 |
Reklama homeopatii w Świecie Nauki. Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Nauka
| Napisano | Autor | Tytuł | | 06-10-2013 15:01 | DEMONICON (4893 punktów) | Reklama homeopatii w Świecie Nauki.
5 na 5 | W ostatnim numerze Świata Nauki (październik 2013) mamy na ostatniej stronie, bardziej już okładce piękną reklamę otwartej konferencji naukowej pt. Medycyna zintegrowana Homeopatia a nowy paradygmat w nauce. Oczywiście na niej pojawić już się nie można i niczego ciekawego człowiek się nie dowie, gdyż odbyła się ona 29 września 2013r. w Forum Kongresowo - Dydaktycznym Uniwersytetu Medycznego w Poznaniu na ul. Przybyszewskiego 37. Zorganizowało to przedsięwzięcie Wielkopolskie Stowarzyszenie Homeopatów Lekarzy i Farmaceutów im. J. Łozowskiego. Jest komitet naukowy i piękny program bogaty w kwiatki. Oto te fiołki i konwalie: Integracja metod leczenia dla dobra pacjenta. Homeopatia - efektywność, skuteczność i koszty leczenia. Analiza szwajcarskiego raportu HTA. Służba zdrowia wobec podstawowych dóbr pacjenta. (ks. dr przemawia) Stan wegetatywny leczony metodą homeopatyczną. (Jasny gwint ...) Integrating the Old & the New ist the Formula for Success. (zagraniczniaki, a jakże ...) Model of integration allopathic and homeopathic system in oncology. Guz mózgu lecznony metodą homeopatyczną. Dzieje homeopatii - labolatorium idei nieparadygmatycznej w nauce. Zespół antyfosfolipidowy leczony metodą homeopatyczną. Medykalizacja jako zaczarowanie świata. Homeopatia oparta na faktach naukowych. Na koniec można było sobie pogadać. Strona www. organizatora: www.lekarzehomeopaci.pl/Cholera ja wszystko rozumiem, ludzką ciekawość, chęć pogłębiania wiedzy, przekonywanie do swoich racji, wolność słowa, ale jednego nie mogę ... dlaczego Świat Nauki przesuwa swój wektor w kierunku Nieznanego Świata? Pozdrawiam  | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
4 na 4 | Borgïr (736 punktów) | > Homeopatia oparta na faktach naukowych.
|
|
 | 4 na 4 Jan Werbiński (11380 punktów) (zablokowany) | > >Homeopatia oparta na faktach naukowych.Homeopatia i religia są oparte na faktach naukowych. Techniki wpływu społecznego (manipulacji) są przecież empirycznie udowodnione, nieprawdaż?
|
|
|  | 2 na 2 | Ojciec Ateusz (9201 punktów) | >> Homeopatia oparta na faktach naukowych. > Homeopatia i religia są oparte na faktach naukowych. Techniki wpływu społecznego (manipulacji) są przecież empirycznie udowodnione, nieprawdaż?
Co więcej, szamani są zbudowani z atomów.
|
|
2 na 2 | nm123 (423 punktów) | Może od kolesi z ŚŃ nie zależy jakie reklamy publikuje wydawca. Więc gdyby ktoś się ich pytał, to pewnie powiedzą, że nie jest to ich wina(i może nie jest). Ogólnie widziałem już trochę takich sytuacji, że w pismach były reklamy obsrywające ;D samo pismo.
|
|
5 na 5 | Jacholek (5699 punktów) | Sięgając nieco głębiej do materiałów tzw naukowych, można tam znaleźć następujący fragment: Cytat:Stąd złoty standard EBM z założenia nie może być zastosowany do oceny homeopatycznej metody leczenia, która jest wysoce zindywidualizowana i zorientowana na pacjenta (patient-centered medicine). Pacjenci z taką samą diagnozą kliniczną dostają różne leki, które są indywidualnie dobrane dla każdego pacjenta. Nie ma dwóch takich samych genotypowo i fenotypowo osób u których stwierdzamy identyczny przebieg choroby. W nurcie homeopatycznym medycyny powszechnie stosuje się metody obserwacyjne. EBM - Evidence Based Medicine to metoda naukowa badania skuteczności metod leczenia nie może być stosowana w przypadku homeopatii ! Pozostają więc metody subiektywne, oparte na indywidualnych przypadkach, czyli tak jak to ma miejsce w zakresie "cudownych, niewytłumaczalnych uzdrowień".
