Racjonalista - Strona głównaDo treści
Szczepionka

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Bazgroły
NapisanoAutorTytuł
19-10-2011 11:10macintosh (0 punktów)Szczepionka
Witajcie - kiedy byłem małym chłopcem dostałem szczepionkę w ramię przeciwtężcową w złej dawce i efekt jest taki że teraz w wieku 27 lat mam narośl - gdzie mogę się odwołać w sprawie osoby personelu medycznego która mi to zrobiła?
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Ania... (14138 punktów)
>Witajcie - kiedy byłem małym chłopcem dostałem szczepionkę w ramię przeciwtężcową w złej dawce i
>efekt jest taki że teraz w wieku 27 lat mam narośl - gdzie mogę się odwołać w sprawie osoby
>personelu medycznego która mi to zrobiła?
Po pierwsze - skąd masz pewność, że narośl wynika ze szczepionki.
Niektóre szczepionki mogą skutkować powstaniem charakterystycznych blizn, jednak zawsze dzieje się to w stosunkowo krótkim czasie po szczepieniu - np. gruźlica. Tzn. szczepionka przeciw gruźlicy często skutkowała taką małą blizną, mam ją ja i mama. Zrobiła się bezpośrednio po szczepieniu.

Jeśli tak się zdarzyło, to należało zgłosić się do lekarza na bieżąco, a nie po kilku dekadach.

Jeśli narośl wyrosła teraz, to niemal na 100% nie ma związku ze szczepieniem. Mogę założyć się o sporą kwotę.

Idź najpierw do dermatologa i skonsultuj co to jest. Nie potrzebujesz skierowania.
marcin1902 (3438 punktów)
>Witajcie - kiedy byłem małym chłopcem dostałem szczepionkę w ramię przeciwtężcową w złej dawce i
>efekt jest taki że teraz w wieku 27 lat mam narośl - gdzie mogę się odwołać w sprawie osoby personelu medycznego która mi to zrobiła?

A może to nie wina personelu medycznego, tylko jak Byłeś mały to ktoś uderzył Cię w szczepionkę?


"W Anglii ludzie starają się być błyskotliwi przy śniadaniu. To straszne. Tylko głupcy są bowiem błyskotliwi o tej porze." Oscar Wilde
młody banita (209 punktów)
(zablokowany)
A propos. Wie ktoś skąd te blizny po szczepionkach??
19-10-2011 21:44 
 Ocena 4 na 4
liliac (147340 punktów)
>A propos. Wie ktoś skąd te blizny po szczepionkach??

To ślad prawidłowej odpowiedzi immunologicznej na szczepienie BCG (przeciwko gruźlicy) - znak, że szczepionka "zadziałała".
Czy chodzi ci może o szczegóły reakcji immunologicznej?
Elka I Ponura (7473 punktów)
Nie wiem jak banita jr., ale ja się chętnie dowiem, jeśli masz trochę czasu, żeby to napisać, albo jakiś godny polecenia artykuł dla laika


Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin
19-10-2011 22:09 
 Ocena 2 na 2
Ania... (14138 punktów)
Troszkę amatorsko:

Wstrzyknięcie martwych bakterii lub ich fragmentów powoduje pierwotną reakcję odpornościową. Nasze limfocyty rozpoznają antygen, prezentują go na powierzchni komórek, inne limfocyty uczą się wytwarzać odpowiednie przeciwciała, które są przechowywane w tzw. komórkach pamięci.
Dlaczego akurat gruźlica powoduje te blizny - nie wiem.

Ale odpowiedź może wpływać na funkcjonowanie naszego ciała, bo np. niszczenie tkanek przy trądzie nie wynika z aktywności bakterii, ale właśnie z odpowiedzi immunologicznej, w której organizm usiłuje zwalczyć bakterie, i "wraz z nimi" niszczy nasze tkanki, w których te bakterie się "sadowią".
Tomek Fiedorek (5805 punktów)
>Troszkę amatorsko:
Może być i amatorsko To ja też, się zapytam. W szpitalu, z powodu zachorowań pielęgniarek, cały personel przechodzi testy (Mantoux Test). Kujneli i mnie. No to teraz mam piękną sino-czerwoną "gulkę", taka w sam raz 2-u centymetrową Ni cholerki nie pojmuję, bo rok temu przy okazji zapalenia płuc miałem i CT klaty i bronchoskopię i ten test (full pakiet ), ale takie zjawiska nie zachodziły. Pani uprzejmie nic nie powiedziała, oprócz tego że pożywiom uwidziom i zastosujemy standart na początek- antybiotykowa sesyjka (jak tu się piwa napić )
Co ta "gulka" oznacza? Jestci to TB, czy też może pora się kłaść Łatwo się nie dam, zamierzam pojutrze być we Fromborku
19-10-2011 22:54 
 Ocena 2 na 2
Ania... (14138 punktów)
>Co ta "gulka" oznacza? Jestci to TB, czy też może pora się kłaść Łatwo się nie dam, zamierzam pojutrze być we Fromborku
Jeśli nie wyszła rok temu, a teraz wyszła, to oznacza, że jest reakcja odpornościowa i Twój organizm gdzieś się spotkał z patogenem. Ale ocenę stanu rzeczy należy skonsultować z lekarzem.
Skoro poleciła antybiotyk na początek, to na pewno nie zaszkodzi.

