Jam też z plebsu i podpisuję się Osnowo pod Twoimi słowami. W cyrkowo-małpim wątku ideologia bucha niczym dym z przedwojennego parowozu. Niestety znów, w ferworze walki, padają stwierdzenia w sposób oczywisty nieprawdziwe, racjonalne inaczej. Nie mam już siły komentować postów Alicji Dudy, zwykle dość kreatywnie nawiązujących do rzeczywistości, ale nie odmówię sobie jednego smaczku.

>Każdy polityk w sejmie zaliczył już co najmniej trzy partie

Często bywa odwrotnie:
to członek partii zalicza członka partii.

Parafrazując klasyka:

Proletariusze wszystkich działów Forum, łączmy się!

Koniec końców mam dwa pytania:
1. Uważasz, że wątek/sprawa jest na tyle prosta, by o niej nie pisać?
2. W samej Oazie widzisz mechanizm typu dziel/rządź?
Pozdrawiam

>1. Uważasz, że wątek/sprawa jest na tyle prosta, by o niej nie pisać?
>2. W samej Oazie widzisz mechanizm typu dziel/rządź?
Oazę zaprojektowano jako miejsce elitarne, więc umieszczenie takiego tematu właśnie w tym dziale zakrawa na kpinę. Bez tego smaczku temat jest w porządku, ale ja go nieco bagatelizuję, by uprawnionej autorce nie odbierać klienteli.
.

>"Co robić żebyśmy poczuli się gospodarzami w tym kraju. Co musi się zmienić, żeby nam się chciało chcieć?"

Najpierw musimy mieć polskie media. Inaczej Polacy nadal będą manipulowani medialną papką i będą głosować dokładnie na tego, kogo wskażą im media. Tak działo się za każdym razem w III RP. Wszystko po to, aby jak najbardziej rozwalić Polskę, przy jednoczesnej aprobacie tępego społeczeństwa, które nadal jak myślało tak myśli, że głosuje na tego kogo samo wybrało, kiedy jest sprawą oczywistą, że po prostu ulega medialnej propagandzie, która w tym momencie jasno ma na celu obstawę szanownego Donalda na fotel prezydenta. Krótko mówiąc: "za głupotę trzeba płacić". Tylko k.... czemu ja muszę także płacić za to że żyję wśród prostaków? (t.j. Polaków)

>Najpierw musimy mieć polskie media. Inaczej Polacy nadal będą manipulowani medialną papką i będą głosować dokładnie na tego, kogo wskażą im media. Tak działo się za każdym razem w III RP.

Już gdzieś to słyszałem, chyba z ust Rydzyka.
Czy tzw. "polskie media" nie będą manipulowały? Czy TVP to nie polskie media?

>Wszystko po to, aby jak najbardziej rozwalić Polskę,


Kto chce rozwalić Polskę? Żydy, masony i liberały? Dlaczego, co z tego mają? Swoją drogą, jak można się przyłączyć do tego rozwalania Polski? Mi się Polska nie podoba, chętnie bym zobaczył Żyda na fotelu prezydenckim, albo Niemca - te narody lepiej sobie radzą z rządzeniem.

>przy jednoczesnej aprobacie tępego społeczeństwa, które nadal jak myślało tak myśli, że głosuje na tego kogo samo wybrało, kiedy jest sprawą oczywistą, że po prostu ulega medialnej propagandzie, która w tym momencie jasno ma na celu obstawę szanownego Donalda na fotel prezydenta. Krótko mówiąc: "za głupotę trzeba płacić". Tylko k.... czemu ja muszę także płacić za to że żyję wśród prostaków? (t.j. Polaków)

Ty też uległeś propagandzie, co prawda innej, niż reszta, ale to niczego nie zmienia. Stosujesz radiomaryjną retorykę, zauważyłeś?
Rozumiem, że wg Ciebie Kaczyński wygrał wybory dzięki kontrolowanym przez zagraniczne potęgi mediom. A może on jest ostatnim sprawiedliwym i udało mu się pokonać wrogów ojczyzny?
Mniej ogólników, więcej konkretów.

> chętnie bym zobaczył Żyda na fotelu prezydenckim, albo Niemca - te narody lepiej sobie radzą z rządzeniem.