|
|
4 na 4 | KarolG (2892 punktów) | Jutro piszę maila do redakcji ŚN z kopią do redakcji Scientific American. Chyba PSR powinien też zareagować.
|
|
 | | eveeoU (280 punktów) | >Jutro piszę maila do redakcji ŚN (...)
I wklej ich odpowiedź, jestem ciekawy jak sprawa wygląda.
|
|
4 na 4 | sinapis (1725 punktów) | >W ostatnim numerze Świata Nauki (październik 2013) mamy na ostatniej stronie, bardziej już okładce >piękną reklamę otwartej konferencji naukowej pt. Medycyna zintegrowana Homeopatia a nowy paradygmat >w nauce.
Wprawdzie, jak mawiał boski Wespazjan: "pecunia non olet", jednakże zarabianie w ten sposób przez czasopismo o profilu naukowym budzi mój niesmak. Liścik już im posłałem. Jeśli będzie ich więcej, może to coś pomoże?
|
|
 | 2 na 2 | DEMONICON (4893 punktów) | Śmieszną jest po prostu, czy nawet bardziej już smutną reklama pseudomedycyny w gazecie, gdzie kilka stron wcześniej wieloletnio pisze Michael Shermer, który by odpowiednio potraktował homeopatię. Pozdrawiam
|
|
| i. o. (1269 punktów) | Właściciel nośnika reklamy nie ma prawa odmówić zamieszczenia reklamy ze względu na reklamowany przedmiot, stąd nawet homeopatia może być reklamowana w czasopiśmie naukowym. Dlatego moim zdaniem czasopisma naukowe czy opiniotwórcze w ogóle nie powinny zamieszczać reklam na swoich stronach. Powinny być dotowane z niezależnych źródeł. Tak jak wikipedia, która utrzymuje się wyłącznie z datków użytkowników.
Inna sprawa to pytanie, dlaczego organizatorzy tej konferencji zdecydowali się na reklamę akurat w Świecie Nauki. Albo jego czytelnicy są zwolennikami homeopatii, co by nie najlepiej świadczyło o samym czasopiśmie i jego skuteczności w propagowaniu nauki. Albo reklamodawca okazał się niekompetentny i nie sprawdził gdzie zamieszcza swój przekaz i czy ma on szansę dotrzeć do właściwego odbiorcy. Ciekawe by było sprawdzić, ilu uczestników konferencji przybyło na nią właśnie dlatego, że zostali zachęceni reklamą w ŚN. I dlaczego zdecydowali się wziąć udział? Dlatego, że są fanami homeopatii, czy dlatego, żeby się pośmiać, wdać w polemikę, lepiej poznać "przeciwnika"? A może dlatego, że wcześniej nie mieli o tym pojęcia i chcieli zobaczyć co to za licho?
