>Rodzina zjeżdża się do mnie, babka nawet zostanie na parę dni. Planuję na cały dzień wybyć na miasto - tylko co tam robić? Kina pozamykane, sklepy też...
>Ma ktoś podobny problem?
Ja miałam parę lat temu, później spróbowałam "obchodzić święta" i nie było tak źle. Myślę, że jak nie wiesz po co masz wychodzić na miasto to nie wychodź. Nabierz dystansu do całego rytuału i spróbuj cieszyć się chwilami z rodziną. U mnie po kilku latach agresywnego manifestowania braku poglądów religijnych przyszła zmiana i teraz na świętach potrafię się nawet "modlić" z innymi (mimo, że wiedzą, że to wszystko mam za brednie i jaka ze mnie potępiona dusza). Poza tym, nie bój się, że przy świątecznym stole mówi się o narodzinach mesjasza, przeważnie rozmawia się o tym co szwagier robił w zeszłym tygodniu jedząc przy tym dobre ciasto i pijąc schłodzony alkohol. Da się przeżyć
Pewnie polecą na mnie gromy od strony innych forumowiczów, że lubię konformizm etc. ale po co sobie utrudniać życie i pogarszać relacje z rodziną?

Nie no, powiedziałem już wszystkim że świąt nie obchodzę, więc teraz wstyd się wycofać. Można powiedzieć, że zastawiłem sam na siebie pułapkę.
Poza tym jednak niewierzący muszą mieć swój honor, bo teraz jest moda oglądania się na muzułmanów. Wszyscy są pod wrażeniem ich pewności siebie i walki o swoje prawa, nikomu nie przyjdzie do głowy aby muzułmanie mieli świętować wspólnie z katolikami. Tylko z ateistami nie trzeba się liczyć - ot co. Dlatego odradzam wspólne świętowanie, ale też manifestowanie ateizmu jest szalenie dziecinne. Po prostu trzeba zaplanować sobie inne zajęcia, a jak ktoś zapyta, to wtedy mówi sie: nie obchodzę bo nie wierzę - i koniec.

Tak poza wszystkim: a nie powinnaś Ty się już paula18 nazywać?
Czas leci...

---

...którzy czuwają, mają jeden i wspólny świat, a każdy, kto zasypia, odwraca się ku własnemu. (Heraklit)

Nie warto zaczynać jakis dyskusji swiatopogloądowych, z ludźmi starszymi ( dziadek, babcia) ponieważ to nie ma sensu, oni i tak wiedzą swoje i w ogóle nie słuchają. Nie ma co się martwić. Idą na pasterkę, to ty nie idź, powiedz, że jestes ateistą i tyle. A poza tym swięta straciły już swój charakter metafizyczny teraz to czysta komercja

U mnie na pasterkę? U mnie wszyscy są 100 procentowymi katolikami, ale w życiu nie byli w kościele To nie żart. Jednak jak zbierają się przy wigilijnym stole to obgadują ateistów. Oczywiście nie mogę siedzieć w drugim pokoju - bo to będzie ich prowokować, zacznie się dogadywanie, dopytywanie, obrażanie też. Więc chcę wybyć z domu na cały dzień żeby nie prowokować ich do wołania mnie do stołu. Tylko co robić na dworze?

Chodziło mi o to , że ty nie zaczynaj dyskusji. Jesli atakują ateistów to odpowiadaj im, ale spokojnie. Siła argumentu, zawsze wygra.

>Siła argumentu, zawsze wygra.
Chyba nie uczestniczyłeś w zbyt wielu dyskusjach.

Jesli dyskutujesz z ludźmi na poziomie to wygra na pewno. Np. u swiadków jehowy nigdy nie wygra, czy u fanów radia maryja.

>Jesli dyskutujesz z ludźmi na poziomie to wygra na pewno. Np. u swiadków jehowy nigdy nie wygra, czy u fanów radia maryja.
Nawet ludzie na poziomie mogą mieć przekonania, których argumentami naruszyć nie sposób. Tak prawdę powiedziawszy to wydaje mi się, że siła argumentacji jest skuteczna gdy rozmówca chce być przekonany. Nie chodzi przecież o moc argumentu a o to jak zostanie zaprezentowany i na ile zgadza się z naszymi przekonaniami.

