 |
Natychmiastowe przekazywanie informacji za pomocą grawitacji
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Nauka
| Napisano | Autor | Tytuł | | 01-07-2013 01:12 | billy0o (1 punktów) | Natychmiastowe przekazywanie informacji za pomocą grawitacji | Witam.
Jak powszechnie wiadomo, żadna informacja nie może zostać wysłana z prędkością większą od prędkości światła między oddalonymi od siebie punktami A i B.
Zastanowiła mnie prawdziwość tego założenia.
Przyjmijmy, iż mamy gwiazdę, w okół której krąży planeta A, w odległości 1roku świetlnego (pomijając absurdalność, masy itp. - to nieistotne w tym eksperymencie myślowym). Chcemy teraz wysłać informację, z planety B, która krąży bardzo blisko gwiazdy. Zauszmy, iż dysponujemy technologią, która pozwala wytworzyć miliardy ton antymaterii, bądź dysponujemy planetą zbudowaną z antymaterii C, która krąży również w okół tej samej gwiazdy (nie wiem czy to możliwe? czy antymateria oddziałuje grawitacyjnie ze zwykłą materią?). Tak więc wyrzucamy w kierunku gwiazdy tę planetę (C), następuje anihilacja, zamiana materii w promieniowanie, ale masa gwiazdy drastycznie spada. W tym samym momencie zmieniają się parametry orbity planety A, co jest do wykrycia natychmiastowo. Bit informacji został wysłany z prędkością przekraczającą prędkość światła. Gdzie popełniłem błąd? |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 9 na 9 | Fizyk (17637 punktów) | > czy antymateria oddziałuje grawitacyjnie ze zwykłą materią?
Tak.
> Gdzie popełniłem błąd?
Zmiany grawitacji rozchodzą się z prędkością światła.
|
|
| ślusarski (750 punktów) | >Witam.
>Jak powszechnie wiadomo, żadna informacja nie może zostać wysłana z prędkością większą od prędkości
Być może wykorzystując stan splatany cząstek będzie można przesyłać informację bezczasowo? Na razie nie jest to możliwe, lecz dzisiejszy paradoks w przyszłości może okazać się możliwością.
|
|
 | 3 na 3 | Fizyk (17637 punktów) | > Być może wykorzystując stan splątany cząstek będzie można przesyłać informację bezczasowo? Na razie nie jest to możliwe, lecz dzisiejszy paradoks w przyszłości może okazać się możliwością.Nie, nie ma takiej możliwości. Bo choć stan splątany jest nielokalny (zmiana w jednym miejscu powoduje natychmiastową zmianę we wszystkich miejscach tego stanu) to aby wykorzystać go do przesyłania informacji, potrzebny jest też kanał komunikacji klasycznej (który jest ograniczony prędkością światła). Jest to udowodnione formalnie.
|
|
| | | ślusarski (750 punktów) |
> Nie, nie ma takiej możliwości. Bo choć stan splątany jest nielokalny (zmiana w jednym miejscu powoduje natychmiastową zmianę we wszystkich miejscach tego stanu) to aby wykorzystać go do przesyłania informacji, potrzebny jest też kanał komunikacji klasycznej (który jest ograniczony prędkością światła). Jest to udowodnione formalnie.Według dzisiejszego stanu wiedzy nie ma takiej możliwości, ale co nam przyniesie przyszłość, tego nie wiemy. Może zostaną odkryte nowe prawa fizyczne mówiące o innej naturze świata, niż elektromagnetycznej? Nie można tego wykluczyć.
|
|
| | | | TyDraniu (6569 punktów) | > Według dzisiejszego stanu wiedzy nie ma takiej możliwości, ale co nam przyniesie przyszłość, tego nie wiemy. Może zostaną odkryte nowe prawa fizyczne mówiące o innej naturze świata, niż elektromagnetycznej? Nie można tego wykluczyć.Ma Pan na myśli, że nie można wykluczyć telepatycznej natury światła, umożliwiającej natychmiastowe przesyłanie informacji?
