 |
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Nauka
| Napisano | Autor | Tytuł | | 13-09-2013 11:26 | Hodża (11172 punktów) | Tajemnica krypty
 3 na 3 | Pewna zagadka nie daje mi od dłuższego czasu spokoju, stąd też chwilowo zawiesiłem swoją nieobecność na Forum.
Słyszałem kiedyś opowieści o tym, jakoby w podziemiach kościoła św. Marcina w Pacanowie były zgromadzone w nieładzie liczne szczątki ludzkie. Latem tego roku przy okazji pewnej podróży nieco zboczyłem z trasy i postanowiłem zweryfikować tę plotkę. Uzbrojony w silną latarkę zapuściłem snop światła w czeluści krypty pod kaplicą Jezusa Konającego. W pierwszym otworze przez który lustrowałem wnętrze ukazały się kości długie i jakaś czaszka; kiedy zajrzałem przez drugie, ujrzałem dość niesamowity widok. Piętrzyła się tam sterta czaszek, nie dziesiątki, ale raczej setki zgromadzone w grubej na ponad półtora metra warstwie, na ile mogłem ocenić, wyglądało na to, że zostały tam zrzucone po jakiejś większej ekshumacji.
Ponieważ nie znalazłem w necie żadnych wzmianek na temat tego, jakiego wydarzenia są to ślady (raczej nie przenoszono tam żadnych cmentarzy, nie było takiej potrzeby), ciekaw jestem, czy ktoś może podsunąć jakiś trop dotyczący tego dość dziwnego zgromadzenia kości w prowincjonalnym kościółku. Może jakaś zaraza spustoszyła kiedyś Pacanów? Bitwa?
________________
Pozdrawiam |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
| Hippopotomonstrosesquippedaliofob (578 punktów) | A fotki masz jakieś.?
|
|
 1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | >Może jakaś zaraza spustoszyła kiedyś Pacanów? Bitwa?
Zaraza raczej nie, bardziej by uszanowano szczątki zmarłych, jak w Czermnej na przykład.
Podobny widok do opisanego widziałem na poznańskiej Cytadeli. Więc możliwe, że to też po 2WŚ, z zabitym wrogiem nikt ceregieli nie robił, często zrzucali zwłoki byle gdzie. Nie było też powodu żeby tym faktem się chwalić i jakoś go upamiętniać, stąd brak informacji.
|
|
 | | Hodża (11172 punktów) | >Podobny widok do opisanego widziałem na poznańskiej Cytadeli. Więc możliwe, że to też po 2WŚ, z zabitym wrogiem nikt ceregieli nie robił, często zrzucali zwłoki byle gdzie.
Jeżeli po jakiejś wojnie, to raczej już pierwszej. Kości poza tym wyraźnie zmurszałe, czerepy rozpadają się, właściwie prawie nie ma kompletnych głów. Ułożenie tej pryzmy wskazuje, jakby zostały wrzucone przez okienko same głowy. To raczej dziwna sprawa, gdyż nawet zwłoki zbierane z pola bitwy zwykle nie znajdują się w takim stanie, by rozkład je pokawałkował. Nie, raczej wydaje mi się, że musiała być tam jakaś wielka zaraza, dżuma czy cholera i to niedługo po wybudowaniu kaplicy. Nikt nie zbierał zwłok ze strachu, okolica była zapowietrzona i dopiero po kilku miesiącach czy nawet latach zrobiono sprzątanie.
Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.
|
|
| | | finerbijk (17282 punktów) | >Nikt nie zbierał zwłok ze strachu, okolica była zapowietrzona i dopiero po kilku miesiącach czy nawet latach zrobiono sprzątanie.
W razie zarazy nie zbieranie zwłok spowodowałoby tylko pogorszenie sytuacji, raczej nie zdarzało się często, żeby nie było ich komu zbierać.
Jak cię to bardzo ciekawi to może najlepiej dowiedzieć się u źródła, zadzwonić albo napisać do nich?
|
|
| | | | Hodża (11172 punktów) | > Jak cię to bardzo ciekawi to może najlepiej dowiedzieć się u źródła, zadzwonić albo napisać do nich?Rozmawiałem na ten temat z jednym z mieszkańców - od niego znam wersję o zarazie. Nawiasem mówiąc kiedyś doszło nawet do tego że jakiś huncwot wykradł jedną z tych czaszek i straszył nią dziewczęta... ot, takie tam wiejskie zaloty  Natomiast temat jest ciekawy z racji tej, że niewątpliwie trudno wyjaśnić taki sposób składowania dużej ilości zwłok, najwyraźniej pośpieszny i pozbawiony wszelkich ceregieli. Z pewnością miały tam miejsce jakieś tragiczne wydarzenia. Edycja: w kalendarium Pacanowa na oficjalnej stronie gminy pacanow.pl/page.php?kat=17&main=36&id=37 jest wzmianka o epidemii cholery z 1700 (kaplica jest z XVII w.). Inna możliwość to zniszczenie miasta przez Rakoczego (1657). Tak czy owak, zagadka historyczna.
