>Ciekawe co z tym zrobicie .
>Wyrażenie abstrakcji, przez dowolny układ fizyczny (człowieka, komputer, maszynę liczącą itd.) jest

Jeżeli przyjmiemy, że inteligencja to zdolność do abstrakcyjnego myślenia to te wszystkie układy są inteligentne :ot logika równań

Jak ja nie lubię pisać.

>wszystkie układy są inteligentne

to się zgadza

---

Krystian Hamerlik-Konopka

>>wszystkie układy są inteligentne
>to się zgadza
>

---

Krystian Hamerlik-Konopka
Taaaaaaa a mój penis jest nieprawdopodobnych rozmiarów w świecie fizyki kwantowej
Spytaj się swego komputera jak wygląda ,jak dostanę odpowiedź masz u mnie doktorat.
Jak ja nie lubię pisać.

Taaaaaa i już - to jest twoja wypowiedź?

Po prostu Ci się to w głowie nie mieści, bo sobie ubzdurałeś, że jesteś jedyny wśród narodów i z białej masy kosmicznej. A ty po prostu jesteś liczbą i to składową większej.

Przecież to jest oczywiste, że świadomość nie kończy się u granic twojego mózgu, podobnie jak to, ze wypita przez Ciebie woda nie ożywa.

Jak myślisz czemu najprzeróżniejsze kawałki materii mogą operować na liczbach tak samo jak i Ty? Przekazując sobie energię przekazujecie sobie liczby i wszytko się zgadza. Skała dla Ciebie liczby tak jakbyś sam to robił.

Szukasz w kosmosie zielonych ludzików a być może 100m pod tobą w strukturze skały granitowej funkcjonuje inteligencja 1000 razy większa od twojej, która dba o to abyś się o niej nie dowiedział, bo z racji twoich obecnych przekonań jutro mógłbyś już ważyć się na gałęzi.

Niczego w gruncie rzeczy nie wiesz tylko sobie tak zmyślasz lub powtarzam po innych ich zmyślenia.
Po co Ci właściwie te działania fizyczne mózgu i czas na myślenie - przecież Ty z białej masy kosmicznej w odróżnieniu od komputerów nie zużywasz na myślenie ani energii ani czasu Zacznij się leczyć z tego syndromu Jezusa.

---

Krystian Hamerlik-Konopka

>Mógłbym napisać, że wyrażenie abstrakcji wymaga utraty energii...

Tu popełniłeś błąd. To przekazanie informacji (wyrażenie czegoś) wymaga energii. Wyszedłeś od błędnych założeń, nadal popełniając te same błędy co zwykle, polegające na użyciu sylogizmu i wyciągnięciu z niego wniosku, bez głębszej refleksji. Procesy, które opisałeś to mechanizmy przekazywania informacji, czyli na podstawie Twoich wywodów, powinno powstać znacznie bardziej ogólne równanie:

Komunikacja = przetwarzanie energii.

Abstrakcja, to składowa procesu komunikacji, proces jej tworzenia, przetwarzania i magazynowania, jak każda inna informacja, wymaga energii.

Jeśli prawdziwe jest to, co napisałeś:

Abstrakcja = energia,

to ile abstrakcja ma jedna kaloria?

>>Mógłbym napisać, że wyrażenie abstrakcji wymaga utraty energii...
>Tu popełniłeś błąd. To przekazanie informacji (wyrażenie czegoś) wymaga energii. Wyszedłeś od błędnych założeń, nadal popełniając te same błędy co zwykle, polegające na użyciu sylogizmu i wyciągnięciu z niego wniosku, bez głębszej refleksji. Procesy, które opisałeś to mechanizmy przekazywania informacji, czyli na podstawie Twoich wywodów, powinno powstać znacznie bardziej ogólne równanie:
> Komunikacja = przetwarzanie energii.
>Abstrakcja, to składowa procesu komunikacji, proces jej tworzenia, przetwarzania i magazynowania, jak każda inna informacja, wymaga energii.
>Jeśli prawdziwe jest to, co napisałeś:
> Abstrakcja = energia,
>to ile abstrakcja ma jedna kaloria?
>

Zasada zachowania energii - empiryczne prawo fizyki, stwierdzające, że w układzie izolowanym suma wszystkich rodzajów energii układu jest stała (nie zmienia się w czasie). W konsekwencji, energia w układzie izolowanym nie może być ani utworzona, ani zniszczona, może jedynie zmienić się forma energii. Tak np. podczas spalania wodoru w tlenie energia chemiczna zmienia się w energię cieplną.

Potrzebujesz energii do przetwarzania informacji, powiedz gdzie ja tracisz?

---

Krystian Hamerlik-Konopka

>Potrzebujesz energii do przetwarzania informacji, powiedz gdzie ja tracisz?

Czy ja pisałem coś o traceniu energii? Zależnie od tego jak zdefiniujesz sobie układ, określając jego granice, będzie on miał stosowny bilans energetyczny. Piszesz o rzeczach oczywistych, a ja zwróciłem uwagę, że znów wyciągasz wnioski z błędnych uogólnień. Wróć do tego co napisałem ponownie i przemyśl jeszcze raz, bo nie skupiłeś się na istocie sprawy.

Jeśli chcesz pisać o tym co oczywiste, to jeśli za układ przyjąć ciało ludzkie, a przetwarzaną informacją jest ten tekst, to straty energii w człowieku są tak ogromne, że aż trudno je wszystkie wypisać, ale jeśli Ci na tym zależy, to możemy się bawić w tworzenie takich list. Tylko po co?