Niektórzy mówią, że z korzeniami z tej pierwszej nacji już ktoś był taki.

>> chętnie bym zobaczył Żyda na fotelu prezydenckim, albo Niemca - te narody lepiej sobie radzą z rządzeniem.
>Niektórzy mówią, że z korzeniami z tej pierwszej nacji już ktoś był taki.

Niektórzy nawet mówią, że jest, ale pewnie taki to korzonek, jak i to, co nad nim ledwo się chyboce sepleniąc: jam jest wielki...

Usłysz więc żem ateista, a ojculka rydzyka słyszałem parę razy w życiu.

>Kto chce rozwalić Polskę? Żydy, masony i liberały? Dlaczego, co z tego mają?

Nic takiego nie napisałem. Co do liberałów to głosuję na UPR! Ile razy mam powtarzać?

>Stosujesz radiomaryjną retorykę, zauważyłeś?

Nie, bo nie słucham. Moim medium jest internet. Jedyne wolne medium na świecie, bo jak na razie istnieje tu wolność słowa.

>Rozumiem, że wg Ciebie Kaczyński wygrał wybory dzięki kontrolowanym przez zagraniczne potęgi mediom.

Zagraniczne, ale działające w Polsce i jako polskie. Każdy kolejny rząd rozwalał Polskę kawałek po kawałeczku, ale tak by się ludzie nie za bardzo wkurzyli.

Aha, no tak muszę coś wyjaśnić, przez "polskie media" rozumiem media rzetelne, niezależne, mające na uwadze interes Polaków, a nie kościoła, Unii, USA, Niemców, Żydów, Coca Coli, MC'Donnalds, Bayer..... itd. Ze szczególną uwagą na: "mające na uwadze interes Polaków"

>Aha, no tak muszę coś wyjaśnić, przez "polskie media" rozumiem media rzetelne, niezależne,

Nijak ma się jedno do drugiego.

>mające na uwadze interes Polaków, a nie kościoła, Unii, USA, Niemców, Żydów, Coca Coli, MC'Donnalds, Bayer..... itd. Ze szczególną uwagą na: "mające na uwadze interes Polaków"

Ktoś ceniący interes Polaków wyżej niż interes Amerykanów, Niemców czy Żydów siłą rzeczy nie może tworzyć niezależnych, rzetelnych mediów.

---

"Breaking Bad"

>"Co robić żebyśmy poczuli się gospodarzami w tym kraju. Co musi się zmienić, żeby nam się chciało chcieć?"
Ależ Polakom się chce, i to jeszcze jak!
Chcą od Państwa więcej ulg, przywilejów, zarobków, zasiłków, dotacji i bezpłatnej służby zdrowia. To są treści, które ucho przeciętnego wyborcy usiłuje wychwycić w wyborczych spotach.

Może powinniśmy się cieszyć, że większość społeczeństwa jest tak rozlazła, bo gdyby na poważnie wzięli się za dostosowywanie kraju do swych oczekiwań, to byśmy zbledli z wrażenia jaki kształt przybrał.

>No, ale faktycznie niezły to cyrk, że wątek o blokowaniu mechanizmów demokracji umieszczono akurat w elitarnej Oazie.
Zamknęli się moderatorzy z kumplami w kanciapie, a ty zaraz "elita"
A swoją drogą, niezły sposób obejścia oazyjnego blokowania wypowiedzi...

>Ależ Polakom się chce, i to jeszcze jak!
>Chcą od Państwa więcej ulg, przywilejów, zarobków, zasiłków, dotacji...
Lud płaci, to żąda, jak każde zdrowe społeczeństwo. Za mało, moim zdaniem, stąd problemy. Bo im silniej naciska władza, tym zadziorniejszej potrzebuje opozycji. By nie błądziła i się nie wypaczała. W polityce najważniejsza jest równowaga stron.

>Zamknęli się moderatorzy z kumplami w kanciapie, a ty zaraz "elita"
Ale ciekawe przed kim konkretnie zamknęła się Alicja D.

>A swoją drogą, niezły sposób obejścia oazyjnego blokowania wypowiedzi...
Takie właśnie skutki przewidywano gdy Oaza powstawała, zastanawiano się wówczas, czy w ogóle udostępniać dział czytelnikom, żeby wątki nie pączkowały w działach ogólnodostępnych.
.