Też prawda.

>Jednak jak zbierają się przy wigilijnym stole to obgadują ateistów. Oczywiście nie mogę siedzieć w drugim pokoju - bo to będzie ich prowokować, zacznie się dogadywanie, dopytywanie, obrażanie też. Więc chcę wybyć z domu na cały dzień żeby nie prowokować ich do wołania mnie do stołu.

Muszę przyznać, że nie do końca rozumiem - również nie znajduję przyjemności w przebywaniu pośród ludzi, którzy próbują mnie obrażać - i nie jest tu dla mnie w najmniejszym stopniu istotna kwestia pokrewieństwa. To chyba zdrowe podejście.

Jednocześnie nie widzę powodu, by zmuszać się do wychodzenia z domu bez wyraźnej potrzeby - wystarczy osobny pokój, komputer, muzyka, film, dobra książka. I jasny, czytelny komunikat - jeśli chcecie mojego towarzystwa, mogę zjeść z wami kolację, ale w ewentualnie towarzyszących jej rytuałach uczestniczyć nie zamierzam, nie zamierzam też kontynuować wspólnej zabawy w obliczu drwin tudzież obelg. Marudzenie i nagabywanie? Polecam dobre słuchawki
Bądź przy tym konsekwentny. Jeśli ty ich nie atakujesz, masz prawo oczekiwać tego samego.

Nie podoba się szanownej rodzinie? Jest mi z tego powodu niezmiernie wszystko jedno.

---

"...a świniobicie, łaskawa pani, to to samo, jak kiedy ksiądz odprawia mszę świętą, bo zawsze idzie o krew i o mięso, czyli ciało." (B. Hrabal, "Postrzyżyny" )

W praktyce udanie się do drugiego pokoju będzie wyglądać trochę inaczej. Przede wszystkim wołanie, zmuszanie do dzielenia się opłatkiem i tak dalej. Ja wtedy powiem: nie obchodzę świąt, nie dzielę się opłatkiem. I co się stanie?
a) obrażanie ("zawsze wiedziałam że jesteś zarozumiały")
b) dyskutowanie ("musisz dostać od życia po tyłku i wtócisz do Boga")
c) naciskanie ("no może przestań się wygłupiać i rób to i to").
Atmosfera się zepsuje i bez sensu żeby tak było. Chyba że masz jakiś inny pomysł, jak zostać w domu i ominąć takie sytuacje

>W praktyce udanie się do drugiego pokoju będzie wyglądać trochę inaczej.
Jak się da wejść na głowę klerolubnym to może i tak.
>Przede wszystkim wołanie, zmuszanie do dzielenia się opłatkiem i tak dalej.
Ciekawe w jaki sposób można kogoś zmusić do dzielenia się opłatkiem? Na wołanie zaś wystarczą słuchawki.
>Ja wtedy powiem: nie obchodzę świąt, nie dzielę się opłatkiem. I co się stanie?
Nic. Świat się nie zawali. Nie widzę powodu, dla którego miałbym dostosowywać rozkład dnia do klerolubnych.
>Atmosfera się zepsuje i bez sensu żeby tak było. Chyba że masz jakiś inny pomysł, jak zostać w domu i ominąć takie sytuacje
Zignorować. Najwyżej sobie Polacy katolicy ponarzekają.

>Atmosfera się zepsuje i bez sensu żeby tak było. Chyba że masz jakiś inny pomysł, jak zostać w domu i ominąć takie sytuacje

Jakby ci to powiedzieć...
Mnie naprawdę nie interesuje, że komuś, kto próbuje mi uprzykrzać życie, zepsuje się atmosfera. Nie dotyka mnie to.
Nie będę ci opowiadać żadnych zen-historyjek, żadnych tafli jeziora czy kwiatów losu (), ale w takiej sytuacji interesowałaby mnie moja książka, moja muzyka, moja herbata/piwo. Czyjaś histeria mogłaby mnie w najlepszym razie rozbawić. Chyba że grozi ci przemoc, wtedy masz realny problem. Wszelkie inne - to kwestia twoich emocji, twoich priorytetów, twojej hierarchii wartości. I tu nikt ci nie pomoże, bo nikt rzeczonych za ciebie nie poprzestawia.

