brakować będzie, oj brakować......

>Bywajcie
Co mam napisać ... W ciągu ostatniego roku miałam zbyt wiele "rozstań" różnego rodzaju i chyba tracę odporność.
Jest mi po prostu k...wa przykro. Wyłączam się.

Czy to były prawdziwe rozstania? Obserwuje Racjonalistę od kilku lat, a przez ten czas wypączkowało z tego portalu, a raczej z zebranej wokół niego społeczności, tyle ciekawych inicjatyw... Pamiętam czasy, gdy PSR nie miał swojego serwisu internetowego. Dziś serwis PSR jest autonomicznym bytem w internecie. Forumowi "anarchiści" wypączkowali w Jaskinię Trolli, która żyje dziś własnym życiem. Państwo Koraszewscy przenieśli się na swoją stronę - Listy z naszego sadu. W międzyczasie co najmniej kilkoro współpracowników Racjonalisty lub wcześniejszych aktywniejszych autorów powołało w internecie wiele ciekawych inicjatyw stron, blogów, profili w mediach społecznościowych, a nawet projektów czysto komercyjnych.
A jak się przez ten czas zmienił internet? Szkoda gadać. Facebook zmienił wszystko, i to zaledwie w ciągu kilku lat. Zdziwiłbym się bardzo, gdyby przez ten czas tylko liliac pozostała taka sama. Przecież właśnie to byłoby bardzo dziwne. Jeśli liliac będzie chciała być w internecie obecna jako publicystka, czy kiedykolwiek miałaby ku temu lepszą okazję niż w dzisiejszych czasach? Nie ma nad czym smęcić.

---

"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton

>A jak się przez ten czas zmienił internet? Szkoda gadać. Facebook zmienił wszystko, i to zaledwie w ciągu kilku lat.

Jako wieloletni użytkownik internetu nie mający konta na fejsie i niezamierzający go mieć, bardzo chętnie się dowiem co masz na myśli pisząc "Facebook zmienił wszystko". Zaciekawiła mnie wyjątkowo ta wypowiedź.

Choćby to, że całkowicie zmieniły się wzorce aktywności ludzi w internecie. Pewne funkcje, które kiedyś świetnie pełniło Forum Racjonalisty, przejęły inne, liczne i nie bójmy się tego określenia - znacznie lepsze, rozwiązania internetowe. Symptomatyczne jest choćby to, że wiele dyskusji przeniosło się na profil facebookowy.
Dziś, w porównaniu do sytuacji jeszcze sprzed kilku lat, nie jest żadnym problemem dla kompletnego laika założenie strony, forum, bloga. Każdy może rozwinąć swoje skrzydła w internecie, jeśli tylko będzie miał na to ochotę, i to nie oznacza żadnego melodramatycznego rozstania na zawsze. A to że ktoś się z Racjonalistą pokłócił, opuścił Forum albo zwyczajnie z Racjonalisty wyrósł (bo są i tacy, którzy tak twierdzą), to nie jest nic dziwnego ani niepokojącego.

---

"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton

>Choćby to, że całkowicie zmieniły się wzorce aktywności ludzi w internecie. Pewne funkcje, które kiedyś świetnie pełniło Forum Racjonalisty, przejęły inne, liczne i nie bójmy się tego określenia - znacznie lepsze, rozwiązania internetowe. Symptomatyczne jest choćby to, że wiele dyskusji przeniosło się na profil facebookowy.

Czyli, o ile dobrze zrozumiałem, chodzi o to, że portal Zuckemberga zmonopolizował w dużym zakresie internet tak?
Większość ludzi nie chce otwierać innych stron wszystko chce mieć albo bezpośrednio na fejsie, albo co najmniej bezpośrednio stamtąd jednym klikiem dostępne (zintegrowane)?
No to rzeczywiście poważna sprawa.
Jak dla mnie niestety także tragiczna, co najmniej do czasu, kiedy fejs z jednej strony zacznie chronić dane osobowe i prywatność, a z drugiej stanie się jednocześnie prawdziwie wolny, jak np. Zatoka Piratów. Na chwilę obecną dla mnie fejs to sprzedanie siebie międzynarodowej mega-miliardowej korporacji, która może cię w całości połknąć, przerzuć i wypluć, a na całym etapie zawsze będziesz dla niej nikim, a ona zawsze bezkarna.

>Na chwilę obecną dla mnie fejs to sprzedanie siebie międzynarodowej mega-miliardowej korporacji, która może cię w całości połknąć, przerzuć i wypluć, a na całym etapie zawsze będziesz dla niej nikim, a ona zawsze bezkarna.