>Lud płaci, to żąda, jak każde zdrowe społeczeństwo.
Zdrowe społeczeństwo mało żąda i mało płaci.

>Ale ciekawe przed kim konkretnie zamknęła się Alicja D.
Pewnie ważniejsze z kim. Ale guzik mnie to obchodzi.

>>A swoją drogą, niezły sposób obejścia oazyjnego blokowania wypowiedzi...
>Takie właśnie skutki przewidywano gdy Oaza powstawała, zastanawiano się wówczas, czy w ogóle udostępniać dział czytelnikom, żeby wątki nie pączkowały w działach ogólnodostępnych.

Dlatego moje, kompletnie nieliczące się zdanie, jest takie, że wątek zamknięty powinien być niewidoczny dla postronnych. A jeśli ktoś ma potrzebę przekazania złotych myśli szerszej publiczności bez narażania się na nieodpowiednie komentarze, to niech pisze artykuły.

>No, ale faktycznie niezły to cyrk, że wątek o blokowaniu mechanizmów demokracji umieszczono akurat w elitarnej Oazie.

   Widzę w tym trochę szerszy, choć (na szczęście) wymierający drogą naturalną, problem.

   Otóż nie uważam za przypadek, że właściwym adresatem dla "homo sovieticusa" w (serwilistycznym?) narzekaniu na władzę, jest ta "władza", choćby właśnie w postaci rachitycznej, pseudo-elitarnej, Oazianej namiastki.

>Wątek taktuje o tym, jak demokratycznie wybrana władza blokując kolejne mechanizmy demokracji [...].

   Nie. Wątek traktuje o tym jak należy rozumieć ideę społeczeństwa obywatelskiego i co stało/stoi na przeszkodzie w urzeczywistnianiu tej idei.

>Na oazowe zapytanie Alicji odpowie zapewne tutejsza elita, [...].

   Jakbyś zgadł. Oczywiście, że odpowie. Tylko czy elita?
   Trochę historii.
   Dział "Oaza spokoju" powstał w odpowiedzi na potrzebę wymiany poglądów wolnych od spamu i trollingu.
Nie wiem kto był jego pomysłodawcą i realizatorem. Sam zostałem do niego zaproszony z możliwością zapraszania innych. Skorzystałem z tej możliwości.
   Później powstała formuła zgłaszania osobistego akcesu do tego działu. Bez sensu. Zaprotestowałem i uznano moje racje. Przywrócono zasadę zapraszania. Obowiązuje do dziś.
   Czy to już elitarność?
   Przecież każdy z nas lubi rozmawiać z kimś sobie bliskim "w cztery oczy". A jeśli tak się nie dzieje, jeśli pojawia się ktoś trzeci - i to jeszcze jako persona non grata - to czujemy się nieswojo i, zazwyczaj, milkniemy.
   Czy ma to coś wspólnego z władzą??? Z władzą nad forum (co sugerujesz)?

>Mniej więcej rok temu odrzucono mój wniosek o pisywanie w tej elitarnej Oazie [...].

   Resentyment?
   Wystarczyło niegdyś nie być trollem.
   Póki co, ja nie zamierzam zapraszać Ciebie do tego grona, ale nie będę też się sprzeciwiał nikomu, kto to uczyni.

>No, ale faktycznie niezły to cyrk, że wątek o blokowaniu mechanizmów demokracji umieszczono akurat w elitarnej Oazie.

   Nie w "elitarnej" lecz "spokoju".
   Rozumiem Twój tok myślenia i podzielam Twoje wątpliwości. Nie jest to rozwiązanie "szczęśliwe". Jest jednak na tyle dobre, aby dawać gwarancję dyskusji naprawdę rzeczowej.

   "Cyrkiem" zaś określiłbym Twój resentyment i wszczynanie z tego powodu (bo przecież nie chodzi Ci o możliwość wypowiedzenia się w temacie spoleczeństwa obywatelskiego i jego wizji) pseudodyskusji, jako tematu zastępczego.

---

fides ex necessitate esse non debet

> Nie jest to rozwiązanie "szczęśliwe". Jest jednak na tyle dobre, aby dawać gwarancję dyskusji naprawdę rzeczowej.

