią odrobinę elegancji, więc w oficjalnych zwrotach dodają Pan/Pani.
Np. Pani, wynocha stąd! (rzeczywiście, brzmi bardziej elegancko)

03-04-2009 22:58

3 na 3

Canon (433 punktów)

>
>To jak, chcemy mieć gościnie, czy nie?
>
Musiałem na głos powiedzieć ten fragment: "...zapraszamy gości i gościnie...", aby zrozumieć co ma znaczyć to słowo

03-04-2009 23:54

6 na 6

Adamiak (36436 punktów)

>>>To jak, chcemy mieć gościnie, czy nie?
>>
>Musiałem na głos powiedzieć ten fragment: "...zapraszamy gości i gościnie...", aby zrozumieć co ma znaczyć to słowo

Jeszcze chwila i komuś od tych pomysłów pęknie głowa, bo przecież w małej tyle dziwactw się nie pomieści. Nie jestem żadnym purystą językowym, ale to nawet nie chodzi o fakt czy jest czy też nie jest to poprawne, lecz o to jak to brzmi... a brzmi komicznie.

Się czepiasz, chyba... Brzmi tak samo fajnie, jak np:
kapitan-kapitanka
kominiarz-kominiarka
marynarz-marynarka
blacharz-blacharka
wiertacz-wiertarka... lub betoniarz i betoniarka, żeby o ciągaczu kabli i ciągutce kablolubnej nie wspomnieć.

Gorzej było mi złapać rytm w przypadku złoczyńcy lub barbarzyńcy , ale nie przewiduję większego zainteresowania Pań tymi... profesjami. Chyba nawet wiem, dlaczego.

No, może jeszcze się skuszą na genderyzację darczyńcy , ale pole manewru się zawęża.

Dla Ciebie to brzmi komicznie a dla mnie to jest feministyczna groteska... czegóż to jeszcze babo-chłopy nie wymyślą, by się dowartościować werbalnie.

04-04-2009 09:52

3 na 3

liliac (147340 punktów)

>kapitan-kapitanka

Pan F. Kres w swoich książkach z lubością użytkuje określenie "kapitana"

> Dla Ciebie to brzmi komicznie a dla mnie to jest feministyczna groteska... czegóż to jeszcze babo-chłopy nie wymyślą, by się dowartościować werbalnie.

04-04-2009 10:46

1 na 1

Robert Zawecki (4718 punktów)
>Tam zaraz groteska... Ja potrzeby jakiegoś szczególnego dowartościowywania się nie czuję, a nie razi mnie ten trend. Jeszcze parę lat temu słowo "urolożka" też brzmiało dziwnie, a teraz całkiem się zadomowiło w języku. A kto to jest ta "urlożka", bo znów brak tego w słowniku?

04-04-2009 10:58

3 na 3

Adamiak (36436 punktów)

>>kapitan-kapitanka
>Pan F. Kres w swoich książkach z lubością użytkuje określenie "kapitana"

Dobre...

... ale czytałem o śmieszniejszych schorzeniach.

>Tam zaraz groteska... Ja potrzeby jakiegoś szczególnego dowartościowywania się nie czuję, a nie razi mnie ten trend. Jeszcze parę lat temu słowo "urolożka" też brzmiało dziwnie, a teraz całkiem się zadomowiło w języku.
Jasne, można też nazwać kobitkę popisującą się na linie w cyrku "zwis damski cyrkowy", coś mi to nawet przypomina, ale po co?

04-04-2009 14:54

1 na 1

jkl; (5859 punktów)

>Brzmi tak samo fajnie, jak np:
>kapitan-kapitanka
>kominiarz-kominiarka
>marynarz-marynarka
>blacharz-blacharka
>wiertacz-wiertarka..

Po jakiś dwóch dekadach przestałoby śmieszyć.
A za następne dwie śmialiby się, że to staromodne wdzianko nazywa się tak samo jak ta pani co pływa po morzu.

> Dla Ciebie to brzmi komicznie a dla mnie to jest feministyczna groteska... czegóż to jeszcze babo-chłopy nie wymyślą, by się dowartościować werbalnie.

Czy gdyby Ci przyszło pracować jako niania, nie byłby Ci przyjemniej używać formy męskiej? Trochę empatii, Adamiaku

04-04-2009 15:22

2 na 2

Robert Zawecki (4718 punktów)
>Czy gdyby Ci przyszło pracować jako niania, nie byłby Ci przyjemniej używać formy męskiej? Słownik PWN jasno precyzuje: Cytat: niańka «kobieta, którą zatrudnia się do opieki nad małymi dziećmi» • niania Zatem póki Adamiak nie podda się operacji zmiany płci nijak nianią zostać nie może!

06-04-2009 09:18

2 na 2

jkl; (5859 punktów)
Bo mu słownik nie pozwala? To dopiero wymówka!

04-04-2009 17:21

3 na 3

Adamiak (36436 punktów)

>>kapitan-kapitanka
>>kominiarz-kominiarka
>>marynarz-marynarka
>>wiertacz-wiertarka..
>Po jakiś dwóch dekadach przestałoby śmieszyć.
>A za następne dwie śmialiby się, że to staromodne wdzianko nazywa się tak samo jak ta pani co pływa po morzu.
   ... a ta maszyna do robienia ruchem obrotowym dziur w ścianach, to została nazwana ku czci pani, która przy pomocy karuzeli szukała dziury w całym... eh! - rozmarzył się Juruś.
   Wiertarkę w wersji dla panów nazywam od dziś "wiertarkiem" - nie będę babskimi narzędziami na dachu opinii sobie psuł!

>>   Dla Ciebie to brzmi komicznie a dla mnie to jest feministyczna groteska... czegóż to jeszcze babo-chłopy nie wymyślą, by się dowartościować werbalnie.

>Czy gdyby Ci przyszło pracować jako niania, nie byłby Ci przyjemniej używać formy męskiej?
Nie rozumiem dlaczego miałbym pracować w typowo kobiecym zawodzie?
Nie słyszałem też o pracy jako niańka za karę, więc każdy facet podejmujący się podobnego zajęcia widocznie ma predyspozycje do akceptacji tej fuchy razem z jej nazwą... chyba, że nazwy tego co robi nigdy nie słyszał, więc zalecam powiedzieć mu krótko przed emeryturą... coby się krócej męczył.

Nie widzę zapotrzebowania społecznego na kretyńskie słowotwórstwo tylko dlatego, że któraś z Pań chce się sztucznie dowartościować w wykonywanym przez siebie zajęciu, zmianą jego nazwy z przyczyn ideologicznych.
I w zdaniu powyżej wcale słowotwórstwa nie uważam za kretyńskie...

>Trochę empatii, Adamiaku.
Czyli uważasz, że empatię sprzedają w innym sklepie niż inteligencję? - jeśli tak, to nie chciało mi się stawać w drugiej kolejce, no i obkupiony już byłem w pierwszej - jestem leniwy, ale nie zachłanny...