W odpowiedzi Fizykowi, przeczysz temu co piszesz do mnie i chyba obrażasz uczestników forum. O co Ci chodzi tym razem?

"przekazanie czegoś" "wyrażenie czegoś" wymaga energii - czyli jeśli dobrze rozumiem to struny głosowe wymagają energii, żeby drgać. Jeśli też dalej dobrze rozumiem to struny głosowe potrzebują tej energii, żeby ją oddać do otoczenia. Załóżmy, że struny głosowe uzyskują tą energię jednak z tego nie wynika jeszcze żadna informacja do przekazania. Musi więc być element strun głosowych pełniący rolę sterownika energią, żeby struny drgały to energia musi być kierunkowana przez sterownik. Dalej jeśli trochę zmniejszymy skalę i przyjrzymy się sterownikowi strun głosowych to okaże się, że działa na podobnej zasadzie co struny głosowe tzn. musi być zasilany energią i musi być sterowany, żeby działając sterować energią strun głosowych. Sterowanie przepływem energii to też praca i żeby ją wykonać potrzeba zużyć energię i posiadać własny sterownik. W efekcie kiedy przejdziemy przez sieć sterowników podążając za źródłem informacji pierwszego sterownika to dojdziemy w przypadku człowieka do siatkówki oka i okaże się, że pierwsza informacja "w człowieku" ma postać energii. Energii, która w złożonej strukturze współdziała z innymi energiami, które pochłonął z otoczenia człowiek. W rezultacie cała pochłonięta przez człowieka, komputer czy maszynę liczącą energia zostanie oddana do otoczenia w postaci pewnych działań

---

Krystian Hamerlik-Konopka

>Zasada zachowania energii - empiryczne prawo fizyki, stwierdzające, że w układzie izolowanym suma wszystkich rodzajów energii układu jest stała (nie zmienia się w czasie). W konsekwencji, energia w układzie izolowanym nie może być ani utworzona, ani zniszczona, może jedynie zmienić się forma energii. Tak np. podczas spalania wodoru w tlenie energia chemiczna zmienia się w energię cieplną.
Jednak
>I odwrotnie.

>Odebranie abstrakcji, przez dowolny układ fizyczny (człowieka, komputer, maszynę liczącą itd.) jest jednocześnie uzyskaniem energii przez układ.

No i tu gigantyczny błąd. Bo utrata energii nie oznacza jednocześnie, że ta porcja energii będzie "do odebrania" w tej samej formie.
I tak może ulec przemianie w ciepło, zostać zmagazynowana w postaci związku chemicznego itd.

Dlatego, o ile prawdziwe jest, że przetwarzając informacje lub wyrażając abstrakcję tracimy energię, o tyle dalszy tok rozumowania jest nieprawdziwy. Ta energia zmienia swoją formę na "nieużyteczną" dalej. W każdym piętrze piramidy pokarmowej pozostaje zaledwie ok. 10% energii użytecznej dla kolejnych pięter. A gdzie reszta? Rozprasza się w formie ciepła i innych form.

A więc nie możemy przejść z tezy o wydatku energetycznym przy wyrażaniu abstrakcji, do tezy o pozyskaniu energii z odbioru abstrakcji.

> Wyrażenie abstrakcji, przez dowolny układ fizyczny (człowieka, komputer, maszynę liczącą itd.) jest jednocześnie utratą energii tego układu.

Nie pisz bzdur. Wszelkie przetwarzanie informacji, włącznie z wyrażaniem abstrakcji, można wykonać bez utraty energii. Tylko wymazywanie informacji wymaga jej zużycia. pl.wikipedia.org/wiki/Zasada_Landauera

> Ciekawe co z tym zrobicie .

Moderator wiedział co z tym zrobić.

>> Wyrażenie abstrakcji, przez dowolny układ fizyczny (człowieka, komputer, maszynę liczącą itd.) jest jednocześnie utratą energii tego układu.
>Nie pisz bzdur. Wszelkie przetwarzanie informacji, włącznie z wyrażaniem abstrakcji, można wykonać bez utraty energii. Tylko wymazywanie informacji wymaga jej zużycia. pl.wikipedia.org/wiki/Zasada_Landauera
>> Ciekawe co z tym zrobicie .
>Moderator wiedział co z tym zrobić.
>

Ciekawe po co więc zasilamy komputery i nadajniki skoro to działa jak mówisz.

Zasada Landauera mówi, że wymazanie jednego bitu informacji w otoczeniu o temperaturze T wymaga straty (dysypacji) energii (lub wydzielenia ciepła) o wartości co najmniej kT ln 2, gdzie k - stała Boltzmanna równa 1.38 × 10-23 J/K.
Inaczej mówiąc zasada stwierdza, że wymazywanie informacji pociąga wzrost entropii otoczenia o kB ln2 na bit, a więc dyssypację energii.

No i nie domyśliłeś się, że to wymazanie bitu to jest w rezultacie oddanie tego bitu do otoczenia. Jak pisałem - każdy ubytek energii przez układ jest jednocześnie wyrażeniem abstrakcji lub też przekazaniem informacji. Z łatwością odebrałbyś informację o wzroście temperatury układu.

>Wszelkie przetwarzanie informacji, włącznie z wyrażaniem abstrakcji, można wykonać bez utraty energii.
Czy "bez utraty energii" oznacza "bez dostarczania energii"? Jakoś nie potrafię skojarzyć działania, które nie wymaga dostarczenia energii, zaś "przetwarzanie informacji bez utraty energii (dostarczania energii)" brzmi dla mnie jak perpetuum mobile.