|
|
 | 1 na 1 | Frank Holman (5897 punktów) | > Właściciel nośnika reklamy nie ma prawa odmówić zamieszczenia reklamy ze względu na reklamowany przedmiot,Może i to się tyczy tzw. banerów ulicznych, ale nie gazet. PRAWO PRASOWE - Art. 36. Cytat:1. Prasa może zamieszczać odpłatne ogłoszenia i reklamy. 2. Ogłoszenia i reklamy nie mogą być sprzeczne z prawem lub zasadami współżycia społecznego, 3. Ogłoszenia i reklamy muszą być oznaczone w sposób nie budzący wątpliwości, iż nie stanowią one materiału redakcyjnego. 4. Wydawca i redaktor mają prawo odmówić zmieszczenia ogłoszenia i reklamy, jeżeli ich treść lub forma jest sprzeczna z linią programową bądź charakterem publikacji. isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19840050024bogdan.wor(*)odmowic-zamieszczenia-reklamy/
|
|
|  | | i. o. (1269 punktów) | Treść i forma reklamy to nie to samo co przedmiot reklamy. Można odmówić jeżeli jest obsceniczna, wulgarna, czy w jakikolwiek inny sposób sprzeczna z dobrymi obyczajami, linią programową właściciela nośnika reklamy, itp. Natomiast nie można odmówić ze względu na reklamowany przedmiot. Wypowiadałam się na ten temat w tym wątku: www.racjonalista.pl/forum.php/s,587747#w587911
|
|
| |  | 1 na 1 | Frank Holman (5897 punktów) | > Treść i forma reklamy to nie to samo co przedmiot reklamy. Można odmówić jeżeli jest obsceniczna, wulgarna, czy w jakikolwiek inny sposób sprzeczna z dobrymi obyczajami, linią programową właściciela nośnika reklamy, itp. Natomiast nie można odmówić ze względu na reklamowany przedmiot. Wypowiadałam się na ten temat w tym wątku:> www.racjonalista.pl/forum.php/s,587747#w587911W tamtym wątku i teraz została tylko przedstawiona interpretacja przepisów ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji dotycząca zakazu utrudniania dostępu do rynku. Ponieważ nie istnieje wyraźny zakaz odmowy umieszczenia danej reklamy przez właściciela nośnika reklamy, całość wywodu jest tylko Pani domniemaniem co do prawa. Interpretacja ta idzie ponadto w kierunku wprost sprzecznym z wyraźnym przepisem prawa prasowego, który mówi jednoznacznie o prawie do odmowy publikacji każdej treści niezgodnej z linią programową prasy, więc moim zdaniem należałoby być bardziej ostrożnym. Zwłaszcza gdy omawiamy kwestię publikacji reklam antynaukowych w pismach naukowych. Niezależnie od tego zatem co ma Pani w kwestiach prawnych do powiedzenia, omawiany przypadek moim zdaniem jest wpadką wydawniczą, a nie samowymuszeniem przestrzegania przepisów. Aby to podkreślić dobitniej, dodam, że ustawa o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji ma zastosowanie wyłącznie do przedsiębiorców, i nie obejmuje tym samym w ogóle spraw pseudonaukowych konferencji, co najmniej do czasu, kiedy nie będą one organizowane jako wystawy produktów konkretnych przedsiębiorców. Tak samo przepisy te nie mają - wbrew Pani założeniom - żadnego zastosowania do spraw tzw. reklam społecznych, opisanych w tym drugim wątku. Jakiekolwiek czyny wobec nieprzedsiębiorcy nie są bowiem naruszeniem tej ustawy, w ogóle jej regulacji ich nie dotyczy. Mogą mieć w takim przypadku wyłącznie zastosowanie inne przepisy, dotyczące ochrony konsumentów.
|
|
| | |  | | i. o. (1269 punktów) | W ustawie wyraźnie jest mowa o formie i treści, nie ma mowy o reklamowanym przedmiocie. Poza tym jeśli chodzi o prawo prasowe zezwalające na odmowę publikowania dowolnej treści, jaka jest niezgodna z linią programową, to nie chodzi tutaj o reklamy. Reklama to specyficzny przekaz, podlegający osobnym regulacjom prawnym. To nie jest zwykły tekst publicystyczny, nawet nie może udawać takiego. I nie ma znaczenia, czy reklamodawca jest przedsiębiorcą, osobą prywatną, organizacją pozarządową, czy kimkolwiek innym. Nie ma też znaczenia co jest reklamowane, produkt, usługa, idea, czy nawet wydarzenie będące samo w sobie formą promocji czegoś. To wszystko podlega tym samym przepisom.