To dlaczego w "Oazie" rzeczowych dyskusji nie ma? Przejrzyj watki i wypowiedzi.
Gdzie te nagłówkowe "dyskusje kulturalne i rzeczowe"?
Kulturalnie może i jest, ale poza tym, paplanina niczym u cioci na imieninach.
Nie tego oczekiwałam po tym dziale. Spodziewałam się ciekawych dyskusji na poziomie o wiele przekraczającym forumową średnią, być może zbyt wysokim, abym sama mogła aktywnie brać udział w dysputach, jednak przez to pouczających i zmuszających do samodoskonalenia. Niczego takiego tam nie znalazłam, dział po prostu zieje nudą.
I nie kierują mną resentymenty. Jak sam wiesz, byłam do "Oazy" zapraszana. Nie skorzystałam z zaproszenia, bo jestem "Oazą" zwyczajnie rozczarowana.

>Nie skorzystałam z zaproszenia, bo jestem "Oazą" zwyczajnie rozczarowana.

    Nie pytaj, Gosiu, "co kraj może zrobić dla Ciebie..."

---

fides ex necessitate esse non debet

>     Nie pytaj, Gosiu, "co kraj może zrobić dla Ciebie..."

-Mamusiu, czy to prawda, że żyjemy dla dobra innych?
-Prawda, kochanie.
-A po co żyją inni?

Nie pytam, nigdy nie byłam specjalnie gadatliwa. Działam. Niekoniecznie w internecie.

>Czy to już elitarność?
Może zapytaj jakiegoś socjologa, np. mojego imiennika Znamierowskiego.

>>Mniej więcej rok temu odrzucono mój wniosek o pisywanie w tej elitarnej Oazie [...].
>    Resentyment?
Nie. Wniosek z premedytacją złożyłem w okresie niezgody z moderatorami, więc ich decyzja mnie nie zdziwiła. Zresztą nie miałem nigdy pomysłu jak realizować swoje wystąpienia w Oazie.

> Póki co, ja nie zamierzam zapraszać Ciebie do tego grona
Zatem dziwi ochota z jaką podejmujesz tę dyskusję. Dlaczego tutaj możesz ze mną rozmawiać, a w Oazie nie?
.

jakby chodziło o rzeczowe dyskusje we własnym gronie to trzeba było zrobić dział gdzie każdy mógłby założyć temat i zaprosić do niego wybrane osoby - nawet "troll" nie zawsze "trolli", czy też nie "trolli" w każdym temacie.

No cóż może i chciano dobrze, ale jak to u nas bywa wyszło jak zwykle

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

   Właśnie ponownie obejrzałem film "Gattaca" i doszedłem do wniosku, że Oaza jest zablokowana dla plebsu, bowiem oni nas się zwyczajnie boją i nie mają przekonania do siły swoich argumentów w dyskusji. Koniec końców zamknęli się w getcie, jak ten filmowy valid, który był gorszy od in-valida.

   Ciekawe, czy w tym społeczeństwie obywatelskim, które oni tam sobie obmyślą, będzie jakieś miejsce dla nas. Mielibyśmy tam być obywatelami czy podludźmi? Ciekawe perspektywy rysują się przed tą naszą demokracją. A co będzie jak nam się nie spodoba ich wizja? To będzie to co zawsze - siłą nam narzucą demokrację obywatelską jak to z demokracją bywa.

>   Oaza jest zablokowana dla plebsu, bowiem oni nas się zwyczajnie boją i nie mają przekonania do siły swoich argumentów w dyskusji. Koniec końców zamknęli się w getcie
Dziwna ta inicjatywa Alicji Dudy z Oazą, nie myślę, by się obawiała zakłócania wątku. Ostatnio (poza moją drobną utarczką z Małgorzatą) nie zauważyłem na forum wojen.

>   Ciekawe, czy w tym społeczeństwie obywatelskim, które oni tam sobie obmyślą, będzie jakieś miejsce dla nas.
Niczego tam nie obmyślają, dowartościowują się tylko jako publicyści. Dyskusją toto nie jest, raczej wymianą felietonów, albo jakimś strasznym seminarium.
.