---

Ten człowiek zamiast rozumu ma dwukapuścian grochu we łbie. (Internet)

>r]
>

---

Ten człowiek zamiast rozumu ma dwukapuścian grochu we łbie. (Internet)

Powyżej z penisem zawarłem test na inteligencję.Czekam na odpowiedź prawidłowe odpowiedzi są punktowane + nieprawidłowe -

Jak ja nie lubię pisać.

>> Wszelkie przetwarzanie informacji, włącznie z wyrażaniem abstrakcji, można wykonać bez utraty energii.

> Czy "bez utraty energii" oznacza "bez dostarczania energii"?

To jest wtórny efekt. Pierwotnie chodzi o to, że energia swobodna nie jest przetwarzana na ciepło.

> Jakoś nie potrafię skojarzyć działania, które nie wymaga dostarczenia energii, zaś "przetwarzanie informacji bez utraty energii (dostarczania energii)" brzmi dla mnie jak perpetuum mobile.

Najprościej jest sobie uzmysłowić możliwość takiego przetwarzania informacji na przykładzie mechanicznej maszyny liczącej (tzw. kręciołek), w której wyeliminowanio tarcie. Podobnym przykładem jest komputer zbudowany z doskonale sprężystych kul bilardowych.

en.wikipedia.org/wiki/Billiard-Ball_Computer

A tutaj masz już mniej abstrakcyjne urządzenia:

Teoretycznie można zbudować komputer na poziomie kwantowym, który pobiera energię tylko do wymazania wyników pośrednich (np. gdy zmieniasz wartość zmiennych lub je kasujesz). Obecnie jeszcze do tego daleko. Obecnie przymierzam się do zakupu komputera, który z sieci będzie ciągnął półtora kilowata. W lecie będę musiał otwierać okno.

>Obecnie przymierzam się do zakupu komputera, który z sieci będzie ciągnął półtora kilowata. W lecie będę musiał otwierać okno.

Zamontuj chłodzenie wodne, cicho i efektywne, niestety nie jest tanie

np. www.xs-pc.com/

>> Obecnie przymierzam się do zakupu komputera, który z sieci będzie ciągnął półtora kilowata. W lecie będę musiał otwierać okno.

> Zamontuj chłodzenie wodne, cicho i efektywne, niestety nie jest tanie
> np. www.xs-pc.com/

Chłodzenie wodne będzie, ale w pokoju nie mam wody, więc chłodnica i tak będzie grzała pokój. W zimie to nawet dobrze bo mam w pokoju za chłodno.

>Chłodzenie wodne będzie, ale w pokoju nie mam wody, więc chłodnica i tak będzie grzała pokój. W zimie to nawet dobrze bo mam w pokoju za chłodno.

Chłodzenie nazywa się wodne, ale chłodziwem jest specjalny płyn krążący w obiegu zamkniętym, podczas renderingu w aplikacjach 3d, temperatura ośmiowatkowego procesora nie przekracza 45 stopni, i nawet w cieple dni jest to nieodczuwalne.

> Chłodzenie nazywa się wodne, ale chłodziwem jest specjalny płyn krążący w obiegu zamkniętym, podczas renderingu w aplikacjach 3d, temperatura ośmiowatkowego procesora nie przekracza 45 stopni, i nawet w cieple dni jest to nieodczuwalne.

No ale ciepła nie da się unicestwić; można je tylko gdzieś odprowadzić. Te półtora kilowata mocy zasilającej komputer tak czy owak jest zamieniane na ciepło, które grzeje pokój. A łączna moc samych procesorów przekroczy 700 W (2x Intel Xeon X5690 + 2x NVIDIA Tesla C2075). www.nvidia.com/docs/IO/43395/NV-DS-Tesla-C2075.pdf

> A łączna moc samych procesorów przekroczy 700 W (2x Intel Xeon X5690 + 2x NVIDIA Tesla C2075). www.nvidia.com/docs/IO/43395/NV-DS-Tesla-C2075.pdf
Myślałem o takiej konfiguracji, płyta serwerowa, dwa xeony i dwie profesjonalne karty graficzne, ale jak składałem swój zestaw to program którego używam nie miał jeszcze wsparcia kart graficznych do liczenia renderów 3d. Wyzwaniem jest zaprojektowanie i wykonanie chłodzenia cieczą dla dla takiego systemu, nastepnym sfinansowanie tegoz.
Oczywiscie ze ciepla sie nie da sie unicestwic, roznica jest w wydajnosci i efektywnosci, jak chlodzilem powietrzem w lecie, pracowalo szesc wentylatorow komputer promieniowal cieplem i halas byl nie do zniesienia, teraz mam cztery ale tylko dwa podlaczone i cisza, prawie.

Polecam : www.xtreme(*)4835102&highlight=#post4835102

>.. chłodzenie wodne, cicho i efektywne, niestety nie jest tanie
Pewnie byłoby efektywniejsze, gdyby jednocześnie grzało ciepłą wodę dla łazienki i kuchni.

[1,5 kW w ciągu ośmiu godzin wystarcza do podgrzania o 40^o sporej wanny wody.]

>>.. chłodzenie wodne, cicho i efektywne, niestety nie jest tanie
>Pewnie byłoby efektywniejsze, gdyby jednocześnie grzało ciepłą wodę dla łazienki i kuchni.
>[1,5 kW w ciągu ośmiu godzin wystarcza do podgrzania o 40^o sporej wanny wody.]
Oczywiscie, do sklepu po dwa piwa mozesz isc piechota, albo pojechac Bentleyem.