Rozumiem, że wszystkie ustawy można interpretować dowolnie i jak ktoś się uprze, to każdy paragraf dotyczący prawa w reklamie zinterpretuje na dowolną korzyść, nie mniej jednak dotychczas to wszystko funkcjonowało na takich zasadach, jakie opisałam. Z zawodu i wykształcenia jestem reklamowcem marketingowcem, miałam na studiach zajęcia z prawa reklamowego i stąd wiem, że tak to jest interpretowane.
W związku z powyższym, taki Świat Nauki nie może sobie pozwolić na odmówienie reklamowania homeopatii, czy to homeopatycznych preparatów, czy konferencji o homeopatii. Natomiast może odmówić zamieszczenia reklamy, która będzie tę homeopatię opisywała jako naukowo potwierdzoną metodę leczenia, którą można stosować zamiast normalnych leków. Czyli homeopatia jako zjawisko - ok, konferencja o homeopatii jako zjawisku - też ok. Natomiast homeopatia jako jedynie słuszna metoda leczenia -nie ok, można odmówić. Co więcej, jako właściciel nośnika reklamy, ma prawo, żeby tuż obok takiej reklamy, zamieścić obszerny artykuł, który przedstawia homeopatię jako oszustwo, naciąganie klientów na zakup wody z cukrem i jeszcze wyśmiewa pomysł organizowania w naukowej placówce ogólnokrajowej konferencji na ten temat.
|
|
6 na 6 KORIUS (14106 punktów) (zablokowany) | >Cholera ja wszystko rozumiem, ludzką ciekawość, chęć pogłębiania wiedzy, przekonywanie do swoich >racji, wolność słowa, ale jednego nie mogę ... dlaczego Świat Nauki przesuwa swój wektor w kierunku >Nieznanego Świata? -To, że homeopaci zamieszczają swoja reklamę w "Świecie Nauki" jest dla mnie zrozumiałe. Chcą przydać swoim fantasmagoriom naukowej wiarygodności. Dlaczego redakcja pisma zgadza się na to? Zapewne dla pieniędzy. Powinna się jednak poważnie zastanowić czy opłaca im się zarabiać na reklamowaniu pseudonauki, wystawiając na szwank latami wypracowany prestiż. -Tak na marginesie, na głównej stronie "Racjonalisty" też spotykam reklamy jakby zamieszczane przez złośliwe chochliki. Raz ktoś chce przedstawić "6 dowodów na istnienie Boga" lub wytłumaczyć mi, że "Bóg mnie kocha", a innym razem reklamowana jest medytacja. Jak i gdzie mogę się jej nauczyć oraz jak medytować w domu. Zapewne nie tylko ja to zauważyłem.
"Mówić trzeba prosto, a myśleć w sposób skomplikowany - nie na odwrót" Franz Josef Strauss
|
|
 | 1 na 1 | Szemal (122 punktów) |
> -Tak na marginesie, na głównej stronie "Racjonalisty" też spotykam reklamy jakby zamieszczane przez złośliwe chochliki. Raz ktoś chce przedstawić "6 dowodów na istnienie Boga" lub wytłumaczyć mi, że "Bóg mnie kocha", a innym razem reklamowana jest medytacja. Jak i gdzie mogę się jej nauczyć oraz jak medytować w domu. Zapewne nie tylko ja to zauważyłem.A, jak wszyscy wiemy, nie ma nic bardziej odpychającego dla Rozumu i ideałów racjonalizmu niż medytacja.  Natomiast już w temacie - ostatnio w przychodni lekarka zapisała mojemu 1,5-rocznemu dziecku dwa "leki" homeopatyczne i na delikatną sugestię, że wolałbym lek niehomeopatyczny, zareagowała sporym zdziwieniem przechodzącym w urażenie. Wezwała specjalnie drugą lekarkę z sąsiedniego gabinetu, bo "Marysiu [czy inna Zdzisiu], ja już nie wiem, jak tego Pana przekonać" [mówione z wyrzutem]. Ech ech.