|
|
| | | | | ślusarski (750 punktów) |
> Ma Pan na myśli, że nie można wykluczyć telepatycznej natury światła, umożliwiającej natychmiastowe przesyłanie informacji?>
Naukowo nie udowodniono telepatii, jedynie opisowo. Jeśli ona rzeczywiście istnieje, to ma też naturę elektromagnetycznaą. Jak wiemy, praca mózgu polega na przepływach potencjałów elektrycznych, które muszą generować fale elektromagnetyczne. One rozchodzą sie sferycznie i z prędkością światła docierają na ogromne odległości. Wystarczy doskonale czuły detektor, który by te sygnały odbierał i może mózg takie mozliwości posiada. Jednak choćby z powodu szumów wydaje się to wątpliwe.
|
|
| | | | | 4 na 4 |
| | | | | | 1 na 1 | ślusarski (750 punktów) |
> Nikt nie wykazał istnienia telepatii. Milion dolarów jest wciąż nieodebrany. pl.wikipedia.org/wiki/James_RandiPrzydałby się taki milion, ale prędzej zarobię go przy łopacie, niż wykażę istnienie telepatii. Fantazjujac, mozna zakładać, że nadajnikiem jest mózg, a odbiornikiem jakieś urządzenie na tyle czułe, że odbiera fale mózgowe. Zwykłe EEG to robi, lecz sam zapis nic nie daje. To chyba jest kwestią czasu, kiedy z takiego zapisu będzie można odczytać myśli ludzi. Jeśli tak, to jest możliwe krążenie naszych myśli w kosmosie na wzór promieniowania reliktowego. Takie materialne życie wieczne i gdyby jeszcze można bylo sobie wyobrazić istnienie inteligencji funkcjonującej na tych zasadach i komunikowania się z sobą, to byśmy mieli materialny odpowiednik nieba. Hehe.
|
|
| | | | Koszatniczka (15 punktów) |
>Według dzisiejszego stanu wiedzy nie ma takiej możliwości, ale co nam przyniesie przyszłość, tego nie wiemy. Może zostaną odkryte nowe prawa fizyczne mówiące o innej naturze świata, niż elektromagnetycznej? Nie można tego wykluczyć.
No pewnie, nie można wykluczyć też tego, że Wszechświat to kłębek wełny.
|
|
| | | | | ślusarski (750 punktów) |
>No pewnie, nie można wykluczyć też tego, że Wszechświat to kłębek wełny.
To jak nić, a my wszyscy Ariadną. Ale najpierw należy zabić tych wszystkich hierarchów Minotaura, by uwolnić spętane umysły.
>
|
|
| | 1 na 1 atto (627 punktów)
(zablokowany) | > Nie, nie ma takiej możliwości. Bo choć stan splątany jest nielokalny (zmiana w jednym miejscu powoduje natychmiastową zmianę we wszystkich miejscach tego stanu) to aby wykorzystać go do przesyłania informacji, potrzebny jest też kanał komunikacji klasycznej (który jest ograniczony prędkością światła). Jest to udowodnione formalnie.Tam udowodniono tylko to, że czas komunikacji z dystansu dt = 0 jest niemożliwy, co jest mało użyteczne, ponieważ przypadki dt -> 0 pozostają nadal otwarte. To taki sam dowód jak wiele innych w geometrii, np. idealnego okręgu nie można narysować, a jedynie przybliżony, tj. wielokąt foremny n boków i n -> oo, zamiast n = oo. Poza tym sam dowód jest sprzeczny z innymi wnioskami kwantowej, konkretnie z tymi natychmiastowymi splątaniami, ponieważ jest ogólny, więc dotyczy wszystkich przypadków bez wyjątku. W zasadzie to nie jest dowód, a tylko konsekwencja intuicyjnych domniemań, założeń, mianowicie że nieskończoność nie istnieje, o czym tam jawnie powiedziano: 'everything is finite dimensional'.