>Czyli, o ile dobrze zrozumiałem, chodzi o to, że portal Zuckemberga zmonopolizował w dużym zakresie internet tak?

To gruba przesada. Facebook jest wiodącym internetowym serwisem społecznościowym tylko w niektórych krajach. I niczego nie ogranicza - raczej poszerza spektrum możliwości.

>Większość ludzi nie chce otwierać innych stron wszystko chce mieć albo bezpośrednio na fejsie, albo co najmniej bezpośrednio stamtąd jednym klikiem dostępne (zintegrowane)?

Zwróciłbym raczej uwagę na to, że dzięki pewnym rozwiązaniom internetowym użytkownik szybciej i skuteczniej dociera do różnych informacji.

>No to rzeczywiście poważna sprawa.

I dochodowa.

>Jak dla mnie niestety także tragiczna, co najmniej do czasu, kiedy fejs z jednej strony zacznie chronić dane osobowe i prywatność, a z drugiej stanie się jednocześnie prawdziwie wolny, jak np. Zatoka Piratów. Na chwilę obecną dla mnie fejs to sprzedanie siebie międzynarodowej mega-miliardowej korporacji, która może cię w całości połknąć, przerzuć i wypluć, a na całym etapie zawsze będziesz dla niej nikim, a ona zawsze bezkarna.

Ciekawe, jak wyglądałby Racjonalista i jego Forum, gdyby serwis dysponował chociaż skromnym ułamkiem tych środków, jakie mają do dyspozycji "mega-miliardowe korporacje". Można pomarzyć... Wtedy taka liliac mogłaby dostawać za swoją ciężką i solidną pracę jakieś konkretne wynagrodzenie, a nie jedynie satysfakcję społecznika z dobrze wykonywanego obowiązku.

---

"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton

>Czy to były prawdziwe rozstania? Obserwuje Racjonalistę od kilku lat ...
Chyba nie zrozumiałeś, ale nie musiałeś - nie byłeś adresatem. Ja akurat żyję w realu i zaprawdę powiadam Ci - realne rozstania są tylko w realu, niektóre tak definitywne, że nieodwracalne (chyba, że ktoś wierzy w życie po życiu).
Owych rzekomych zmian spowodowanych przez portale społecznościowe nie zauważam, ani jako socjolożka, ani jako człowiek. Po prostu ten portal stanowi dla mnie odskocznię od niektórych problemów, bo znalazłam grupę (obcych w gruncie rzeczy) ludzi, z którymi do pewnego stopnia mam wspólny system przekonań.

>Forumowi "anarchiści" wypączkowali w Jaskinię Trolli, która żyje dziś własnym życiem. Państwo Koraszewscy przenieśli się na swoją stronę - Listy z naszego sadu. W międzyczasie co najmniej kilkoro współpracowników Racjonalisty lub wcześniejszych aktywniejszych autorów powołało w internecie wiele ciekawych inicjatyw stron, blogów, profili w mediach społecznościowych, a nawet projektów czysto komercyjnych.

A może to plus Racjonalisty, że tutaj stawiają też pierwsze kroki ludzie, którzy później gdzieś w sieci robią własne projekty?

---

"Lecz tylko trollizm śpiących budzi" - Osnowa

>A może to plus Racjonalisty, że tutaj stawiają też pierwsze kroki ludzie, którzy później gdzieś w sieci robią własne projekty?

Trudno powiedzieć, czy można w tym przypadku mówić o jakiejś regule. Prawdą jest jednak, że zdziwiłbym się, gdybym spotkał człowieka, który całe życie - od kołyski do trumny - chodziłby w jednych butach.

---

"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton

>Trudno powiedzieć, czy można w tym przypadku mówić o jakiejś regule. Prawdą jest jednak, że zdziwiłbym się, gdybym spotkał człowieka, który całe życie - od kołyski do trumny - chodziłby w jednych butach.

W trumnie dosyć ciężko się chodzi

Nic nie jest wieczne, więc bytność na forum również, a i samo forum (mówię ogólnie, nie o fR) może niedługo wyczerpie są formułę.

Na jednym ze wspomnianych przez Ciebie forach zrobiliśmy np. czat, były lamenty, że to rozwali forum, jednak nic takiego się nie stało a forum, mimo niewielu userów i "dziwnej" formuły, ma wiele wpisów. Więc tu trzeba się zastanowić, czy tu Racjonalista się zmienia i dlatego odchodzą pewni ludzie (liliac, Koraszewscy). Czy odchodzą oni dlatego, że Racjonalista nie chce się do nich "dopasować"...