>.. do sklepu po dwa piwa możesz iść piechotą, albo pojechać Bentleyem.
Jasne ale trzeba być bardzo zapracowanym, by nie mieć czasu na luksus spaceru.

>Jasne ale trzeba być bardzo zapracowanym, by nie mieć czasu na luksus spaceru.
Moi szefowie nie maja nawet czasu na prace

>Najprościej jest sobie uzmysłowić możliwość takiego przetwarzania informacji na przykładzie mechanicznej maszyny liczącej (tzw. kręciołek), w której wyeliminowano tarcie. Podobnym przykładem jest komputer zbudowany z doskonale sprężystych kul bilardowych.
Kręciołek bez tarcia i doskonale sprężyste kule nie istnieją, więc - tak jak przypuszczałem - jest to ściema.

---

Ten człowiek zamiast rozumu ma dwukapuścian grochu we łbie. (Internet)

Bezsilność czuję.

Co za różnica czy komputer jest w doskonałych ruchach mechanicznych, oddziaływaniach sprężystych, przewodnictwie elektrycznym - czy dziwnie przez Ciebie rozumianym PRZEWODNICTWEM CIEPLNYM. Oddanie energii na zewnątrz układu jest jednocześnie wyrażeniem informacji przez układ.

Z łatwością można byłoby stworzyć komputer, który wymazywałby bity jednocześnie pochłaniając temperaturę z otoczenia. Wystarczy, że pochłoniętą energię w temperaturze i utraconą w wymazywaniu bitów odda na zewnątrz np. w ruchu mechanicznym, wyświeci, wzbudzi przepływ elektryczny - obojętnie.

Jak wyobrażasz sobie wyrażenie informacji bez utraty energii przez układ?
Jakbyś się przyjrzał to każdy detektor "coś" co może w ogóle informację odebrać z innego układu jest zawsze pochłaniaczem energii.

Moje wypowiadanie się jest bez sensu. Jak można nie rozumieć tak podstawowych kwestii.

Masz dwa całkowicie idealnie izolowane układy A i B. Izolowane od wszystkiego - w próżni bez żadnych oddziaływań innych niż tylko pochodzących od tych dwóch układów. Jakim kosmicznym cudem chciałbyś przekazać informację z układu A do układu B jednocześnie nie tracąc energii w układzie A i nie zyskując energii w układzie B ?

Wyrażenie informacji przez izolowany układ i odebranie informacji przez drugi izolowany układ bez przekazania energii pomiędzy układami to BZDURA. To oczywista BZDURA. To wręcz wkurzająca BZDURA.

---

Krystian Hamerlik-Konopka

Przykład 1.
Mam cudowny układ. Wisi w przestrzeni kosmicznej i działa przetwarzając informacje. Nic z niego nie wychodzi na zewnątrz. Jest w całkowitej ciemności. Nie traci energii.
Strzelam do niego fotonami z dwóch przeciwnych kierunków. Fotony odbijają się sprężyście i dają mi informacje o zewnątrznym wyglądzie. Zewnętrzny wygląd zmienia się pod wpływem wewnętrznej pracy układu, skąd mogę zmienić ten wygląd na potrzebną mi informację.

Przykład 2.
Własności kwantów, które dyskontują informację "idąc wszystkimi ścieżkami na raz" - klasyczny double-slit experiment.

Pozdrawiam

---

Gdyby ludzie rozmawiali tylko o tym, co rozumieją... nad światem zapadłaby wielka cisza. A.Einstein

Domniemam, że układ który oświetlasz nigdy nie był wzbogacony energią fotonów jak również nigdy jej nie utracił. Choćby to trwało z twojej perspektywy tyle co nic.

Teraz sobie wyobraźmy układ idealnie izolowany, nigdy żadnej energii nie otrzymuje od Ciebie w żadnej postaci i nigdy w żadnej postaci jej do Ciebie nie emituje. Co o nim wiesz?

Nawet nie masz pojęcia, że istnieje.

---

Krystian Hamerlik-Konopka

>Domniemam, że układ który oświetlasz nigdy nie był wzbogacony energią fotonów jak również nigdy jej nie utracił. Choćby to trwało z twojej perspektywy tyle co nic.
>Teraz sobie wyobraźmy układ idealnie izolowany, nigdy żadnej energii nie otrzymuje od Ciebie w żadnej postaci i nigdy w żadnej postaci jej do Ciebie nie emituje. Co o nim wiesz?
>Nawet nie masz pojęcia, że istnieje.
Pewnie, że nie wiem, ale nie o tym jest kwestia!
Wysłałem fotony o pewnej energii! Dostałem fotony o tej samej energii! Koniec końców mimo zmiany mojej informacji nie zmieniła się energia (porównując stan początkowy - przed wysłaniem fotonów i końcowy - po otrzymaniu fotonów)!
Informacja sprawia, że JA się zmieniam, nawet jeśli nie zmienia się moja całkowita sumaryczna energia.

Poboczne pytanie. Co jest bardziej informacyjnie skomplikowane - płatek śniegu czy odpowiadająca mu kropla wody?

Pozdrawiam

---

Gdyby ludzie rozmawiali tylko o tym, co rozumieją... nad światem zapadłaby wielka cisza. A.Einstein

>Pewnie, że nie wiem, ale nie o tym jest kwestia!
>Wysłałem fotony o pewnej energii! Dostałem fotony o tej samej energii! Koniec końców mimo zmiany mojej informacji nie zmieniła się energia (porównując stan początkowy - przed wysłaniem fotonów i końcowy - po otrzymaniu fotonów)!
>Informacja sprawia, że JA się zmieniam, nawet jeśli nie zmienia się moja całkowita sumaryczna energia.