Aha, gdybym drugi raz był po te zakupy, to też bym marketów nie zmieniał.

06-04-2009 09:52

4 na 4

jkl; (5859 punktów)

>Wiertarkę w wersji dla panów nazywam od dziś "wiertarkiem" - nie będę babskimi narzędziami na dachu opinii sobie psuł!
Słusznie, jeszcze by się pap i dachówkowie źle trzymali.

>Nie rozumiem dlaczego miałbym pracować w typowo kobiecym zawodzie?
Bo możesz. W ramach ćwiczenia wyobraźni - wyobraź sobie, że chcesz. Chciałbyś by nazywano Cię "pan niania"?
Albo "pan przedszkolanka"? Mężczyźni pracujący w takim charakterze mówią o sobie "opiekun do dzieci". Dlaczego?
Czyżby męsko-damska forma nie chciała im przejść przez gardło?
Ot, hipokryzja.

>Nie widzę zapotrzebowania społecznego na kretyńskie słowotwórstwo tylko dlatego, że któraś z Pań chce się sztucznie dowartościować w wykonywanym przez siebie zajęciu, zmianą jego nazwy z przyczyn ideologicznych.
Bzdura, jakie znowu przyczyny ideologiczne?
Sama mam kilka sekund zawahania gdy ktoś mnie pyta o zawód- podać poważnie brzmiącą formę męską (ale sugerującą, że się wstydzę własnej płci) czy śmiesznie brzmiącą żeńską. (I nie chodzi o moje samopoczucie, tylko jak oceni mnie osoba pytająca, co się może przełożyć na pieniądze...)
Nie dziwię się, że nie dostrzegasz "zapotrzebowania społecznego", bo mówimy o czyś co Cię nie dotyczy. A skoro tak, to przy niechęci do stawania w kolejce po empatię, trudno Ci będzie problem zrozumieć. Co oznacza, że masz raczej niskie kompetencje do wypowiadania się w tej kwestii, prawda?

Adamiaku. Gramatyka nazw zawodów nie jest czymś co kobietom spać nie daje i przyprawia o wrzody żołądka. Ale ten problem realnie istnieje i sprowadzanie wszystkiego do "Znowu się tym głupim babom we łbie przewraca" świetnie brzmi jako żart do piwa w męskim gronie, ale jest marniutki jako argument w dyskusji.

Pzdr.

06-04-2009 13:14

2 na 2

Adamiak (36436 punktów)

>>Wiertarkę w wersji dla panów nazywam od dziś "wiertarkiem" - nie będę babskimi narzędziami na dachu opinii sobie psuł!
>Słusznie, jeszcze by się pap i dachówkowie źle trzymali.
   Jakbyś przy tym była.

>>Nie rozumiem dlaczego miałbym pracować w typowo kobiecym zawodzie?
>Bo możesz.

   Ale nie chcę, bo to kobiecy zawód, choć nie jest to jedynym powodem..

>W ramach ćwiczenia wyobraźni - wyobraź sobie, że chcesz. Chciałbyś by nazywano Cię "pan niania"?
>Albo "pan przedszkolanka"?
   Znam lepsze i trudniejsze ćwiczenia wyobraźni - wyobrażam sobie Polskę bez "oszołomek i oszołomów" wszelkiej maści.

>Mężczyźni pracujący w takim charakterze mówią o sobie "opiekun do dzieci". Dlaczego?
   Dlatego, że: opiekun to «ten, kto się kimś lub czymś opiekuje» 14.pl/opiekun

>Czyżby męsko-damska forma nie chciała im przejść przez gardło?
   A po co? Patrz wyżej.

>Ot, hipokryzja.
   Ot, bezmyślność, że użyję eufemizmu.

>>Nie widzę zapotrzebowania społecznego na kretyńskie słowotwórstwo tylko dlatego, że któraś z Pań chce się sztucznie dowartościować w wykonywanym przez siebie zajęciu, zmianą jego nazwy z przyczyn ideologicznych.
>Bzdura, jakie znowu przyczyny ideologiczne?
   Ot, takie: 14.pl/wspolczesne_znaczenie_ideologii

>Sama mam kilka sekund zawahania gdy ktoś mnie pyta o zawód- podać poważnie brzmiącą formę męską (ale sugerującą, że się wstydzę własnej płci) czy śmiesznie brzmiącą żeńską. (I nie chodzi o moje samopoczucie, tylko jak oceni mnie osoba pytająca, co się może przełożyć na pieniądze...)
   Ja się w podobnych sytuacjach nie waham - mijając sklep z empatią i wahaniem miałem już zakupy zrobione.

>Nie dziwię się, że nie dostrzegasz "zapotrzebowania społecznego", bo mówimy o czyś co Cię nie dotyczy. A skoro tak, to przy niechęci do stawania w kolejce po empatię, trudno Ci będzie problem zrozumieć.
   Mylisz pojęcia - empatia dotyczy zdolności odczuwania, a nie rozumienia.

>Co oznacza, że masz raczej niskie kompetencje do wypowiadania się w tej kwestii, prawda?
   Nieprawda, mam takie same uprawnienia do wypowiadania się o języku polskim jak kobiety, chyba, że masz inne, dla odmiany rzeczowe, argumenty...?

>Adamiaku. Gramatyka nazw zawodów nie jest czymś co kobietom spać nie daje i przyprawia o wrzody żołądka.
   Dlatego nie życzę złośliwie kobietom spokojnych snów bez wrzodów żołądków...

>Ale ten problem realnie istnieje...
Owszem, istnieje, ale jest marginalny jak i sam feminizm.

>...i sprowadzanie wszystkiego do "Znowu się tym głupim babom we łbie przewraca" świetnie brzmi jako żart do piwa w męskim gronie ...
Gustuję w innych żartach, ale przewidując Twój zarzut już ponad trzy lata nie piję piwa w męskim gronie, w żadnym innym też.

>...ale jest marniutki jako argument w dyskusji.
Możesz tak to widzieć, Polska to wolny kraj, a ja tak samo "marniutko humorystycznie" dostrzegłem powyższy, wyłuszczony "żart do piwa w męskim gronie", że o reszcie Twoich "argumentów" nie wspomnę.

08-04-2009 10:12

1 na 1

jkl; (5859 punktów)

>>Mężczyźni pracujący w takim charakterze mówią o sobie "opiekun do dzieci". Dlaczego?
>   Dlatego, że: opiekun to «ten, kto się kimś lub czymś opiekuje»
To samo można powiedzieć o panu niani. Przy czym pan niania jest nazwą o wiele bardziej precyzyjną niż opiekun, i raczej wyklucza "czymś".
>>Czyżby męsko-damska forma nie chciała im przejść przez gardło?
>   A po co? Patrz wyżej.
A po to. Patrz wyżej.