---

"Lecz tylko trollizm śpiących budzi" - Osnowa

>W trumnie dosyć ciężko się chodzi

Nie generalizowałbym: coffinshoes.com/

>Więc tu trzeba się zastanowić, czy tu Racjonalista się zmienia i dlatego odchodzą pewni ludzie (liliac, Koraszewscy). Czy odchodzą oni dlatego, że Racjonalista nie chce się do nich "dopasować"...

To działa w obie strony. Ciekawe, ile osób odeszło z Racjonalisty przez liliac? Ilu użytkowników zostało zablokowanych/zbanowanych z jej inicjatywy? I czym sobie na to zasłużyli?

---

"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton

>To działa w obie strony. Ciekawe, ile osób odeszło z Racjonalisty przez liliac? Ilu użytkowników zostało zablokowanych/zbanowanych z jej inicjatywy? I czym sobie na to zasłużyli?

O tym nie można rozmawiać, regulamin.

Ale właśnie, rozmawiać możemy ogólnie, czyli o roli moderatora w internecie, plusy moderacji jako takiej wszyscy znamy - dbanie o "czystość" dyskusji, jednak moderator też człowiek i błędy popełnia, a nikt nie jest racjonalny i obiektywny w stu procentach, więc jego decyzje mogą prowadzić do "zniechęcenia" do jakiegoś forum, strony czy bloga potencjalnych ciekawych dyskutantów.

---

"Lecz tylko trollizm śpiących budzi" - Osnowa

Idea moderacji wydaje mi się potwornie infantylna, ale tylko dlatego, że idea forum wydaje mi się infantylna co najmniej w tym samym stopniu. To, co w Racjonaliście najbardziej wartościowe rozgrywa się na głównej, bo tam każdy bierze odpowiedzialność za to, co mówi, i podpisuje to własnym nazwiskiem, ostatecznie pseudonimem. Uważam, że w tym kierunku powinien iść Racjonalista - całkowita kasata forum, które wcale nie jest takie twórcze, jak niektórzy mniemają, a jego ogarnięcie wymaga wiele czasu i wysiłku moderatorów, i skupienie się na wartościowych artykułach. Należałoby skasować również komentarze pod artykułami, za to dopuścić co wartościowsze teksty polemiczne, o ile się takie pojawią. To, co się czasami wyprawia w komentarzach pod artykułami to niewiele więcej niż zupełnie bezwartościowa sieczka.

---

"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton

>Idea moderacji wydaje mi się potwornie infantylna, ale tylko dlatego, że idea forum wydaje mi się infantylna co najmniej w tym samym stopniu.

Co nie przeszkadza Ci z niego właśnie korzystać :/

>całkowita kasata forum, które wcale nie jest takie twórcze, jak niektórzy mniemają

Może dla nich jest bardziej niż dla tych, którzy mniemają odwrotnie.

>Może dla nich jest bardziej niż dla tych, którzy mniemają odwrotnie.

Ha,ha,ha.....

Riposta w stylu Worka_kości.

---

Pogrążony w wierze odrzuca rozum.

>>Może dla nich jest bardziej niż dla tych, którzy mniemają odwrotnie.
>Ha,ha,ha.....
>Riposta w stylu Worka_kości.
>

---

Pogrążony w wierze odrzuca rozum.

Czytając wyczyny młodegosceptyka i pielgrzyma chce się krzyczeć: WORKU WRÓĆ!
Piotr miał pozazdroszczenia godną wiedzę i wiedział kiedy prowokował, a kiedy bawił się w trola, a przy tym nikogo nie obrażał!

>WORKU WRÓĆ!

Ciągle tu jestem. Nie udzielam się, bo trollowanie na forum, które samo nie wie, czym chce być - a takie można odnieść wrażenie obserwując ostatnio racjonalistę - jest mało zabawne. I irytuje mnie amnestia dla Trollosiewicza i innych, jaskiniowców. Przecież przy takiej ilości bezwstydnych trolli, człowiek chronicznie przekorny, człowiek taki jak ja , cierpi jak kameleon na karuzeli.

---

bembergiem w berg

No masz konkurencję. Ale zawsze pozostaniesz naszą maskotką

>I irytuje mnie amnestia dla Trollosiewicza i innych, jaskiniowców. Przecież przy takiej ilości bezwstydnych trolli, człowiek chronicznie przekorny, człowiek taki jak ja , cierpi jak kameleon na karuzeli.