|
|
2 na 2 | Olek Mularski (3178 punktów) | > W ostatnim numerze Świata Nauki (październik 2013) mamy na ostatniej stronie, bardziej już okładce piękną reklamę otwartej konferencji naukowej pt. Medycyna zintegrowana Homeopatia a nowy paradygmat w nauce. Oczywiście na niej pojawić już się nie można i niczego ciekawego człowiek się nie dowie, gdyż odbyła się ona 29 września 2013r. w Forum Kongresowo - Dydaktycznym Uniwersytetu Medycznego w Poznaniu na ul. Przybyszewskiego 37. Zorganizowało to przedsięwzięcie Wielkopolskie Stowarzyszenie Homeopatów Lekarzy i Farmaceutów im. J. Łozowskiego. Jest komitet naukowy i piękny program bogaty w kwiatki.Jak taka zasłużona i znamienita (lub przynajmniej za taką uchodząca) uczelnia jak UM w Poznaniu mogła się tak zdyskredytować- toż to istny strzał w stopę. Chyba, że uniwersytecka medycyna ma jakieś konszachty z tymi czarodziejami (co można przypuszczać po poglądach pani minister/marszałek Kopacz). W każdym razie większość lekarzy nadal ma ambiwalentne zdanie o homeopatii. > Oto te fiołki i konwalie:> Integracja metod leczenia dla dobra pacjenta.> Homeopatia - efektywność, skuteczność i koszty leczenia. Analiza szwajcarskiego raportu HTA.> Medykalizacja jako zaczarowanie świata.> Homeopatia oparta na faktach naukowych.> Dzieje homeopatii - laboratorium idei nieparadygmatycznej w nauce....A świnie latają  > Służba zdrowia wobec podstawowych dóbr pacjenta. (ks. dr przemawia)A ostatnio szamani z branży religijnej tak bardzo krytykowali homeopatię... > Stan wegetatywny leczony metodą homeopatyczną. (Jasny gwint ...)> Integrating the Old & the New ist the Formula for Success. (zagraniczniaki, a jakże ...)> Model of integration allopathic and homeopathic system in oncology.> Guz mózgu lecznony metodą homeopatyczną.> Zespół antyfosfolipidowy leczony metodą homeopatyczną.Nowe sposoby eutanazji przez zaniechanie leczenia. > Strona www. organizatora: www.lekarzehomeopaci.pl/Co to za oksymoron? Albo lekarze albo szamani, niech się zdecydują, nie można być i jednym i drugi, tak jak nie można jednocześnie kłamać i mówić prawdy. Osoby te jeśli nie rzucą tej karygodnej praktyki powinny stanąć przed sądem lekarskim i być pozbawione prawa wykonywania zawodu ze względu na oszukiwanie pacjentów mogące zagrażać ich życiu. > Cholera ja wszystko rozumiem, ludzką ciekawość, chęć pogłębiania wiedzy, przekonywanie do swoich racji, wolność słowa, ale jednego nie mogę ... dlaczego Świat Nauki przesuwa swój wektor w kierunku> Nieznanego Świata?> Pozdrawiam  Promując wroga, z którym czynnie walczę poważnie nadużyli moje zaufanie!
|
|
1 na 1 | mrgonzo (633 punktów) | Prof. Luc Montagnier laureat Nagrody Nobla za odkrycie wirusa AIDS 24 grudnia 2010r udzielił wywiadu dla ''Science'', w którym powiedział, że nie wszystko potrafimy wyjaśnić w homeopatii ale z całą pewnością wysokie rozcieńczenia to nie jest nic. Zauważył, że DNA bakterii i wirusów pozostawia wyrażny elektromagnetyczny podpis w rozcieńczeniu 10 -5 do 10-12 .Złożony przez niewielkie fragmenty DNA podpis zmieniał się wraz z poziomem rozcieńczenia ale w stężeniu poczatkowym pozostaje niezmienny nawet po zniszczeniu fragmentów DNA. www.lekarz(*)agrody-nobla-o-homeopatii.html"wyrażny elektromagnetyczny podpis" - niech mnie ktoś oświeci co to jest? czyli jednak moja kupa tez potrafi zrobić "wyrażny elektromagnetyczny podpis" w klozecie?
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|