>Ot, bezmyślność, że użyję eufemizmu.
Raczej obelgi.

>>Bzdura, jakie znowu przyczyny ideologiczne?
>   Ot, takie: 14.pl/wspolczesne_znaczenie_ideologii
Dziękuję za definicję. A może powiesz skąd pomysł, że to ideologia stoi za pomysłem zmian językowych? Sądzisz, że lepiej wiesz co myślą kobiety niż one same?
Stwarzasz sobie sztucznego przeciwnika, bo tak się łatwiej walczy.

Osobiście mam gdzieś ideologię. Zmiany w języku ułatwią życie i tyle.

>Mylisz pojęcia - empatia dotyczy zdolności odczuwania, a nie rozumienia.
Żeby zrozumieć niektóre kwestie trzeba je odczuć, chociaż w przybliżeniu.
Kobietą nie jesteś, od empatii się odcinasz- jakie masz kompetencje by dyskutować o tym czego i czy kobiety potrzebują?

>Nieprawda, mam takie same uprawnienia do wypowiadania się o języku polskim jak kobiety, chyba, że masz inne, dla odmiany rzeczowe, argumenty...?
Ależ oczywiście że masz prawo się wypowiadać i już to przejrzyście zrobiłeś.
1. Nie chcesz zmian w języku bo TY ich nie potrzebujesz.
2. Zmiany mają śmieszne i sztuczne brzmienie.

Te zmiany, czy chcesz czy nie i tak się dokonują.
Nie śmieszą już: nauczycielka, fryzjerka, lekarka i cały zestaw medycznych zawodów. Całkiem nieźle jest przyjmowana menadżerka lub prawniczka. Nie dziwi policjantka, i z wolna przyjmuje się żołnierka, chyba głównie dlatego, że "pani żołnierz" brzmi skrajnie głupio. Psycholożka jeszcze się nie osłuchała w narodzie, ale już raczej nie śmieszy.
Najtrudniej będzie z tytułami takimi jak profesor, minister, inżynier. Ale w końcu zmiany dotrą i tu, bo język lubi się upraszczać.

>>Ale ten problem realnie istnieje...
>Owszem, istnieje, ale jest marginalny jak i sam feminizm.
Marginalny to jest problem "kominiarek" i "wiertarek". Kobiet pracujących w takich zawodach jest mniej niż feministek.
Natomiast to o czym mówimy, dotyczy połowy społeczeństwa. Jasne, że większość kobiet nawet o tym nie myśli, ale co z tego? Większość rolników nie chciała do Unii, ale teraz dopłaty biorą chętnie...

>>...i sprowadzanie wszystkiego do "Znowu się tym głupim babom we łbie przewraca" świetnie brzmi jako żart do piwa w męskim gronie...
>   Gustuję w innych żartach, ale przewidując Twój zarzut już ponad trzy lata nie piję piwa w męskim gronie, w żadnym innym też.

No tak, samotne picie piwa wiele tłumaczy

>>...ale jest marniutki jako argument w dyskusji.
>ja tak samo "marniutko humorystycznie" dostrzegłem powyższy, wyłuszczony "żart do piwa w męskim gronie", że o reszcie Twoich "argumentów" nie wspomnę.

Ach, to ty oceniasz argumentację pod względem humorystycznym?
To może zacznij od siebie

08-04-2009 11:27

2 na 2

Adamiak (36436 punktów)

>>>Mężczyźni pracujący w takim charakterze mówią o sobie "opiekun do dzieci". Dlaczego?
>> Dlatego, że: opiekun to «ten, kto się kimś lub czymś opiekuje»
>To samo można powiedzieć o panu niani. Przy czym pan niania jest nazwą o wiele bardziej precyzyjną niż opiekun, i raczej wyklucza "czymś".
Słowo "opiekun" jest widocznie wystarczające dla marginalnej ilości "niańków". Nie słyszałem o manifach "męskich nianiek".

>>>Czyżby męsko-damska forma nie chciała im przejść przez gardło?
>> A po co? Patrz wyżej.
>A po to. Patrz wyżej.
Właśnie.

>>Ot, bezmyślność, że użyję eufemizmu.
>Raczej obelgi.
   Nie mam wpływu na czyjąś interpretację, więc tylko skonstatuję, że Ty to napisałaś.

>>>Bzdura, jakie znowu przyczyny ideologiczne?
>>   Ot, takie: 14.pl/wspolczesne_znaczenie_ideologii
>Dziękuję za definicję. A może powiesz skąd pomysł, że to ideologia stoi za pomysłem zmian językowych?
   Jaki pomysł? Definicja opisuje zjawisko istniejące.

>Sądzisz, że lepiej wiesz co myślą kobiety niż one same?
   Nie mam ambicji ani potrzeby myśleć za kogoś w tym za znikomy odsetek kobiet.

>Stwarzasz sobie sztucznego przeciwnika, bo tak się łatwiej walczy.
   Sądzisz, że wiesz lepiej ode mnie co sobie stwarzam...? (Patrz wyżej

>Osobiście mam gdzieś ideologię.
Polska to wolny kraj. (Zauważ, że nie pytam "gdzie" masz ideologię - grzeczny jestem.

)

>Zmiany w języku ułatwią życie i tyle.
Jasne, że tak, ale to nie dotyczy kretyńsko sztucznych zmian.

>>Mylisz pojęcia - empatia dotyczy zdolności odczuwania, a nie rozumienia.
>Żeby zrozumieć niektóre kwestie trzeba je odczuć, chociaż w przybliżeniu.
Bzdura, mnie wystarcza inteligencja, ale przyjmij tzw. "wyrazy".

>Kobietą nie jesteś, od empatii się odcinasz- jakie masz kompetencje by dyskutować o tym czego i czy kobiety potrzebują?
Ja piszę o tym czego język polski , wg mnie, nie potrzebuje/potrzebuje... jeśli piszesz o czymś innym, to mogłaś uprzedzić.

>>Nieprawda, mam takie same uprawnienia do wypowiadania się o języku polskim jak kobiety, chyba, że masz inne, dla odmiany rzeczowe, argumenty...?
>Ależ oczywiście że masz prawo się wypowiadać i już to przejrzyście zrobiłeś.
No widzisz, zrozumiałaś i po co do tego empatia?

>1. Nie chcesz zmian w języku bo TY ich nie potrzebujesz.
A już myślałem, że pojęłaś, iż nie potrzebuję głupich zmian.