Oj worku, jam Ci inny rodzaj trolla... Więc w paradę Ci nie wejdę. A i tu będę się udzielał z rzadka.

---

"Lecz tylko trollizm śpiących budzi" - Osnowa

>Przecież przy takiej ilości bezwstydnych trolli, człowiek chronicznie przekorny, człowiek taki jak ja , cierpi jak kameleon na karuzeli.
Elagancko to ująłeś. Urzekło.

> Przecież przy takiej ilości bezwstydnych trolli, człowiek chronicznie
> przekorny, człowiek taki jak ja , cierpi jak kameleon na karuzeli.

Nie poznaję Cię worku. Toz to żywotna szczerość..

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Co nie przeszkadza Ci z niego właśnie korzystać :/

"Korzyść" to słowo, którego znaczenie bywa niebezpiecznie bliskie "pasożytnictwu".

>Może dla nich jest bardziej niż dla tych, którzy mniemają odwrotnie.

Nie przeczmy wszakże, że mniemając odwrotnie, nie warto brać czasem pod uwagę i zdania przeciwnego do odwrotnego.

---

"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton

>"Korzyść" to słowo, którego znaczenie bywa niebezpiecznie bliskie "pasożytnictwu".

Ale nie jest z nim jednoznaczne. Jedzenie bywa niejadalne, seks bywa nudny a oponent w dyskusji bywa manipulantem.
Pewnie dlatego odróżniamy w naszym języku słowo "bywa" od "jest".

>Nie przeczmy wszakże, że mniemając odwrotnie, nie warto brać czasem pod uwagę i zdania przeciwnego do odwrotnego.

Jak wyżej- tylko czasem.

pOzdrawiam

>Ale nie jest z nim jednoznaczne. Jedzenie bywa niejadalne, seks bywa nudny a oponent w dyskusji bywa manipulantem.

Już widzę oczami wyobraźni, jak w kolejce ustawiają się chętni do tego, by odwalać robotę liliac za free 24/7.

>Jak wyżej- tylko czasem.

Powodzenia w szukaniu nai..., to znaczy - zaangażowanych wolontariuszy.

---

"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton

>Powodzenia w szukaniu nai..., to znaczy - zaangażowanych wolontariuszy.

Dzięki. Choć o czymś zupełnie innym mówiłem

>Dzięki. Choć o czymś zupełnie innym mówiłem

A ja wprost odwrotnie - ciągle o tym samym.

---

"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton

>Powodzenia w szukaniu nai..., to znaczy - zaangażowanych wolontariuszy.
Znalazł ochotników do swojego więzienia Zimbardo, znajdzie i Racjonalista.

>A może to plus Racjonalisty, że tutaj stawiają też pierwsze kroki ludzie, którzy później gdzieś w sieci robią własne projekty?

Nie wiem jak dziś nowi postrzegają to forum; ja być tutaj nowym miałem okazję tylko raz ale z pewnością było to wtedy dla mnie spore wow i niemało fajnych chwil i ciekawych myśli temu forum zawdzięczam a rzecz przecież wciąż się dla mnie dzieje choć był taki czas, że podobnie jak dziś liliac, żegnałem się tu ze wszystkimi. Może ona też zmieni jeszcze zdanie

>Dziś serwis PSR jest autonomicznym bytem w internecie. Forumowi "anarchiści" wypączkowali w Jaskinię Trolli, która żyje dziś własnym życiem. Państwo Koraszewscy przenieśli się na swoją stronę - Listy z naszego sadu...
Ciekawam na ile owe byty istnieją dzięki sprawnemu ich moderowaniu, a na ile pomimo "odpuszczenia" w tym zakresie.

>Ciekawam na ile owe byty istnieją dzięki sprawnemu ich moderowaniu, a na ile pomimo "odpuszczenia" w tym zakresie.

"Odpuszczenie" może też polegać na zupełnej blokadzie komentarzy. Po co dawać złudzenie uczestnictwa i aktywności różnym destruktywnym indywiduom, gdy poza agresywnym i impulsywnym odreagowaniem ich komentarze rzadko kiedy zawierają jakiekolwiek interesujące treści?

---

"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton

>"Odpuszczenie" może też polegać na zupełnej blokadzie komentarzy. Po co dawać złudzenie uczestnictwa...
To raczej nazwałabym niedopuszczeniem.

>To raczej nazwałabym niedopuszczeniem.

A ja - nawet spuszczeniem. pl.wikipedia.org/wiki/Muszla_klozetowa

---

"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton

>pl.wikipedia.org/wiki/Muszla_klozetowa
Lecz tutaj cóż, zostajesz sam.