---

"...a świniobicie, łaskawa pani, to to samo, jak kiedy ksiądz odprawia mszę świętą, bo zawsze idzie o krew i o mięso, czyli ciało." (B. Hrabal, "Postrzyżyny" )

Macie racje. Nagromadzę sobie roboty do domu, której nie miałem czasu zrobić, i w wigilię będę pracował przy kompie. Prawdą jest, że jeżeli ktoś sobie zepsuje przez to humor to będzie jego zasługa, a nie moja. Jeżeli nie mają swojego życia to trudno

KK się chwali, że w Polsce jest około 90% katolików. Jaki procent katolików po odejściu od świątecznego stołu zasiądzie przed pornusem?
Polska strona Internetowa Pornoorzeł plasuje się na dwudziestym miejscu jeżeli chodzi o liczbę odwiedzin. Zaiste święto-jebliwy kraj.

Zgadza się.

>Polska strona Internetowa Pornoorzeł (...)
Nie znam!
Ale ja opóźniony jestem...

Notabene, pal licho co sobie robią po tej kolacji wigilijnej, ale co robią w trakcie dobre chrześcijany? Ile naprawdę jest cieszenia się wspólnym posiłkiem i swoją obecnością a ile plotkowania, kłótni, wydrwiwania itd.?

>Rodzina zjeżdża się do mnie, babka nawet zostanie na parę dni. Planuję na cały dzień wybyć na
>miasto - tylko co tam robić? Kina pozamykane, sklepy też...
>Ma ktoś podobny problem?

Problema nie ma - zamierzam pojeść, pospać i poczytać do syta, korzystając z kliku wolnych dni. Rodzina podobnie.

>>Rodzina zjeżdża się do mnie, babka nawet zostanie na parę dni. Planuję na cały dzień wybyć na
>>miasto - tylko co tam robić? Kina pozamykane, sklepy też...
>>Ma ktoś podobny problem?
>Problema nie ma - zamierzam pojeść, pospać i poczytać do syta, korzystając z kliku wolnych dni. Rodzina podobnie.
>
Problemu zdecydowanie nie ma. U mnie na szczęście wszyscy są niewierzący (łącznie z dziadkami 85 lat). Ale święta organizujemy - fajnie jest się razem spotkać gdy wszyscy mają czas. Atmosfera jest sympatyczna, potrawy różnie - ale wigilia raczej bez mięsa.

Choinkę mamy ale bez Jezusków etc. Oczywiście nikomu nie przyjdzie do głowy się modlić ani chodzić na pasterkę.

Bardzo lubię święta.

>Problemu zdecydowanie nie ma. U mnie na szczęście wszyscy są niewierzący (łącznie z dziadkami 85 lat). Ale święta organizujemy - fajnie jest się razem spotkać gdy wszyscy mają czas. Atmosfera jest sympatyczna, potrawy różnie - ale wigilia raczej bez mięsa.
>Choinkę mamy ale bez Jezusków etc. Oczywiście nikomu nie przyjdzie do głowy się modlić ani chodzić na pasterkę.
>Bardzo lubię święta.

Mam to samo. Ale świąt nie lubię, że względu na ogólne szaleństwo, tłok w sklepach, wciskanie tandety itd. Tak właściwie, to nie lubię okresu przedświątecznego, a same święta, to dla mnie okazja do spotkania z fajną, choć dosyć nieliczną (a może właśnie dlatego) rodziną. I na szczęście nikt się nie modli

>Problemu zdecydowanie nie ma. U mnie na szczęście wszyscy są niewierzący (łącznie z dziadkami 85 lat). Ale święta organizujemy(...)Atmosfera jest sympatyczna, potrawy różnie - ale wigilia raczej bez mięsa.
>Choinkę mamy ale bez Jezusków etc.