Po pierwsze gdybyś nie wyemitował fotonów, również zmieniałbyś się wewnętrznie, osiągając po pewnym czasie określony stan.

Jeśli emitujesz fotony pozbywając się na pewien czas energii, to w czasie kiedy tej energii nie masz zmieniasz się inaczej niż wówczas gdybyś ją zachował. Odbiór energii również Cię zmienia. Do tego część energii w odbiciu zmienia kierunki i do Ciebie nie powraca (ale załóżmy, że powraca wszystko w jakiś idealnych warunkach).

Koniec końców, jesteś w zupełnie innym stanie wewnętrznym z emisją energii niż byłbyś bez emisji. Twój zmieniony stan po emisji jest wiedzą o innym układzie.

Zapominasz, że stan układu również jest formą energii. Nie możesz sobie po prostu liczyć wartości wszystkich energii w układzie. Możliwość oddania lub absorpcji energii w z układu jest ograniczona stanem układu.

Na tą chwilę nie wyjaśniam jaka forma energii, w jakim stanie układu jaką jest treścią informacji.
Na tą chwilę twierdzę, że energia jest informacją i informacja energią.
Sam to zresztą dostrzegasz pisząc, że niczego się nie dowiesz jak nie pochłoniesz energii.

Wiesz co nie znam naprawdę wszystkich detektorów, rejestratorów świata - ale idę o zakład, że każdy z nich pochłania energię.

>Poboczne pytanie. Co jest bardziej informacyjnie skomplikowane - płatek śniegu czy odpowiadająca mu kropla wody?

Chcesz, żebym opisał związki pomiędzy materią, stanem układu, ruchem, zbiorem, relacjami, i działaniami? 8 miesięcy się tym zajmuję z poziomu wiedzy licealisty musisz jeszcze poczekać.
Na pewno stan układu jest liczbą i na pewno działanie fizyczne jest jednocześnie działaniem logicznym w operatorach logicznych. Jak to dokładnie działa - to się jeszcze okaże

Pozdrawiam

---

Krystian Hamerlik-Konopka

>Zapominasz, że stan układu również jest formą energii. Nie możesz sobie po prostu liczyć wartości wszystkich energii w układzie.
Energia jest wartością skalarną. Można dobrać wiele różnych układów, które będą miały tę samą energię.
Natomiast informacja dla każdego różniącego się układu jest różna, nawet jeśli mają tę samą energię.

Stąd też moja zabawa z kroplą wody i płatkiem śniegu. Możesz dobierać dowolnie duży/mały płatek śniegu i dowolnie dużą/małą kroplę wody. Przy odpowiednich proporcjach będą one posiadać tę samą ilość informacji. Natomiast będą różnić się kształtem, stanem skupienia, objętością i rozłożeniem w przestrzeni. Jakbyś powiedział, że mają tę samą energię i jednocześnie informację, to próbowałbyś mi wmówić, że one sie nie różnią - a one SIĘ RÓŻNIĄ.
Energia NIE równa się abstrakcji, bo co innego one opisują. Jedno jest jak kubek (abstrakcja), a drugie jak ilość płynu wypełniającego kubek (energia). Dodatkowo kubek jest zawsze do pełna wypełniony!
O tyle masz rację, że zmiany ilości płynu KONIECZNIE zmieniają też kształt kubka.

Pozdrawiam

---

Gdyby ludzie rozmawiali tylko o tym, co rozumieją... nad światem zapadłaby wielka cisza. A.Einstein

>Stąd też moja zabawa z kroplą wody i płatkiem śniegu. Możesz dobierać dowolnie duży/mały płatek śniegu i dowolnie dużą/małą kroplę wody. Przy odpowiednich proporcjach będą one posiadać tę samą ilość informacji. Natomiast będą różnić się kształtem, stanem skupienia, objętością i rozłożeniem w przestrzeni.

Nieprawda, że mają tą samą ilość informacji.
Upadek zwykłego płatka śniegu i powiedzmy metrowego nie znaczy dla nas bynajmniej to samo.
Gdyby było jak mówisz nie badalibyśmy niczego w większej lub mniejszej skali. Jedna skala wyrażałby wszystkie skale.
A wiadomo, że tak nie jest.

---

Krystian Hamerlik-Konopka

Dobierz wielkość płatka do ilości wody w płynie, by miały tyle samo informacji w sobie. Czy będą tym samym?

Pozdrawiam

---

Gdyby ludzie rozmawiali tylko o tym, co rozumieją... nad światem zapadłaby wielka cisza. A.Einstein

Właściwie to nie rozumiem o co Ci w tym miejscu chodzi.

Kształt płatka śniegu to jedna cecha - informacja.
Dwa płatki o różnej wielkości zawierają w sobie tą samą cechę.

Inne cechy tych płatków to np. masa, długość, objętość, przejrzystość, czas topnienia w danej temperaturze, przewodnictwo drgań, twardość, sprężystość, zdolność do zablokowania przepływu w przewodzie, zdolność do połączenia elektrod.

Jakaż to jedna informacja?

Jeśli stan układu jest liczbą (a jest) - to kształt płatka - informacja, którą Ty uznałeś za pełną dla obu układów (co jest nieprawdą) jest tylko elementem informacji układu - dzielnikiem.
Liczby złożone mają dzielniki. Każda liczba złożona ma w sobie informację o jej podzielnikach. I ty właśnie taki podzielnik - element wspólny dla dwóch różnych liczb złożonych, które są zupełnie rożną informacją - uznajesz za pełną informację.