>Lecz tutaj cóż, zostajesz sam.

Nie generalizowałbym: mashable.com/2014/02/04/sochi-double-toilets/

PS.
Dzięki za dotrzymanie towarzystwa.

---

"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton

>Dzięki za dotrzymane towarzystwa.
Nie bardzo jest za co, haczyk został po Twojej stronie, jako że nawet nie otworzyłam Twojego linka.

To cenne uwagi, wymagające bardzo głębokiego rozważenia. Dzięki!

---

"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton

Jak mawiają dziarane ministry, w życiu pewne są tylko zmiany. Sorry, taka jest kolej. (Kolej rzeczy, oczywiście).

---

"And high permission of all-ruling Heaven left him at large to his own dark designs, that with reiterated crimes he might heap on himself damnation, while he sought Evil to others..." - John Milton

Swobodnego oddechu od forumowego mądralowania droga liliac.
Będzie tu brakować Twoich trafnych i kompetentnych komentarzy.
Bywaj

Podobno nie ma userów niezastąpionych, podobno... ale jakoś cholera nie wyobrażam sobie kto miałby Ciebie zastąpić. Twoje komentarze, cięta ironia, sarkazm oraz profesjonalizm, szczególnie w tematach medycznych i około (z których pełnymi garściami czerpałem), to na pewno coś co będzie tu bardzo brakowało.

Tli się we mnie skromna nadzieja, że jak ujrzysz co większy prolajfowy czy inny około medyczny idiotyzm to po prostu nie szczymiesz - jak to się mówi - podobno old habits die hard.

Cóż dodać - bez Ciebie na pewno spadnę w rankingu najwyżej plusujących

Serdecznie pozdrawiam,

Marcin

Forum to nie tylko Pan M.A., to przede wszystkim spora liczba ludzi takich jak ja - nie udzielamy się szerzej (z różnych powodów), ale wchodzimy tutaj żeby poczytać wypowiedzi innych userów, nawet nie po to żeby się dowiedzieć co inni sądzą na dany temat ale żeby poczuć że nie jesteśmy sami. A Ty masz, dam się przeciąć, jedną z najszerszych baz czytelniczych

Ale w zasadzie to nie namawiam do pozostania, wiem że Twoja decyzja nie jest pochopna, i mam nadzieję że gdzieś, kiedyś, coś - zaczniesz jeszcze publikować; w każdym razie ja się nie żegnam

liliac: bezkompromisowość i kompetencja.
My admiration and respect.

Byłaś jednym z głównych filarów i magnesów forum, a także kimś dla mnie osobiście cennym. Będzie mi Ciebie bardzo brakowało.
Powodzenia!

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

Ok redakcja, ok moderator, ale proszę zostań

Mądrych ludzi nigdy za mało.

---

Ateizm to nie światopogląd to odpowiedź na pytanie "Czy są bogowie? Tak/Nie." I ateizm jest w pełni uzasadniony. Dowodem na nieistnienie bogów jest brak jakiegokolwiek weryfikowalnego dowodu na istnienie bogów (naprawdę bardzo mocny argument).

Dziękuję za poświęcony czas.

>Dziękuję za poświęcony czas.
Jeśli kolejne wątki będą zamieniać się w jaskinię trolli, jak się powoli dzieje, to nie wiem czy te podziękowania za pracę moderatorów nie są przedwczesne. Moim skromnym zdaniem ich pracy zaczyna cosik brakować.

Przykre i wielka szkoda. Rozumiem rezygnację z moderowania i redagowania, ale czy to musi skutkować zniknięciem z tego forum? Mam nadzieję że nie.
W każdym razie bardzo dziękuję.

Powody wydają się pozaforumowe, zatem jedynie mogę wyrazić żal bez zrozumienia.
Szkoda, nieobecni nie mają racji, jako obecna zazwyczaj takową miałaś.

Pozdrawiam

---

Parafrazując: Ideologia śmierdzi!

>Niektórzy z was zauważyli już, że od kilku dni nie zajmuję się moderowaniem forum, zrezygnowałam
>także z miejsca w redakcji - przestałam się dogadywać z Mariuszem w zbyt wielu sprawach dotyczących
>zarówno forum, jak i samego portalu czy jego fejsbukowej reprezentacji.
>Jako że postanowiłam, że dam sobie spokój także z samym uczestnictwem w forum,

Szkoda.

---

Pogrążony w wierze odrzuca rozum.