A ja w tym roku ogłosiłam bunt na pokładzie, koniec z rytualnym ubojem karpia i młodego świerku , z potraw wigilijnych tylko pierogi i barszcz, bo i tak nikt nigdy nie mógł tego przejeść, choinka sztuczna, bo jakby ubrać tymi ozdobami kij od szczotki to też będzie ładnie wyglądać, kolędy z radia niech sobie lecą, nie przeszkadzają mi,i tak będzie po prostu kolejne wesołe rodzinne spotkanie, ale prezenty zarządziłam symbliczne i zabawne, bo i tak większość jest zwykle nietrafiona,wiec to ma być tylko zabawa. Na szczęście dawno już nie tylko pociągnęłam za brodę świętego Mikołaja, ale nawet zlustrowałam jego papiery , ja tych świąt nie mogę traktować poważnie, Sol Invictus poprzedzone Saturnaliami, i to ma być chrześcijańska tajemnica wcielenia, pożal się boże, jak tylko skończymy część oficjalną, pójdę z kawą do swojego pokoju, poczytam sobie jakąś książkę o masonerii, to jest przynajmniej ciekawe

>Rodzina zjeżdża się do mnie, babka nawet zostanie na parę dni. Planuję na cały dzień wybyć na
>miasto - tylko co tam robić? Kina pozamykane, sklepy też...
>Ma ktoś podobny problem?

Ja też wychodzę na miasto, ale nie swoje. Wsiadam w pociąg i jadę gdzieś niedaleko. Kilka godzin zlatuje w podróży, kilka na 'zwiedzaniu' i późnym wieczorem wracam do domu.

Ja to traktuję wyłącznie jako okazję do najedzenia się, spotkania z rodziną i obdarowania się prezentami. W dzisiejszych czasach nawet dla ''katolików'' to tylko komercha i czekanie na jedzenie i prezenty. Życzenia też sobie składamy ogólne- bez religijnych podtekstów.

Racja, w 90 procentach katolickich rodzin nawet słowo o Bogu nie padnie.

Świetny pomysł. Myślałem o tym i chyba tak zrobię.

Nie mam zielonego pojęcia. Ja święta traktuję jako okazję - skoro rodzina i tak się zbiera w ten konkretny dzień to niech tak będzie, przynajmniej nie będę musiał ich wszystkich odwiedzać w inne dni

>Ma ktoś podobny problem?
Wielu ma,a przynajmniej tak uważa.W dniu 24 grudnia zacząłem remont łazienki a 27 miałem gotową,na Wielkanoc zrobiłem schody na piętro. Niech każdy 'święta'obchodzi tak jak uważa- WESOŁYCH ŚWIĄT WSZYSTKIM

Zatem mieszkasz w domu...
Gorzej,gdy trzeba się liczyć z sąsiadami-nie włączysz,przecież,wiertarki,
gdy inni zasiadają do wieczerzy wygilijnej.
Należy szanować czyjeś ;przekonania, jakie by one nie te Chodzi tu o kulturę, choć dziś już mało kto przykłada do tego wagę.
I myślę, że takim zachowaniem właśnie,czyli brakiem poszanowania dla innych poglądów,
ateiści sami sobie wystawiają niepochlebną opinię.
Chcę być dobrze zrozumiana-nie chodzi tu o przekonania, ale o kulturę,którą Racjonaliści raczej mają...

Po prostu - pracować. Czytać, uczyć się. Coś w ten deseń.

Zgadza się mieszkam w domu i mogę sobie na to pozwolić
,jednak gdybym mieszkał w bloku znalazł bym inne zajęcie nie szkodząc nikomu.

>>Ma ktoś podobny problem?<<
Polska, tak jak bohaterska Cuba, ciągle walczy bohatersko z problemami, których inni dziwnie nie mają.
A święta należy obchodzić .... szerokim łukiem.

równie dobrze możesz zrobić rodzinie na złość. najedz się czegoś ostrego i zamknij w łazience na długie, długieee minuty gorzej jeśli masz w domu dwie łazienki... zakładając, że masz tylko jedną, a na święta zwala się do ciebie rodzina, zaopatrz się w produkty np tej firmy www.nareo.pl/ i zamień się w smoka