>Te zmiany, czy chcesz czy nie i tak się dokonują.
>Nie śmieszą już: nauczycielka, fryzjerka, lekarka i cały zestaw medycznych zawodów. Całkiem nieźle jest przyjmowana menadżerka lub prawniczka. Nie dziwi policjantka, i z wolna przyjmuje się żołnierka, chyba głównie dlatego, że "pani żołnierz" brzmi skrajnie głupio. Psycholożka jeszcze się nie osłuchała w narodzie, ale już raczej nie śmieszy.
>Najtrudniej będzie z tytułami takimi jak profesor, minister, inżynier. Ale w końcu zmiany dotrą i tu, bo język lubi się upraszczać.
Jasne, więc język upraszcza się przez używanie uproszczeń które są popularne, a nie przez forsowanie sztucznie durnych nazw(jak to miało być, "niańk czy "nianiuś"...?

. "W międzyczasie" też było kiedyś uznawane za błąd, a teraz jest akceptowane przez językoznawców, bo widocznie dla wielu ludzi jest wygodnym sformułowaniem... choć mnie nadal razi.

14.pl/miedzyczas

>Natomiast to o czym mówimy, dotyczy połowy społeczeństwa. Jasne, że większość kobiet nawet o tym nie myśli, ale co z tego?
No co? Przecie jkl;'ka myśli za nie.

>Większość rolników nie chciała do Unii, ale teraz dopłaty biorą chętnie...
Chcesz wprowadzić dopłaty dla niańków czy kominiarek, bo już się gubię...

>>>...i sprowadzanie wszystkiego do "Znowu się tym głupim babom we łbie przewraca" świetnie brzmi jako żart do piwa w męskim gronie...
>> Gustuję w innych żartach, ale przewidując Twój zarzut już ponad trzy lata nie piję piwa w męskim gronie, w żadnym innym też.

>No tak, samotne picie piwa wiele tłumaczy

Więc przyjmij kolejne wyrazy współczucia.

>Ach, to ty oceniasz argumentację pod względem humorystycznym?
Nie tylko.

>To może zacznij od siebie

Robię co mogę... jeszcze mało?

08-04-2009 12:07

jkl; (5859 punktów)

>   Słowo "opiekun" jest widocznie wystarczające dla marginalnej ilości "niańków".
A słowa "pani inżynier" wystarczające dla wielu nie są.

>>Dziękuję za definicję. A może powiesz skąd pomysł, że to ideologia stoi za pomysłem zmian językowych?
>   Jaki pomysł? Definicja opisuje zjawisko istniejące.
Ale ja się nie spieram o definicję ideologii, tylko o to, że w tym temacie jest nieistotna. To, że jest, to Twój czysty wymysł.

>Nie mam ambicji ani potrzeby myśleć za kogoś w tym za znikomy odsetek kobiet.
Nie "za kogoś" tylko "jak ktoś". Bo to poszerza horyzonty, na przykład. I nie boli.

>>Stwarzasz sobie sztucznego przeciwnika, bo tak się łatwiej walczy.
>   Sądzisz, że wiesz lepiej ode mnie co sobie stwarzam...?
Czytam co piszesz i mam nadzieję, że to jest w miarę zbieżne z tym co myślisz.

>>Zmiany w języku ułatwią życie i tyle.
>Jasne, że tak, ale to nie dotyczy kretyńsko sztucznych zmian.
Sama prawda. Tylko kto ma decydować, o tym co jest kretyńsko sztuczne a co użytecznie nowe?
Ty? To może jakieś uzasadnienie?

>>>Mylisz pojęcia - empatia dotyczy zdolności odczuwania, a nie rozumienia.
>>Żeby zrozumieć niektóre kwestie trzeba je odczuć, chociaż w przybliżeniu.
>   Bzdura, mnie wystarcza inteligencja, ale przyjmij tzw. "wyrazy".

Dziękuję za wyrazy uznania, i na przyszłość spróbuj nie ograniczać sobie ścieżek poznania.

>Ja piszę o tym czego język polski , wg mnie, nie potrzebuje/potrzebuje... jeśli piszesz o czymś innym, to mogłaś uprzedzić.

Liczyłam na Twoją zachwalaną inteligencję.

>Jasne, więc język upraszcza się przez używanie uproszczeń które są popularne, a nie przez forsowanie sztucznie durnych nazw (jak to miało być, "niańk czy "nianiuś"...?
O, nieprawda. Nie doceniasz słowotwórczej siły mediów. Tysiąc razy publicznie powtórzony "nianiek" mógłby się zadomowić w słowniku.

>>Natomiast to o czym mówimy, dotyczy połowy społeczeństwa. Jasne, że większość kobiet nawet o tym nie myśli, ale co z tego?
> No co? Przecie jkl;'ka myśli za nie.

E tam. Ja chcę dobrze dla siebie. Dla innych przy okazji.

>>Większość rolników nie chciała do Unii, ale teraz dopłaty biorą chętnie...
> Chcesz wprowadzić dopłaty dla niańków czy kominiarek, bo już się gubię...

A to jest żart czy argument, bo też się gubię...

>>> Gustuję w innych żartach, ale przewidując Twój zarzut już ponad trzy lata nie piję piwa w męskim gronie, w żadnym innym też.

>>No tak, samotne picie piwa wiele tłumaczy

> Więc przyjmij kolejne wyrazy współczucia.

Przyjmuję, ciężko z Tobą rozmawiać, ale przynajmniej wiem czemu

>>Ach, to ty oceniasz argumentację pod względem humorystycznym?
> Nie tylko.

Pocieszające, ale trudne do zaobserwowania.

>>To może zacznij od siebie

> Robię co mogę... jeszcze mało?
Poddajesz się?

jkl;'ka

08-04-2009 12:29

2 na 2

Robert Zawecki (4718 punktów)

>A słowa "pani inżynier" wystarczające dla wielu nie są.
Sorki za wcinkę, ale tych "wielu" przy ostatnich wyborach było... 45 121 - jaka to część polskiego społeczeństwa?

>Sama prawda. Tylko kto ma decydować, o tym co jest kretyńsko sztuczne a co użytecznie nowe?
To akurat wiadomo - Rada Języka Polskiego: pl.wikipedia.org/wiki/Rada_Języka_Polskiego
I ta rada jakoś nie przychyliła się do używania idiotyzmów typu "gościnie".

>O, nieprawda. Nie doceniasz słowotwórczej siły mediów. Tysiąc razy publicznie powtórzony "nianiek" mógłby się zadomowić w słowniku.
W słowniku słuchaczek TOK FM i czytelniczek Dużego Formatu GW, tudzież Feminoteki. Pozostałe media nie podzielają zachwytu tą chorobą językową.

08-04-2009 13:49

1 na 1

jkl; (5859 punktów)

>>Sama prawda. Tylko kto ma decydować, o tym co jest kretyńsko sztuczne a co użytecznie nowe?
>To akurat wiadomo - Rada Języka Polskiego
Dokładnie tak. Dlatego Adamiak nie powinien głosić, że akurat takie zmiany są głupie.