|
|
| | | 1 na 1 | Fizyk (17637 punktów) | > > Jest to udowodnione formalnie.> Poza tym sam dowód jest sprzeczny z innymi wnioskami kwantowej, konkretnie z tymi natychmiastowymi splątaniami, ...Nonsens. Spróbuj obalić ten dowód - ściśle, a nie gadaniem.
|
|
| | | | atto (627 punktów)
(zablokowany) | >Nonsens. Spróbuj obalić ten dowód - ściśle, a nie gadaniem.
Ależ to twierdzenie jest poprawne, ale też oczywiste, więc bezużyteczne.
Fizycy próbują to obalać, ewentualnie ignorować, stawiając splątania kwantowe ponad nim.
Pierwszym, który to zrobił oficjalnie był sam Bell.
Bez tego domniemania wyższości splątań nie byłoby żadnego twierdzenia Bella, ani całej tej teorii: klonowania, teleportacji oraz obliczeń kwantowych.
Wystarczy odrzucić ten nieformalny zabieg i twierdzenie Bella znika, a razem z nim splątania kwantowe.
Teoria będzie wtedy zupełnie poprawna formalnie, i nie będzie tłumaczyć niektórych efektów które przewiduje, czyli w zasadzie nic się nie zmieni - dzisiaj również tego nie tłumaczy.
|
|
| Draska (285 punktów) | Prędkość światła nie jest graniczną prędkością dla informacji.
Tam sobie można mnożyć o kwantach splątania ale to tu nie zachodzi.
Zachodzi struktura przestrzeni. Czyli pustki.
Grawitacja wciąż uchodzi naukowcom, wydawałoby się taki podstawowy parametr, nie ma żadnego dowody na jej istnienie.
Teoria Einstaina o zakrzywieniu czasoprzestrzeni nieco rozjaśnia ten problem ale nie wyjaśnia.
Prosty przykład: wyobraźmy sobie nienaładowaną cząstkę która, wyprodukowana przez jakąś super nową przemierza wszechświat, z ogromną energią rzędu, powiedzmy Peta eV. Zbliżając się do ziemi, zakręca, a zmiana kierunku równa się utracie energii więc emituje tą energię. Ergo grawitony, o ile istnieją, a ja uważam że nie, są szybsze niż światło, bo żeby zmusić kwant światełka do zmiany ruchu muszą być szybsze, ergo - grawitony nie istnieją. Cokolwiek to jest to albo zakrzywienie czasoprzestrzeni, albo coś co porusza się szybciej niż światło. Ale istnieje przestrzeń, która składa się z czegoś. Teoria strun tego nie wyjaśnia do końca.
|
|
| atto (627 punktów)
(zablokowany) | W tym przykładzie nie ma nic szybszego od światła.
Zamiast masy może lecieć świecąca kula i to samo będzie.
Światło z tej kuli nie przekracza prędkości św. niezależnie jak szybko ta kula leci.
Gdyby leciała prosto do nas i z pr. św. wówczas nie będziemy jej widzieć aż do momentu zderzenia, ponieważ światło biegnie wtedy równo z nią, a nie tak: c + c = 2c.
|
|
| | | mirask (152 punktów) | > Światło z tej kuli nie przekracza prędkości św. niezależnie jak szybko ta kula leci....czego nie można powiedzieć o dwóch kulach, lecących do, lub od siebie widzianych przez tzw. postronnego obserwatora. Gdyby jednak kula ta leciała szybciej niż światło, to emitowała by światło tylko do tyłu a lecąc 2 razy wolniej od światła, to emitowane przez nią do przodu światło rozchodziło by się z połową swojej prędkości,bo... nic prędkości światła nie może przekroczyć.  Informacja nie jest energią, mimo że bez energii nie potrafimy jeszcze informacji przesłać - być może tylko jeszcze...
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