|
|
| | | | 1 na 1 |
| | | | | 1 na 1 | Hodża (11172 punktów) | > To nie jest zagadka.> pacanow.pl/page.php?kat=2&main=2&id=2> Cytat:W 1806 roku urządzono i poświęcono cmentarz grzebalny w Pacanowie. Dotychczas zmarłych chowano wokół i pod kościołem. Ale nie wrzucano ich chyba przez lufcik do piwnicy. > Resztę dopowiada historia:Wszystkie te strony wcześniej przejrzałem. Nie ma w nich nawet pół słowa na temat tego zgromadzenia kości setek ludzi. Nie wiem czemu, jest to wszak mimo wszystko dość nietypowe nawet w kryptach kościelnych, w których często widuje się dziesiątki rozpadających się trumien. Zwiedzałem swego czasu wiele kościołów, szczególnie interesowały mnie właśnie katakumby i podziemia i nie zauważyłem nigdzie niczego podobnego. Historia tu niczego nie dopowiada: Cytat:Historia gminy Pacanów nie obfituje w wielkie wydarzenia. Dzieje losu sprawiły, że większość dokumentów zaginęła lub została zniszczona, tak jak dokumenty austriackie wywiezione w chwili, gdy Pacanów znalazł się w obrębie zaboru rosyjskiego lub księgi parafialne zniszczone w pożarze w 1944 r. Jednak dokumenty, które udało sie odzyskać świadczą nie tylko o świetności Pacanowa i okolic, ale są bardzo interesujące z punktu widzenia historyka.
Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.
|
|
6 na 6 Jan Werbiński (11380 punktów)
(zablokowany) | >może podsunąć jakiś trop dotyczący tego dość dziwnego zgromadzenia kości w prowincjonalnym
>kościółku. Może jakaś zaraza spustoszyła kiedyś Pacanów? Bitwa?
Kości ciekawskich racjonalistów.
|
|
| | Hodża (11172 punktów) | > Kości ciekawskich racjonalistów.Optymista? Pesymista? 
Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.
|
|
1 na 1 | sinapis (1725 punktów) | > Piętrzyła się tam sterta czaszek, nie dziesiątki, ale raczej setki zgromadzone w
>grubej na ponad półtora metra warstwie, na ile mogłem ocenić, wyglądało na to, że zostały tam
>zrzucone po jakiejś większej ekshumacji.
Parę lat temu w ciągu paru lat archeologicznie rozkopywano cmentarz sprzed paru tysięcy lat w pobliżu Pacanowa. Przez tak długi czas zawodowcy m. in. z UJ pewnie słyszeli, a może i widzieli czaszki w pacanowskim kościele. Skoro nie zareagowali, mniemać można, iż sprawa nie jest jeszcze zabytkowa, a co najwyżej przestarzała (jak to określał prof. Tymoteusz Misiak zwany Alcybiadesem). Na to też wskazuje stan czaszek - mimo kiepskich warunków przechowywania mają się, jak wynika z opisu, jeszcze nieźle. Zadano sobie jednak sporo trudu - udydolić kilkaset czaszek od reszty ludzkich ciał to duża robota. Okazja zatem także musiała być niecodzienna. Widocznie więc ktoś miał jakieś plany a la Czermna (zbieractwo czaszek jest dość częstym częstym zajęciem), nie dokończył jednak. Jakieś zapiski zapewne w księgach parafialnych istnieją.
Wojny w ciągu kilku ostatnich wieków raczej Pacanów omijały - na początek zaryzykowałbym hipotezę którejś z dziewiętnastowiecznych epidemii cholery.
|
|
| | Hodża (11172 punktów) | > Jakieś zapiski zapewne w księgach parafialnych istnieją.Niestety, sfajczyły się w 44. > Wojny w ciągu kilku ostatnich wieków raczej Pacanów omijały - na początek zaryzykowałbym hipotezę którejś z dziewiętnastowiecznych epidemii cholery.Chyba tak, chociaż nadal jest to dość trudne do zrozumienia, dlaczego zwłoki gromadzono w ten sposób, zwykle ofiary epidemii ze względów choćby higienicznych zakopuje się w zbiorowych mogiłach. BTW dziś w Pacanowie wielki odpust 
Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.
|
|
| | | sinapis (1725 punktów) | >Chyba tak, chociaż nadal jest to dość trudne do zrozumienia, dlaczego zwłoki gromadzono w ten sposób, zwykle ofiary epidemii ze względów choćby higienicznych zakopuje się w zbiorowych mogiłach.
Tutaj mamy, jako rzekłeś. jedynie czaszki. Resztę zapewne faktycznie w jednym dole zakopano.
|
|
| | | | Hodża (11172 punktów) | >Tutaj mamy, jako rzekłeś. jedynie czaszki. Resztę zapewne faktycznie w jednym dole zakopano.
Nie tylko, inne kości też, wygląda na to, że były chyba jakoś segregowane. Piszę tylko o tym, co mogłem dojrzeć zaglądając z zewnątrz, rzecz jasna jest to relacja jedynie sygnalizująca interesujący fakt (dla historyków) a nie konkretne ustalenia. Trzeba by tam posłać kogoś z archeo, kto by nawiązał kontakt z b. sympatycznym nawiasem mówiąc proboszczem, poprosił o zgodę na przebadanie krypty i oszacował liczbę ludzi, wiek, płeć itp. dane, zresztą to wiadome dla tych, którzy siedzą w temacie.
Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.
|
|
1 na 1 Jadwiga Nos (40 punktów)
(zablokowany) | W kościele kości mają etymologiczne uzasadnienie.
|
|
| | Hodża (11172 punktów) | > W kościele kości mają etymologiczne uzasadnienie. Hyhm. Też kiedyś się tak mi wydawało, ale to podobnież od "kościeł" który był zesłowiańszczonym "castellum" (zamek, porównaj kasztel).
Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.
|
|
| | 1 na 1 Jadwiga Nos (40 punktów)
(zablokowany) | > "kościeł" który był zesłowiańszczonym "castellum" (zamek, porównaj kasztel).Co Aleksander Brückner potwierdza, nawiązanie do "kości" krytykując.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