A tak na marginesie- w ogóle nie znalazłam słowa "menadżerka" w Słowniku Języka Polskiego wydanego w roku 2003. Ale na obecnej stronie PWN już jest jako poprawna odmiana:
sjp.pwn.pl/lista.php?co=menadżerka

To jest ten rodzaj zmian, który "sam się robi". Nie trzeba do niego nawoływać ani machać transparentem, i ja nie mam takiego zamiaru. Ale irytują ludzie, którzy najchętniej by go zahamowali, bo według nich jest śmieszny, kretyński i niepotrzebny. Skoro proces trwa to nie mają racji.

>I ta rada jakoś nie przychyliła się do używania idiotyzmów typu "gościnie".
Sama bym się nie przychyliła, bo widzę w tym tylko słowny żart.
...A rada to rozważała?

>>O, nieprawda. Nie doceniasz słowotwórczej siły mediów. Tysiąc razy publicznie powtórzony "nianiek" mógłby się zadomowić w słowniku.
>W słowniku słuchaczek TOK FM i czytelniczek Dużego Formatu GW, tudzież Feminoteki. Pozostałe media nie podzielają zachwytu tą chorobą językową.

Nie, nie. Mnie chodziło o pewne zjawisko, nie konkretnie o "feministycznie poprawne" słowa. Z każdym sformułowaniem można to zrobić- coś co bardzo wielu ludzi usłyszy bardzo wiele razy, zacznie być uważane za naturalne. Wejdzie do potocznego języka a stąd już tylko mały krok do oficjalnego uznania.

Aha, ja feministką nie jestem bo się nie nadaję ze względu na niski poziom uspołecznienia, więc uprzejmie proszę o nie szufladkowanie mnie w tak niewygodnej szufladzie.

Pzdr.

08-04-2009 14:25

1 na 1

Robert Zawecki (4718 punktów)

>A tak na marginesie- w ogóle nie znalazłam słowa "menadżerka" w Słowniku Języka Polskiego wydanego w roku 2003. Ale na obecnej stronie PWN już jest jako poprawna odmiana:
Osobiście błagam by nie używać anglicyzmu menadżer/menadżerka, a w zamian używać bardziej poprawnego menedżer/menedżerka (choć ta menedżerka brzmi mi mniej poważnie).

>To jest ten rodzaj zmian, który "sam się robi". Nie trzeba do niego nawoływać ani machać transparentem, i ja nie mam takiego zamiaru. Ale irytują ludzie, którzy najchętniej by go zahamowali, bo według nich jest śmieszny, kretyński i niepotrzebny. Skoro proces trwa to nie mają racji.
To element większej całości.

Trwa proces prymitywizacji języka. Za moich czasów szkolnych ekskluzywny mógł być hotel czy dom schadzek, a teraz ekskluzywny jest wywiad w mediach (znaczy "na wyłączność"). Nawet podział na rzeczy policzalne i niepoliczalne odchodzi do lamusa. To są niezbyt miłe, ale jednak naturalne procesy. Natomiast zdecydowanie przeciwstawiam się ideologizowaniu języka, a tym właśnie są te wszystkie "genderyzmy", w tym "gościnie". Akcja rodzi reakcję, i czym bardziej feministki będą naciskać z "genderyzmami", tym większy opór będę mieć przeciw bardziej neutralnym słowom typu psycholożka czy inżynierka.

>Aha, ja feministką nie jestem bo się nie nadaję ze względu na niski poziom uspołecznienia, więc uprzejmie proszę o nie szufladkowanie mnie w tak niewygodnej szufladzie.

Daj Boże zdrowie, bo rozum już masz.

08-04-2009 15:12

1 na 1

jkl; (5859 punktów)

>Osobiście błagam by nie używać anglicyzmu menadżer/menadżerka, a w zamian używać bardziej poprawnego menedżer/menedżerka
Obie formy są poprawne. Wydaje mi się, że "menadżer" jakby łatwiej wymówić.

>Trwa proces prymitywizacji języka. Za moich czasów szkolnych ekskluzywny mógł być hotel czy dom schadzek, a teraz ekskluzywny jest wywiad w mediach (znaczy "na wyłączność"). Nawet podział na rzeczy policzalne i niepoliczalne odchodzi do lamusa. To są niezbyt miłe, ale jednak naturalne procesy.

"Prymitywizacja" brzmi negatywnie, a wcale nie jestem przekonana, czy tak należy patrzeć na zmiany w języku. Język się po prostu dostosowuje do użytkowników i ich potrzeb.

>Natomiast zdecydowanie przeciwstawiam się ideologizowaniu języka, a tym właśnie są te wszystkie "genderyzmy", w tym "gościnie". Akcja rodzi reakcję, i czym bardziej feministki będą naciskać z "genderyzmami", tym większy opór będę mieć przeciw bardziej neutralnym słowom typu psycholożka czy inżynierka.
Takie skrajne genderyzmy jak te "gościnie" wywołują opór nawet u kobiet, ale one nie są po to, by się przyjmowały, tylko żeby zwrócić uwagę na problem. (W końcu dlatego tu na forum o tym dyskutujemy) Zwrócenie uwagi przekłada się na media, a te na język potoczny. I jest moim zdaniem odwrotnie niż sugerujesz- po takich "gościniach" psycholożka i inżynierka brzmią bardziej normalnie...

08-04-2009 13:50

2 na 2

Adamiak (36436 punktów)

>> Słowo "opiekun" jest widocznie wystarczające dla marginalnej ilości "niańków".
>A słowa "pani inżynier" wystarczające dla wielu nie są.
Ale są niewystarczające tylko dla marginesu... przykro mi. (Juruś symuluje empatię

)

>Ale ja się nie spieram o definicję ideologii, tylko o to, że w tym temacie jest nieistotna. To, że jest, to Twój czysty wymysł.
Jeśli sugerujesz, że to ja wymyśliłem feminizm, to natychmiast biegnę na tory, się utopić.

>>Nie mam ambicji ani potrzeby myśleć za kogoś w tym za znikomy odsetek kobiet.
>Nie "za kogoś" tylko "jak ktoś".
Myślę jak ja, czyli Juruś - jeśli ty nie myślisz jak jkl;'ka, lub myślisz jednocześnie jak ktoś inny to współczuję, ale nie jest to argument, na litość mnie nie bierz.

>Bo to poszerza horyzonty, na przykład. I nie boli.
Nie wiem co i jak ci się poszerza, tym bardziej nie znam przyczyn twoich niebóli, ale zaczynam je kojarzyć z kawałem o onanizmie przy pomocy młotka - przyjemność jest jak nie trafisz.

   W tym sensie mnie się nie chce niebóli - znam inne, mniej skomplikowane sposoby na poszerzanie swoich horyzontów.