Przekonasz się, że mam rację - bo to jest po prostu oczywiste.
Ja w ogóle nie mogę zrozumieć jak można tego nie dostrzegać w obliczu tak wielu rodzajów maszyn liczących - gdzie każda działa w innej formie energii i w różnych stanach układów.

Ruchy elektronów wyrażają kolor farby jaki powstanie po wymieszaniu barwników w pewnych proporcjach. I to nikogo nie dziwi i nie zastanawia? Szok. Równie dobrze można byłoby skonstruować procesor w w zmianach barw i wyrażać w zmianie barw jaki będzie wynik w ruchach elektronów. Choć muszę przyznać, że bramki logiczne w mieszaniu barw nie byłby łatwe do zaprojektowania - a może łatwe? Chemik w parę godzin uwinąłby się.

---

Krystian Hamerlik-Konopka

Odpowiedź na moje pytanie z poprzedniego posta jest możliwa w trzech wariantach:
1. Tak
2. Nie
3. Nie wiem
Wybierz jeden wariant zamiast produkować ogromne odpowiedzi.

Pozdrawiam

---

Gdyby ludzie rozmawiali tylko o tym, co rozumieją... nad światem zapadłaby wielka cisza. A.Einstein

Nie rozumiem twojego pytania. Nie wiem o jaką ilość i wielkość Ci chodzi.

W określonych warunkach energetycznych wskutek pobierania z otoczenia i oddawania do otoczenia energii powstaje struktura płatka śniegu w określonej liczbie cząsteczek wody. Każdy kto widzi ten płatek może wnioskować o warunkach energetycznych na ziemi. Wie, że ten płatem w centrum słońca nie powstał. To jest po prostu informacja o energii.

Popatrz starasz się poszukiwać jakiegoś zaprzeczenia - czy sama trudność w znalezieniu jej nie jest dla Ciebie wymowna?

Układy przekazują sobie energię a przy okazji informacje, z tym, że nie wiesz co jest informacją.
Powiem Ci co jest informacją. Informacją jest "to" co zmienia działanie drugiego układu a działanie drugiego układu zmienia dosłownie energia. Ilość i forma energii jest informacją.

---

Krystian Hamerlik-Konopka

>Powiem Ci co jest informacją. Informacją jest "to" co zmienia działanie drugiego układu a działanie drugiego układu zmienia dosłownie energia.
Ty i dobrany do Ciebie kamień mają tyle samo energii. Czy kamień potrafi zmienić drugi układ (na przykład drugim układem jestem ja) w ten sam sposób, co Ty? Nie, nie potrafi - jest pasywny.

> Ilość i forma energii jest informacją.
A więc zacząłeś rozróżniać, że nie sama ilość energii jest ważna, ale też jest ważna forma. Doszedłeś do starego zagadnienia treści i formy, skalara i wektora, ilości i jakości.
Jeśli forma energii jest energią, to czy można zsumować te dwie energie (w sensowny sposób)?

Pozdrawiam

---

Gdyby ludzie rozmawiali tylko o tym, co rozumieją... nad światem zapadłaby wielka cisza. A.Einstein

>Ty i dobrany do Ciebie kamień mają tyle samo energii. Czy kamień potrafi zmienić drugi układ (na przykład drugim układem jestem ja) w ten sam sposób, co Ty? Nie, nie potrafi - jest pasywny.

Przecież to oczywiste, że nie miałem na myśli ilości energii ale jej formę. Mowa była o tym, że to jest energia. Zresztą jeśli ktoś potrafi zliczyć wszystkie energie to jest chyba mistrzem świata. Tego nie da się zliczyć - można policzyć tylko urywki w porównaniu ze sobą samym.

>A więc zacząłeś rozróżniać, że nie sama ilość energii jest ważna, ale też jest ważna forma. Doszedłeś do starego zagadnienia treści i formy, skalara i wektora, ilości i jakości.

Nie przesadzaj już, że to trzeba wyraźnie zaznaczać. Od początku mi chodzi o to, że informacja jest energię i odwrotnie. Nie znaczyło to, że 3 kalorie to stój bo będę strzelał. To jest raczej oczywiste.

>Jeśli forma energii jest energią, to czy można zsumować te dwie energie (w sensowny sposób)?

Może odpowiem tak:

Tempo czasu
Uznaje się, że czas biegnie wolniej w silnym polu grawitacyjnym.
Wg mnie nie grawitacja ma znaczenie ale odległość zegara od innej materii.

Działający zegar, który zachowuje swoją energię, jeśli zostanie zbliżony do innej materii utraci energię w odległości i zamieni ją na energię w czasie. Każdy zegar po zbliżeniu się do innej materii po prostu przyśpieszy. Wówczas aby działał jednakowo z zegarem bardziej odległym - będziemy musieli go zwolnić sądząc, że czas biegnie wolniej a w rzeczywistości zegar zachował tylko swój poziom energii.

Jak zwolnimy zegar? Odbierając mu energię.
Wówczas dwa jednakowe zegary ten w pobliżu materii i odległy od materii będą chodzić w jednakowym tempie, jednak z racji odległości poziom energetyczny odległego zegara będzie wyższy.