Rezygnacja z powszechnych szczepień ma ten uroczy skutek, że gruźlica stała się problemem społecznym, jak 60 lat temu niemal...
19-10-2011 23:06 
 Ocena 1 na 1
Tomek Fiedorek (5805 punktów)
>Rezygnacja z powszechnych szczepień ma ten uroczy skutek, że gruźlica stała się problemem społecznym, jak 60 lat temu niemal...
Więc można się spodziewać, że program szczepień wróci. Ja miałem to szczęście, że w 75 jeszcze się załapałem. Prawdę mówiąc, w ciągu ostatnich 6-u lat mojej pracy w szpitalu, zauważyłem wzrost liczby chorych na gruzlicę. To tylko moje obserwacje, ale liczba pacjentów wzrosła. Dobrze, że ktoś trzyma rękę na pulsie i jakaś profilaktyka, przynajmniej wśród personelu, jest stosowana. Rzecz jasna mówię to z perspektywy Irlandii, bo jaka jest sytuacja w kraju nie mam pojęcia.
19-10-2011 23:51 
 Ocena 2 na 2
liliac (147340 punktów)
>Prawdę mówiąc, w ciągu ostatnich 6-u lat mojej pracy w szpitalu, zauważyłem wzrost liczby chorych na gruzlicę. To tylko moje obserwacje, ale liczba pacjentów wzrosła.

To nie tylko twoje obserwacje (to przecież niedaleko):
Cytat:
Wielka Brytania jest jedynym krajem w Europie, w którym rośnie liczba zachorowań na gruźlicę. W Londynie liczba przypadków choroby wzrosła niemal o 50% od 1999 roku - wynika z opublikowanych 17 grudnia badań. Co roku w Wielkiej Brytani diagnozowanych jest ponad 9 tys. nowych przypadków zachorowań na gruźlicę. Problem jest szczególnie dotkliwy w stolicy, ponieważ właśnie tam rejestruje się 40% wszystkich brytyjskich przypadków gruźlicy.

Alimuddin Zumla, ekspert od gruźlicy w University College w Londynie, powiedział, że sytuacja w tym mieście przypomina wybuch lekoopornej gruźlicy w więzieniach amerykańskich w latach 90., kiedy trzeba było wielkich nakładów finansowych, by opanować sytuację.


Cytat:
Według raportu z zeszłego miesiąca liczba przypadków gruźlicy w 2009 roku w Wielkiej Brytanii osiągnęła poziom najwyższy od 30 lat, przy czym liczba przypadków gruźlicy lekoopornej niemal podwoiła się w ciągu ubiegłego dziesięciolecia.


Ale w Polsce wcale też różowo nie jest:

Cytat:
Światowa Organizacja Zdrowia podzieliła państwa europejskie ze względu na zapadalność na gruźlicę na 3 kategorie:
1) państwa o małej zapadalności (<20/100 000 ludności)
2) państwa o średniej zapadalności (20-50/100 000)
3) państwa o dużej zapadalności (>50/100 000).
Dane liczbowe przedstawione poniżej dotyczą 2009 roku. Polska należy do krajów o średniej zapadalności na gruźlicę, aczkolwiek zbliża się do grupy krajów o małej zapadalności - wskaźnik zapadalności wyniósł 21,6/100 000 (dla porównania w Czechach - 8, w Niemczech - 4, na Ukrainie - 79). Odnotowano 8236 przypadków gruźlicy, gruźlica płuc stanowiła 92,9%. Największa zapadalność na gruźlicę występuje w województwach lubelskim, świętokrzyskim i łódzkim, a najmniejsza w wielkopolskim i lubuskim. Znaczne różnice w zapadalności między województwami utrzymują się od wielu lat. Na gruźlicę pozapłucną zachorowały 582 osoby (7,1% nowych przypadków gruźlicy), co oznacza, że współczynnik zapadalności wyniósł 1,5/100 000.
Wznowy gruźlicy są pośrednim wskaźnikiem jakości leczenia tej choroby. W Polsce odsetek chorych ze wznową gruźlicy jest ciągle wysoki i w 2009 roku stanowił 11,8% wszystkich zarejestrowanych przypadków.