>>>Stwarzasz sobie sztucznego przeciwnika, bo tak się łatwiej walczy.
>>   Sądzisz, że wiesz lepiej ode mnie co sobie stwarzam...?
>Czytam co piszesz i mam nadzieję, że to jest w miarę zbieżne z tym co myślisz.
   A tyle się pisało na forum o czytaniu ze zrozumieniem... eh! Także o projekcji było słów kilka 14.pl/projekcja
   Może wyłącz empatię i zacznij posługiwać się inteligencją?

>>>Zmiany w języku ułatwią życie i tyle.
>>Jasne, że tak, ale to nie dotyczy kretyńsko sztucznych zmian.
>Sama prawda. Tylko kto ma decydować, o tym co jest kretyńsko sztuczne a co użytecznie nowe?
>Ty? To może jakieś uzasadnienie?
   Jasne, że niekoniecznie ja i jasne, że mam uzasadnienie: nowe przyjmą się same i przez częstość ich stosowania staną się użyteczne, tak jak "w międzyczasie", a kretyńskie pozostaną kretyńskimi, tzn w międzyczasie podzielą los "zwisów męskich ozdobnych".

>>>>Mylisz pojęcia - empatia dotyczy zdolności odczuwania, a nie rozumienia.
>>>Żeby zrozumieć niektóre kwestie trzeba je odczuć, chociaż w przybliżeniu.
>> Bzdura, mnie wystarcza inteligencja, ale przyjmij tzw. "wyrazy".

>Dziękuję za wyrazy uznania...
To były wyrazy udawanego współczucia - by to zrozumieć wystarczyło użyć inteligencji, a nie empatii.

>...i na przyszłość spróbuj nie ograniczać sobie ścieżek poznania.
Cały czas to robię, ale z szacunku dla siebie zupełnie inaczej niż ty.

>>Ja piszę o tym czego język polski , wg mnie, nie potrzebuje/potrzebuje... jeśli piszesz o czymś innym, to mogłaś uprzedzić.

>Liczyłam na Twoją zachwalaną inteligencję.
Nie jestem specem od "kobiecej logiki".

>>Jasne, więc język upraszcza się przez używanie uproszczeń które są popularne, a nie przez forsowanie sztucznie durnych nazw (jak to miało być, "niańk czy "nianiuś"...?
>O, nieprawda. Nie doceniasz słowotwórczej siły mediów. Tysiąc razy publicznie powtórzony "nianiek" mógłby się zadomowić w słowniku.
Nikomu nie zabraniam prób ni marzeń, ale mnie nie przekonałaś, że coś się przyjmie wbrew potocznemu, codziennemu zapotrzebowaniu.

>>>Natomiast to o czym mówimy, dotyczy połowy społeczeństwa. Jasne, że większość kobiet nawet o tym nie myśli, ale co z tego?
>> No co? Przecie jkl;'ka myśli za nie.

>E tam. Ja chcę dobrze dla siebie.
Więc mogę tylko grzecznie napisać: dobrze ci tak.

>>>Większość rolników nie chciała do Unii, ale teraz dopłaty biorą chętnie...
>> Chcesz wprowadzić dopłaty dla niańków czy kominiarek, bo już się gubię...

>A to jest żart czy argument, bo też się gubię...
No widzisz: to był żartobliwy argument po to, byś się zaczęła gubić.

>>>No tak, samotne picie piwa wiele tłumaczy

>> Więc przyjmij kolejne wyrazy współczucia.

>Przyjmuję, ciężko z Tobą rozmawiać, ale przynajmniej wiem czemu

Więc z pełną wzajemnością ja też- jako abstynent alkoholowy- jestem dla ciebie wyrozumiały.

>Poddajesz się?

Wybacz, już pisałem, że nie jestem mocny w "babskiej logice"... wyczerpały ci się "argumenty"?

08-04-2009 14:42

3 na 3

jkl; (5859 punktów)

>>A słowa "pani inżynier" wystarczające dla wielu nie są.
> Ale są niewystarczające tylko dla marginesu... przykro mi. (Juruś symuluje empatię

)
No chyba nie całkiem dla marginesu, skoro tak wiele żeńskich form zawodów już się przyjęło, a całkiem sporo ma realne szanse. Mogę Ci mówić Juruś?

>Jeśli sugerujesz, że to ja wymyśliłem feminizm, to natychmiast biegnę na tory, się utopić.

Co się ma rozmaślić nie utonie

Ty tylko wymyśliłeś, ze feminizm koniecznie musi mieć coś wspólnego z tematem. Dla mnie nie ma.

>Myślę jak ja, czyli Juruś - jeśli ty nie myślisz jak jkl;'ka, lub myślisz jednocześnie jak ktoś inny to współczuję, ale nie jest to argument, na litość mnie nie bierz.

Myślisz czasem co piszesz? Bo to akurat ni z sensem ni do rymu.

>>Bo to poszerza horyzonty, na przykład. I nie boli.
> Nie wiem co i jak ci się poszerza, tym bardziej nie znam przyczyn twoich niebóli, ale zaczynam je kojarzyć z kawałem o onanizmie przy pomocy młotka - przyjemność jest jak nie trafisz.

Przyjemność jest jak trafię, młotku

> Jasne, że niekoniecznie ja i jasne, że mam uzasadnienie: nowe przyjmą się same i przez częstość ich stosowania staną się użyteczne, tak jak "w międzyczasie", a kretyńskie pozostaną kretyńskimi, tzn w międzyczasie podzielą los "zwisów męskich ozdobnych".

Właściwie to się z Tobą zgadzam. Różnimy się tylko ilością wpisów na liście tych kretyńskich.

>>Dziękuję za wyrazy uznania...
>To były wyrazy udawanego współczucia - by to zrozumieć wystarczyło użyć inteligencji, a nie empatii.
Zrozumiałam dzięki inteligencji, empatia podpowiedziała jak Cię wkurzyć...

>>Liczyłam na Twoją zachwalaną inteligencję.
>Nie jestem specem od "kobiecej logiki".
Nędzne usprawiedliwienie.

>>O, nieprawda. Nie doceniasz słowotwórczej siły mediów. Tysiąc razy publicznie powtórzony "nianiek" mógłby się zadomowić w słowniku.
>Nikomu nie zabraniam prób ni marzeń, ale mnie nie przekonałaś, że coś się przyjmie wbrew potocznemu, codziennemu zapotrzebowaniu.
Nie przekonuję, że coś się przyjmie wbrew. Przekonuję, że zapotrzebowanie istnieje. Nie jest bardzo silne i zmiany są powolne, ale są.

>>E tam. Ja chcę dobrze dla siebie.
>Więc mogę tylko grzecznie napisać: dobrze ci tak.
No właśnie średnio dobrze.

>>>Chcesz wprowadzić dopłaty dla niańków czy kominiarek, bo już się gubię...
>>A to jest żart czy argument, bo też się gubię...
>No widzisz: to był żartobliwy argument po to, byś się zaczęła gubić.
Tak do towarzystwa, byś nie był jedynym zagubionym? Ciekawa strategia dyskusji.