Nie znam działania wszystkich zegarów ale jestem przekonany, że każdy układ zegara (wahadłowy, hydrauliczny, elektroniczny) zadziała w taki sposób:

Mamy identyczne i działające zegary A i B w tej samej odległości od materii wskazujące dokładnie tą samą godzinę. Jeśli zegar B oddalimy od materii natychmiast zacznie działać wolniej i jeśli w zegarze B będziemy chcieli wyrównać czas do zegara A to zawsze będziemy musieli dodać do zegara B energii, której mu brakuje.

I odwrotnie.

Jeśli zegar B zbliżmy do materii a zegar A pozostanie oddalony - to zegar B natychmiast przyśpieszy i żeby wyrównać zegar B do godziny A zawsze będziemy musieli odebrać mu energię.

Łatwo to sprawdzić.
Kiedy zegar oddalmy od materii - to - zawsze musimy dodać energii dla wyrównania czasu.
Kiedy zegar zbliżamy do materii - to zawsze musimy odebrać mu energię dla wyrównania czasu.

Czas i droga są formami energii.
Uprzejmie proszę mi udowodnić, że się mylę i wskazać jakikolwiek zegar, który nie zwolni po wyniesieniu na orbitę. Do którego, nie trzeba będzie dodać energii aby wyrównać czas z zegarem na ziemi. Te same dwa zegary na ziemi i na orbicie działają tak samo pod warunkiem, że zegar na orbicie nakręcamy mocniej od tego na ziemi.

Wracając jeszcze do grawitacji. Wszystkich dziwi grawitacja a mało kogo opór. Ciekawe czemu?
Opór wg nie jest odpowiednikiem grawitacji.

Materia i wszystkie układy w materii tracą energię, która znika, zużywa się. Skutkiem utraty energii przez materię jest zmniejszanie się odległości (grawitacja) i zwalnianie czasu (opór).
Czy ktoś już wyjaśnił w pełni źródło oporu?
Czy nie jest przypadkiem tak, że w izolowanym układzie, który nie oddaje energii na zewnątrz ruch będzie nieznacznie zwalniał?

Jeśli będzie to dlatego, że opór jest tym samym dla czasu co grawitacja dla odległości.

---

Krystian Hamerlik-Konopka

Odpadłem. Dopóki nie nauczysz się odpowiadać na pytania zamknięte - możliwe odpowiedzi to tak/nie/nie wiem - w ogólnie przyjety sposób, to nie widzę sensu dyskusji.

Dziekuję za dyskusję.

Pozdrawiam

---

Gdyby ludzie rozmawiali tylko o tym, co rozumieją... nad światem zapadłaby wielka cisza. A.Einstein

Ja też odpadam kiedy ktoś zadaje takie pytania:

>Jeśli forma energii jest energią, to czy można zsumować te dwie energie (w sensowny sposób)?

Dziwię się czemu nie napisałeś o iloczynie - czy można to pomnożyć w sensowny sposób.

Wówczas mógłbym Ci odpowiedzieć - TAK zgadza się - można pomnożyć w sensowny sposób gałąź drzewa z powierzchnią krateru.
Wpierw się zastanów o co pytasz a jak już zapytasz to nie oczekuj prostych odpowiedzi. Gdyby to było proste wszyscy już dawno połapaliby się o co tu chodzi.

---

Krystian Hamerlik-Konopka

Energia ze swojej zasady jest czymś, co się sumuje. Jest skalarem pl.wikipedia.org/wiki/Skalar_(fizyka) .
Abstrakcje się nie sumują. Taka sama ilość energii może przekazywać różne ilości informacji.

POzdrawiam

---

Gdyby ludzie rozmawiali tylko o tym, co rozumieją... nad światem zapadłaby wielka cisza. A.Einstein

>Energia ze swojej zasady jest czymś, co się sumuje. Jest skalarem pl.wikipedia.org/wiki/Skalar_(fizyka) .
>Abstrakcje się nie sumują. Taka sama ilość energii może przekazywać różne ilości informacji.

Jeśli abstrakcja się nie sumuje to czym jest matematyka i sumowanie liczb?
Jeśli Ty nie potrafisz zsumować widzianych nóg od stołu to nie dałbyś rady tego stołu zbudować.

Zacząłem Ci tłumaczyć, że wg mnie droga S (odległość) i czas t - są formami energii, z których jedna przechodzi w drugą. Wg mnie znane nam formy energii zawierają się w energii w drodze i w czasie. To wyda Ci się niezrozumiałe więc przeczytaj mój wcześniejszy post - jak wyniesiemy nakręcony zegar na orbitę to ten zegar na orbicie zwolni i żeby go przyśpieszyć aby chodził tak jak te zegary na ziemi będziemy musieli mu dodać energii. Jak ten sam zegar przywieziemy z powrotem to będzie chodził za szybko i będziemy musieli mu odebrać energię, żeby zwolnił.

Zwiększysz ciśnienie, zmniejszysz objętość - nie odbierzesz energii - wszystko przyśpieszy.
Zmniejszysz przekrój - nie odbierzesz energii - wszystko przyśpieszy.
Skrócisz wahadło - nie odbierzesz energii - wszystko przyśpieszy.
Cokolwiek zmniejszysz - nie odbierając energii - to po prostu zacznie pracować szybciej bo energia układu zawierająca się w odległości zamieni się tempo czasu.

I to jest wstęp do bramek logicznych i operatorów logicznych.

---

Krystian Hamerlik-Konopka

Ponieważ się mijamy kończe mój udział w dyskusji.
Poszukaj skrótowego opisu dowodu dla twierdzeń Goedla, powinien być odpowiedni dla Twoich rozważań. W każdym razie usunąć z nich słowo "energia".

Pozdrawiam

---

Grądy, łęgi, olsy, bory i buczyny.