20-10-2011 22:08 
 Ocena 2 na 2
Ania... (14138 punktów)
>>Rezygnacja z powszechnych szczepień ma ten uroczy skutek, że gruźlica stała się problemem społecznym, jak 60 lat temu niemal...
>Więc można się spodziewać, że program szczepień wróci. Ja miałem to szczęście, że w 75 jeszcze się załapałem.
Oby. Ja również. Rocznik 78 też się kwalifikował.

>Prawdę mówiąc, w ciągu ostatnich 6-u lat mojej pracy w szpitalu, zauważyłem wzrost liczby chorych na gruzlicę. To tylko moje obserwacje, ale liczba pacjentów wzrosła.
Nie tylko Twoje obserwacje, to problem wielu krajów. Rezygnacja z powszechnych szczepień prędzej czy później musi mieć taki efekt, chyba, że patogen został faktycznie wyeliminowany, co po odpowiednim czasie i powszechności profilaktyki jest chyba do osiągnięcia. Ospy czarnej nie ma, chociaż dżuma jest...

>Dobrze, że ktoś trzyma rękę na pulsie i jakaś profilaktyka, przynajmniej wśród personelu, jest stosowana. Rzecz jasna mówię to z perspektywy Irlandii, bo jaka jest sytuacja w kraju nie mam pojęcia.
Taka sama, tylko gorzej może z tą ręką na pulsie. U nas nadal królują mity o np. efekcie ubocznym szczepień - autyzmie, co jest wierutną bzdurą i nie ma żadnych podstaw, nawet najmniejszych, aby w to wierzyć. Facet, który ma odebrane prawa do wykonywania zawodu za okrutne metody, chlapnął coś na podstawie obserwacji ośmiorga dzieci - tak, dobrze napisałam, ośmiorga. Późniejsze badania nie wykazały żadnego związku, a były powtarzane wielokrotnie. Ale skoro można wierzyć w cokolwiek, co się chce, to czemu nie w ten mit... to wszak wiara, z nią się nie dyskutuje, bo to niegrzecznie...
20-10-2011 22:32 
 Ocena 2 na 2
Tomek Fiedorek (5805 punktów)
>Oby. Ja również. Rocznik 78 też się kwalifikował.

Ja,prawdę mówiąc, myślałem że ostatnie BCG robili w 77-mym. Nawet niedawno w ramach dyskusji o mojej "gulce" razem z siostrą(77) doszliśmy do podobnych wniosków. Cóż, nie wiedzieć to rzecz ludzka. Warto się dowiedzieć
>Nie tylko Twoje obserwacje, to problem wielu krajów. Rezygnacja z powszechnych szczepień prędzej czy później musi mieć taki efekt, chyba, że patogen został faktycznie wyeliminowany, co po odpowiednim czasie i powszechności profilaktyki jest chyba do osiągnięcia. Ospy czarnej nie ma, chociaż dżuma jest...

Nie jestem znawcą, ale zdaje się że te wszystkie choróbska mutują(w takim dużym uproszczeniu mówiąc) Przykład choćby na grypie. Więc ja jestem jak najbardziej za szczepieniami i ciągłą obserwacją.

>Ale skoro można wierzyć w cokolwiek, co się chce, to czemu nie w ten mit... to wszak wiara, z nią się nie dyskutuje, bo to niegrzecznie...
Dodam za kolegą z portalu: nie dyskutuje, a i czasu szkoda.
19-10-2011 23:05 
 Ocena 2 na 2
liliac (147340 punktów)
Najlepszą odpowiedź dadzą ci zapewne twoi lekarze - może powie im coś wywiad, może się szarpną na jakieś badania mikrobiologiczne. Mogłeś mieć pecha i zetknąć się z gruźlicą (wcale nie takie rzadkie wbrew powszechnym przekonaniom), mogłeś też jednak załapać jakąś infekcję prątkami niegruźliczymi (nie sugeruję zaraz trądu , ale kilka innych gatunków też można niekiedy spotkać na swej drodze).
19-10-2011 23:15 
 Ocena 1 na 1
Tomek Fiedorek (5805 punktów)
>Najlepszą odpowiedź dadzą ci zapewne twoi lekarze - może powie im coś wywiad, może się szarpną na jakieś badania mikrobiologiczne. Mogłeś mieć pecha i zetknąć się z gruźlicą (wcale nie takie rzadkie wbrew powszechnym przekonaniom), mogłeś też jednak załapać jakąś infekcję prątkami niegruźliczymi (nie sugeruję zaraz trądu , ale kilka innych gatunków też można niekiedy spotkać na swej drodze).
Oby tylko nie chlamydia Kontakt mam non stop, nie potrzebuję pecha(niestety), jak to w szpitalu. Kiedyś miałem sytuację: miałem dezynfekować izolatkę. Wbijam się, tam miła starsza pani. Dobry, ja tutaj... i tak sobie gawędzimy. Po półgodzinie coś mnie tknęło, lecę do "piguł" i pytam co to za choroba dręczy miłą starszą panią? TB- taka miła odpowiedz, a gdzie maski, się pytam?! Nierzadko wystarczy przypadek i brak profesjonalizmu jakim wykazałem się ja i pielęgniarki. A tyle treningów, szkoleń i cudów na kiju i wszystko psu w budę.
19-10-2011 22:59 
 Ocena 1 na 1
Elka I Ponura (7473 punktów)
Jako dumna kohabitantka Hashimoto i nadreaktywności kwestie immunologiczne łapię bez problemu - jedyny plus tego całego burdelu Ciekawe tylko, dlaczego właśnie w gruźlicy bliznowaciejemy, a przy czym innym nie. To jakaś specyfika samej choroby? Tak na chłopską logikę, prawdaż, patrząc, co gruźlica potrafi robić z tkankami, wydawałoby się, że tak...


Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin
Ania... (14138 punktów)
Liliac była jak zawsze na miejscu i poinformowana lepiej
19-10-2011 23:31 
 Ocena 4 na 4
liliac (147340 punktów)
Szczepionka przeciwgruźlicza jest nieco odmiennym przypadkiem, bo zawiera bakterie żywe - z atenuowanego szczepu gruźlicy bydlęcej. Ma też dość ciekawą właściwość - dość niedawno zaobserwowaną. Zazwyczaj przechwytują w skórze i rozwlekają antygeny po całym organizmie wyspecjalizowane komórki typu makrofagów, komórek Langerhansa, etc zaliczanych do tzw. APC (antigen presenting cells). W gruźlicy wykazano, że do miejsca wkłucia zbiegają się też masowo neutrofile (granulocyty obojętnochłonne), komórki ostrej odpowiedzi zapalnej, i to one głównie (nie tylko, oczywiście) przenoszą bakterie (prątki żyją wewnątrzkomórkowo) do węzłów chłonnych i dalej:

Cytat:
In humans, reported side effects of BCG vaccines include local cutaneous lesions and regional suppurative lymphadenitis,24 and BCG vaccination often develops as a local ulcer that leaves a characteristic scar. These observations suggest the involvement of acute inflammatory cells, in addition to a role for tissue-resident cells, in the local response to BCG vaccination.

Cytat:

We observed that neutrophils massively infiltrated the dermis after vaccination with BCG. Indeed, neutrophils are acute inflammatory cells that provide the first line of defense against infection. Neutrophils have previously been described as the first cells recruited to tissue following infection with various mycobacterial species. We found that neutrophils were recruited to the skin within 4 hours after intradermal BCG injection and colocalized with bacilli, which they efficiently phagocytosed. However, invariably high numbers of bacteria could be grown from the dermis for at least 14 days, showing that neutrophils did not efficiently clear BCG in skin.


Czyli poza zakażeniem skóry żywymi bakteriami mamy do czynienia z lokalną ropną reakcją.
Cytat:
During the first 3 days, neutrophils remained concentrated mainly at the injection site where they focused around BCG. Later after injection, macrophages were localized close to neutrophils suggesting a granuloma-like formation


Wokół miejsca uszkodzenia skóry i skupisk granulocytów zaczynają się gromadzić makrofagi i tworzyć ziarniniaki (typowe dla zakażeń prątkowych rozmaitych), uszkodzenie się pogłębia. Powoli część granulocytów emigruje wraz z pochłoniętymi bakteriami, część jest zżerana przez makrofagi, uszkodzenie zaczyna się goić, powstaje blizna. Większa lub mniejsza już zależnie od indywidualnych predyspozycji organizmu. U niektórych dodatkowo blizna przerasta, tworząc keloid (bliznowiec) - ale to już kwestia skłonności konkretnych osobników do takiego wzorca bliznowacenia.

Szczególna skłonność BCG do wywoływania wyjątkowo silnej lokalnej reakcji zapalnej wykorzystywana jest zresztą w leczeniu raka pęcherza moczowego (właśnie wlewkami z bakterii) - zrekrutowane neutrofile produkują całe spektrum substancji, które w tym przypadku działają m.in. antynowotworowo.
Ania... (14138 punktów)
Dziękuję
22-10-2011 22:11 
 Ocena 2 na 2
liliac (147340 punktów)
>Dziękuję

Staram się Jakkolwiek gruźlica nigdy nie była moim konikiem. Najbardziej "lubię" nowotwory, choć ostatnimi czasy - początkowo nieco przymusowo ze względu na konieczność dydaktyczną - podobijały do nich takie tematy, jak cukrzyca na przykład. Może i na gruźlicę czas większej sympatii nadejdzie
młody banita (209 punktów)
(zablokowany)
Usunięte przez moderatora

Wróć do listy wątków działu Bazgroły
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365