>Wybacz, już pisałem, że nie jestem mocny w "babskiej logice"... wyczerpały ci się "argumenty"?
Już dawno, ale ciągle mam nadzieję, że któryś do Ciebie dotrze i doczeka się poważnej odpowiedzi.
Chociaż nie.
Właściwie to nie mam takiej nadziei.

08-04-2009 15:13

1 na 1

Adamiak (36436 punktów)

>> Jasne..., że mam uzasadnienie: nowe przyjmą się same i przez częstość ich stosowania staną się użyteczne, tak jak "w międzyczasie", a kretyńskie pozostaną kretyńskimi, tzn w międzyczasie podzielą los "zwisów męskich ozdobnych".

>Właściwie to się z Tobą zgadzam.

Dziękuję i cieszę się, że mój argument był przekonujący.

>Różnimy się tylko ilością wpisów na liście tych kretyńskich.

Więc życzę dalszych sukcesów w rozszerzaniu i krzewieniu listy "damskich zwisów ozdobnych"...

... wraz z życzeniami miłego dnia.

09-04-2009 10:09

2 na 2

jkl; (5859 punktów)

>nowe przyjmą się same i przez częstość ich stosowania staną się użyteczne, a kretyńskie pozostaną kretyńskimi.
>>Właściwie to się z Tobą zgadzam.
> Dziękuję i cieszę się, że mój argument był przekonujący.

A ja się cieszę, że odszedłeś od uwag w rodzaju:

>>Różnimy się tylko ilością wpisów na liście tych kretyńskich.
> Więc życzę dalszych sukcesów w rozszerzaniu i krzewieniu listy "damskich zwisów ozdobnych"...

"Nowe przyjmą się same". Starczy częstość i użyteczność, no nie?

Pozdrawiam,
jkl;

09-04-2009 18:35

Adamiak (36436 punktów)
>A ja się cieszę, że odszedłeś od uwag w rodzaju: > Nie widzę zapotrzebowania społecznego na kretyńskie słowotwórstwo tylko dlatego, że któraś z Pań chce się sztucznie dowartościować w wykonywanym przez siebie zajęciu, zmianą jego nazwy z przyczyn ideologicznych. A mogłabyś sprecyzować, co w tej uwadze jest beee, prócz tego, że była napisana do ciebie?

09-04-2009 18:44

1 na 1

liliac (147340 punktów)

>>A ja się cieszę, że odszedłeś od uwag w rodzaju:
>>

> A mogłabyś sprecyzować, co w tej uwadze jest beee, prócz tego, że była napisana do ciebie?
>

Hmmmm... Może sugestia sztucznego dowartościowywania się? Mnie także się nie spodobała.

09-04-2009 19:22

Adamiak (36436 punktów)

>>>A ja się cieszę, że odszedłeś od uwag w rodzaju:
>>>

>> A mogłabyś sprecyzować, co w tej uwadze jest beee, prócz tego, że była napisana do ciebie?
>>
>Hmmmm... Może sugestia sztucznego dowartościowywania się? Mnie także się nie spodobała.

Trudno mi się odnieść, bo nie sprecyzowałaś: sztuczne dowartościowywanie się uważasz za pozytywne, czy dowartościowanie za pomocą zmiany jakiejś nazwy? Może jeszcze inaczej?

09-04-2009 19:27

1 na 1

liliac (147340 punktów)

>>Hmmmm... Może sugestia sztucznego dowartościowywania się? Mnie także się nie spodobała.
> Trudno mi się odnieść, bo nie sprecyzowałaś: sztuczne dowartościowywanie się uważasz za pozytywne, czy dowartościowanie za pomocą zmiany jakiejś nazwy? Może jeszcze inaczej?
>

Nie- nie wydaje mi się, byś miał rację, doszukując się w tych nazwach jakiejkolwiek próby dowartościowania się po prostu.

09-04-2009 19:44

1 na 1

Adamiak (36436 punktów)

>>>Hmmmm... Może sugestia sztucznego dowartościowywania się? Mnie także się nie spodobała.
>> Trudno mi się odnieść, bo nie sprecyzowałaś: sztuczne dowartościowywanie się uważasz za pozytywne, czy dowartościowanie za pomocą zmiany jakiejś nazwy? Może jeszcze inaczej?
>>
>Nie- nie wydaje mi się, byś miał rację, doszukując się w tych nazwach jakiejkolwiek próby dowartościowania się po prostu.

Chyba nie chcesz mnie przekonać, że kobieta pracująca jako wiertacz chce ze względów stricte pragmatycznych nazwać się "wiertarką"? Jeśli tak, to co jej w tejże pragmatyce "wiertacz" przeszkadza?

09-04-2009 22:07

3 na 3

liliac (147340 punktów)

>>Nie- nie wydaje mi się, byś miał rację, doszukując się w tych nazwach jakiejkolwiek próby dowartościowania się po prostu.
> Chyba nie chcesz mnie przekonać, że kobieta pracująca jako wiertacz chce ze względów stricte pragmatycznych nazwać się "wiertarką"? Jeśli tak, to co jej w tejże pragmatyce "wiertacz" przeszkadza?
>
Ech, zaburzona aspektami wieczorno-towarzyskimi koordynacja ruchów- plus zamiast "odpowiedz". Nic to.
Moje przyzwyczajenia słowotwórcze nakazywałyby stworzyć słowo "wiertaczka", a nie "wiertarka"

Podejrzewam, że "wiertarka" służy li i jedynie obśmianiu tematu

Nota bene- nie jestem jakąś fanatyczną zwolenniczką tworzenia takich "żeńskich" wersji nazw zawodów, jednak nie rażą mnie one. Zdarza mi się użyć zarówno wersji "patomorfolog", jak i "patomorfolożka" (tak- domyślam się, słownik nie przewiduje

, ale zawsze lubiłam neologizmy). Może zamiast doszukiwać się w parciu w kierunku takich określeń jakichś ideologii, poczekajmy? Czas zweryfikuje, które się przyjmą, a które nie.

Niechęć do twojej wypowiedzi o "sztucznym dowartościowywaniu się", jak podejrzewam, tkwi w jakimś takim protekcjonalizmie względem owego "sztucznego dowartościowywania się". Nikt nie lubi protekcjonalności.

09-04-2009 22:36

2 na 2

Adamiak (36436 punktów)

>> Chyba nie chcesz mnie przekonać, że kobieta pracująca jako wiertacz chce ze względów stricte pragmatycznych nazwać się "wiertarką"? Jeśli tak, to co jej w tejże pragmatyce "wiertacz" przeszkadza?
>>
>Ech, zaburzona aspektami wieczorno-towarzyskimi koordynacja ruchów- plus zamiast "odpowiedz". Nic to.
Rewanż z mojej strony oczywisty, choć bez rewanżystowskich podtekstów.