Oczekujesz prostych zależności.

To ja Cię zapytam powiedz mi czym jest w rzeczywistości suma energii a czym iloczyn energii i jaka jest między nimi różnica? Dodaj jeszcze opis czym jest negacja energii i odpowiedz tak w dwóch zdaniach.

Wyjaśnij mi takie dwie proste rzeczy.
Czym na poziomie energetycznym jest furtka w ogródku?
Czym na poziomie energetycznym jest zamknięcie i otwarcie furtki w ogródku?

---

Krystian Hamerlik-Konopka

>Wyjaśnij mi takie dwie proste rzeczy.
>Czym na poziomie energetycznym jest furtka w ogródku?
Z punktu widzenia kury kawałkiem ogrodzenia.

>Czym na poziomie energetycznym jest zamknięcie i otwarcie furtki w ogródku?
Praca jest równa zmianie położenia razy działająca siła. Koniec końców jest energetycznym zerem.

Pewnie chodziło Ci o określoną perspektywę, punkt widzenia, ale nie umieściłeś tej informacji w poście wyżej. Może więc uściślisz.

Pozdrawiam

---

Grądy, łęgi, olsy, bory i buczyny.

Nie mów, że furtką niczego nie blokujesz.
Blokujesz działanie - a działanie to energia.
W efekcie furtką blokujesz napływ niechcianej energii, która może Ci wszystko zepsuć w twoim małym energetycznym układzie.

A ścianą nie blokujesz czasem utraty energii z twojego małego układu energetycznego?

A jak można zablokować energię lub zmienić jej kierunek?
Tylko inną energią w rzeczywistym iloczynie - koniunkcji.

Co oznacza iloczyn w energiach?
Przecięcie się wektorów.

Nie wejdziesz przez zamknięte drzwi bo energia, którą jesteś zderzy się z energię skierowaną przeciwnie.
Pochłaniając energię wyemitowaną przez zamknięte drzwi w odbiciu fotonów w rzeczywistości rozpoznajesz potencjał energetyczny tego kierunku. Odbierasz energię, która Cię blokuje.

---

Krystian Hamerlik-Konopka

>Nie mów, że furtką niczego nie blokujesz.
Niczego nie blokuję. Kury już się przyzwyczaiły i nie próbują bić głowami w furtkę.
W tym momencie nie ma żadnego obiektu, któremu furtka by przeszkadzała. Jakby może taki obiekt był, to pewnie by przeszkadzała, ale jako, że nie ma, to nie ma.

Pozdrawiam

---

Grądy, łęgi, olsy, bory i buczyny.

No ale co to jest bicie głową w przeszkodę na poziomie lokalnych oddziaływań atomów?
Co to jest wybór miejsca, w którym jest zamontowana furtka do przejścia na poziomie lokalnych oddziaływań atomów?
Co to jest wiedza o tym, że przez zamkniętą furtkę się nie wydostaniesz również na poziomie lokalnych oddziaływań atomów?
Zresztą po co tą furtkę montujesz skoro ona nie spełnia żadnej fizycznej roli?
Bo jeśli ona w całości spełnia jakąś rolę to jej pojedyncze atomy także pełnią jakąś rolę.

---

Krystian Hamerlik-Konopka

Prócz bramki potrzebuję kogoś, kto sprawdza, czy przez bramkę coś przechodzi (nie przechodzi) lub może przejść i powyższe informacje przesyła dalej. A ten ktoś może mieć problemy ze wzrokiem i na przykład nie widzieć, gdy przelatuje przez bramkę coś małego, albo coś czerwonego.
Nawet gdybyś napisał, że to kolejna bramka, to musisz powiedzieć, co jest na końcu takiego ciągu bramek.
Najpewniej się zgodzimy, że ciąg bramek nie ma końca.

Pozdrawiam

---

Grądy, łęgi, olsy, bory i buczyny.

Jeśli jest "ktoś" w skali człowieka to musi być "ktoś" w skali jednego atomu - inaczej to nie ma sensu.
Byt zawiera się w przemianach energetycznych.
Widziany obraz zawiera się w przemianach energetycznych.

Powiedz mi jak działa dostrzeganie obrazu na poziomie oddziaływań lokalnych atomów? Przecież to jest to samo w małej skali co w większej.
Więc jak mogłaby siebie wzajemnie dostrzegać masa metalowych kulek?

Powiem Ci jak - tylko i wyłącznie poprzez przekazywanie sobie energii. Tylko w ten sposób materia może postrzegać sama siebie.

---

Krystian Hamerlik-Konopka

Poziom atomów:
double- slit experiment en.wikipedia.org/wiki/Double-slit_experiment
On dowodzi, że cząstka lub foton rozmawia "sam ze sobą" bez przekazu energii.

Dalej, elektrony wyczuwają pole, a nawet sam tylko potencjał elektryczny.

Ale nawet zakładając, że odrzucasz świat kwantów i fizykę kwantową nadal masz nieusuwalny problem:
Jeśli materia kontaktuje się ze sobą za pomocą energii, to materia nie jest czymś pierwotnym, bo musi, a tworem złożonym - złożenie różnych elementów tworzy bramkę logiczną. Zakładając, że ciąg złożenia musi być skończony, to jaki byłby najprostszy element i czy byłby on bramką logiczną.
I od razu drugie pytanie: z czego składa się energia, czy nie jest złożeniem bramek logicznych? Czy to energia przelatuje przez bramki?
Itd, itp.

Pozdrawiam

---

Grądy, łęgi, olsy, bory i buczyny.