>Moje przyzwyczajenia słowotwórcze nakazywałyby stworzyć słowo "wiertaczka", a nie "wiertarka"

Podejrzewam, że "wiertarka" służy li i jedynie obśmianiu tematu

Mogłem napisać "kapitanka" co nie zmieniłoby sensu moich wątpliwości.

>Może zamiast doszukiwać się w parciu w kierunku takich określeń jakichś ideologii, poczekajmy?
Mnie się nie śpieszy.

>Niechęć do twojej wypowiedzi o "sztucznym dowartościowywaniu się", jak podejrzewam, tkwi w jakimś takim protekcjonalizmie względem owego "sztucznego dowartościowywania się". Nikt nie lubi protekcjonalności.
Masz rację, chyba mało kto lubi, ale wysłuchiwanie nawiedzonych przedstawicielek kategorycznego feminizmu, również nie nastraja mnie zbyt sympatycznie do tej ideologii, a co za tym idzie, jej reprezentantek.
Każdej akcji towarzyszy reakcja.

09-04-2009 23:00

1 na 1

liliac (147340 punktów)

>>Moje przyzwyczajenia słowotwórcze nakazywałyby stworzyć słowo "wiertaczka", a nie "wiertarka"

Podejrzewam, że "wiertarka" służy li i jedynie obśmianiu tematu

> Mogłem napisać "kapitanka" co nie zmieniłoby sensu moich wątpliwości.

Już odbijałam "kapitaną"

od F.Kresa

>>Może zamiast doszukiwać się w parciu w kierunku takich określeń jakichś ideologii, poczekajmy?
> Mnie się nie śpieszy.

OK, nie ma sprawy

>>Niechęć do twojej wypowiedzi o "sztucznym dowartościowywaniu się", jak podejrzewam, tkwi w jakimś takim protekcjonalizmie względem owego "sztucznego dowartościowywania się". Nikt nie lubi protekcjonalności.
> Masz rację, chyba mało kto lubi, ale wysłuchiwanie nawiedzonych przedstawicielek kategorycznego feminizmu, również nie nastraja mnie zbyt sympatycznie do tej ideologii, a co za tym idzie, jej reprezentantek.
> Każdej akcji towarzyszy reakcja.

Ja tam nigdy nie byłam pewna cóż to jest, ten nawiedzony feminizm

Ja ktoś do mnie złośliwy, to ja też; jak ktoś twierdzi, że lepszy, to niech mi udowodni

A tak naprawdę ,to jakie to kategoryczne akcje cię do reakcji tak natchnęły? Dla mnie sprawa jest prosta- mam podobne kwalifikacje- zasługuję na podobne traktowanie, bez jakichś dziwnych płciowych sentymentów czy przesądów. Jak czegoś nie umiem, to dlatego, że nie umiem osobniczo (np. nie nauczyłam się- się zdarza)- cóż to ma z płcią wspólnego? Nic mniej , nic więcej- nic więcej nie dlatego, że jakieś urazy mnie do tego skłaniają, ale dlatego, ze to "więcej" może się odbywać kosztem czegoś, czego ze mną nie ustalano. Prosta piłka. Po prostu rozliczamy się na podstawie tego, co wnosimy do sprawy i tyle. A nazwy... Nazwy są umowne... To jak z tą różą, co przecie inaczej pachnieć nie będzie, jeśli ją nazwiemy ostem.

10-04-2009 06:29

1 na 1

Adamiak (36436 punktów)
>A nazwy... Nazwy są umowne... To jak z tą różą, co przecie inaczej pachnieć nie będzie, jeśli ją nazwiemy ostem. Jasne, więc różyczka na miły dzień.

04-04-2009 00:12

3 na 3

aenigma (455 punktów)
Najbardziej zastanawia mnie fakt, dlaczego w jęz. angielskim tendencja jest dokładnie odwrotna (zamiana słów określających płeć wykonującego zawód na "neutralne"). Nawet zaimki nie mogą spać spokojnie

04-04-2009 10:24

2 na 2

Michał Aleksy Mentrak (10573 punktów)
>Najbardziej zastanawia mnie fakt, dlaczego w jęz. angielskim tendencja jest dokładnie odwrotna [...]. Bo u nich wszystko jest odwrotnie! fides ex necessitate esse non debet

04-04-2009 11:02

5 na 5

J.Szulc (5723 punktów)

Oj, Michał...
Może Brytyjczycy są jednak mądrzejsi... choćby w tym kontekście?
Dla mnie nazwa zawodu jest bezapelacyjnie bezosobowa. To tylko zakres czynności, umiejętności i kompetencji, które może wykonywać dana osoba. Nic więcej.
Roztrząsanie ekwilibrystyczno - językowych zapędów niektórych "nawiedzonych" jest śmieszne. W ten sposób nadaje się znamiona ważności tam, gdzie to wcale nie jest potrzebne.

Sympatycznie pozdrawiam.

04-04-2009 11:14

Canon (433 punktów)

>Najbardziej zastanawia mnie fakt, dlaczego w jęz. angielskim tendencja jest dokładnie odwrotna (zamiana słów określających płeć wykonującego zawód na "neutralne"). Nawet zaimki nie mogą spać spokojnie

Nie mówię, że to jest reguła, ale w pewnym sensie dzięki temu, że u nas powstają coraz to nowsze formy możemy powiedzieć, iż nasz język się ubogaca, natomiast ich, który stawia na pierwszym miejscu prostotę staje się biedniejszy. Przynajmniej z mojego punktu widzenia.

04-04-2009 11:27

1 na 1

Robert Zawecki (4718 punktów)

>Nie mówię, że to jest reguła, ale w pewnym sensie dzięki temu, że u nas powstają coraz to nowsze formy możemy powiedzieć, iż nasz język się ubogaca, natomiast ich, który stawia na pierwszym miejscu prostotę staje się biedniejszy. Przynajmniej z mojego punktu widzenia.
Efekt jest taki, że naszym językiem mówi coraz mniej ludzi, a ich coraz więcej. Pewnie przez to stajemy się bardziej elitarni.

04-04-2009 12:45

1 na 1

Canon (433 punktów)

>>Nie mówię, że to jest reguła, ale w pewnym sensie dzięki temu, że u nas powstają coraz to nowsze formy możemy powiedzieć, iż nasz język się ubogaca, natomiast ich, który stawia na pierwszym miejscu prostotę staje się biedniejszy. Przynajmniej z mojego punktu widzenia.
>Efekt jest taki, że naszym językiem mówi coraz mniej ludzi, a ich coraz więcej. Pewnie przez to stajemy się bardziej elitarni.
>
Nic na to nie poradzimy, że teraz w cenie jest szybkość i prostota.