Cóż nikt mi nie odpowie ? To sobie porozmawiam sam .
Bo JW nikogo nie okłamywali że są z na zawsze z partią a TW tak .

>Cóż nikt mi nie odpowie ? To sobie porozmawiam sam .
>Bo JW nikogo nie okłamywali że są z na zawsze z partią a TW tak .
>
Ale z drugiej strony to Tw byli ofiarami - nie mniejszymi niż ci na których donosili a JW byli przyczyną wszystkich tych nieszczęść .

>Cóż nikt mi nie odpowie ? To sobie porozmawiam sam .
>Bo JW nikogo nie okłamywali że są z na zawsze z partią a TW tak .
>
No nie mogę zgodzić się z żadną z odpowiedzi tu zamieszczonych ,taka jest historia i życie człowieka ,po prostu czasami wybieramy - to co uważamy za najlepsze w danej chwili ,czesto nie zdając sobie sprawy że możemy kogoś skrzywdzić - powyższy wątek jest pytaniem uniwersalnym o prawdę o człowieku -ale któż ją zna ?

>Mimo 20 lat od końca "komunizmu" w tym kraju ,ciągle pozostaje spór o ocenę tamtych czasów
Mimo upływu 214 lat od upadku I Rzepy ciagle pozostaje spór na ten temat - taka jest natura człowieka .

>Jedni potępiają TW -inni ich "rozgrzeszają" ,w zależności od opcji "politycznej" - dla SLD i
>przyjaciół to prawie bohaterzy ,dla PiS czy PO zdrajcy naszego kraju .
No cóż tam gdzie polityka nie ma rzeczowej dyskusji ,albo o nią bardzo trudno ,vide globcio ,ewolucja ,ekonomia itp.
>*JW - czyli członkowie KC ,SB i tak dalej ...........
JW - fajne i oczywiste jawni współpracownicy .

To ja ci odpowiem . W prawie polskim nigdzie nie jest powiedziane, że współpraca z aparatem PRL-u jest przestępstwem, jest nim natomiast ukrywanie tej współpracy jeśli kandyduje się na jakieś stanowisko. Tak więc jeśli ktoś był JW i wszyscy o tym wiedzą to nie ma o czym mówić, natomiast jeśli ktoś był TW i do tego się nie przyznał to ma problem.
Druga kwestia to taka, że jeśli jestem świnią publicznie, to można mnie nie lubić, unikać mnie, złorzeczyć mi ale publiczna świnia jest bardziej do przyjęcia niż świnia tajna, co to udaje przyjaciela, pomaga, pociesza a za plecami ryje.

Jak by na to nie patrzeć, przestępstwa kryminalne ulegają przedawnieniu po dwudziestu czy po dwudziestu pięciu latach i można by wreszcie ogłosić amnestię na działalność TW i tym podobnych i przestać się tym zajmować. Grzebanie w przeszłości pozostawić historykom.
Zostało to już tak spaprane, że mowy nie ma o jakiejś sprawiedliwej karze.
Nie da się 50 lat życia w komunizmie zamknąć w jednej ustawie zawsze wyjdzie na to, że najgorsze świnie wyjdą z błota nie upaprane a skrzywdzi się całą masę niewinnych ludzi.

>Jak by na to nie patrzeć, przestępstwa kryminalne ulegają przedawnieniu po dwudziestu czy po dwudziestu pięciu latach i można by wreszcie ogłosić amnestię na działalność TW i tym podobnych i przestać się tym zajmować. Grzebanie w przeszłości pozostawić historykom.
>Zostało to już tak spaprane, że mowy nie ma o jakiejś sprawiedliwej karze.

Nie można bo trzeba byłoby szukać nowych haków na kombatantów walki o wolną i niepodległą, którzy mniej więcej co kadencje w porywach do dwóch dzierżą ster władzy a te nowe mogłyby zahaczyć zmienników u steru tudzież elity finansjery, więc lepiej od czasu do czasu ujawnić jakąś teczkę np. Bolka a wtedy Lolek stanie się bardziej relatywny bo kto wie ile tak naprawdę tych teczek spłonęło. Chociaż w tym kraju nawet ujawnienie kontaktów z obcym wywiadem nie jest w stanie odsunąć polityka od wykonywania swojego zawodu.

>Jedni potępiają TW -inni ich "rozgrzeszają" ,w zależności od opcji "politycznej" - dla SLD i
>przyjaciół to prawie bohaterzy ,dla PiS czy PO zdrajcy naszego kraju .

Co do postawy PiS wobec TW mogę się zgodzić. PO jest bardziej zniuansowana. SLD nie potępia, ale waży słowa i nie tylko o 'prawie bohaterach' nie mówi, co nie podnosi żadnych pozytywów takiej postawy.

Zresztą, jeśli chce się być poważnym w ocenie, to każdy przypadek należałoby rozpatrywać osobno. Jeden dla świętego spokoju przepisał notkę z encyklopedii jako 'raport', inny obmawiał i szkodził przyjaciołom.

> to dlaczego JW^* - jawni współpracownicy PRL
>,mają się w III i III ¹₂ RP bardzo dobrze ?

Co to znaczy, że mają się 'bardzo dobrze'? Powiedziałbym, że życie JW nie różni się od życia zdemaskowanego TW. Oczywiście, sam moment ujawnienia sprawy może oznaczać pozbawienie splendorów, odsunięcie się bliskich, utratę pracy, chyba też utratę biernego prawa wyborczego (ale każda taka utrata jest czasowa). To JW często przechodzili płynniej (cóż, skoro byli JW, to nie było zdradzonych przyjaciół), w przypadku zaś utraty pracy zwykle sobie jakoś z czasem poradzili (cóż, mieli prawie 20 lat), choć nadal wiele stanowisk jest dla nich z powodów prawa (jak niedawny przykład cenzora w IPN), lub niepisanych zasad niedostępnych.

Na Twoim miejscu pytałbym więc raczej dlaczego sprawa TW jest wciąż poruszana, a JW (by trzymać się tego wygodnego skrótu) -- nie. Na odpowiedź składa się kilka czynników.

Po pierwsze, Polska jest państwem prawa -- żeby kogoś ukarać trzeba dowieść winy. Media mówią o pracy w SB, czasem w partii, czy współpracy jako o czymś moralnie nagannym. Ale to jest tylko 'gadka mediów'. Oczywiście czasem praca ta prowadziła do zachowań nieetycznych, ale nikt nie miał ich w swoich obowiązkach (może poza TW, ale i to nie wszystkimi) -- formalnie rzecz biorąc PRL (w późnych latach, nie pisze tu o okresie stalinowskim) przestrzegał większości regulacji związanych z prawami człowieka.

Po drugie, formalnie rzecz biorąc TW nie karze się za dawną współpracę. Jeśli chodzi o wyroki, to jedynie za 'kłamstwo lustracyjne'. Reszta, to 'ujawnianie prawdy'. Kłamstwo lustracyjne to jedyna różnica z JW, gdzie TW mogą się czuć poszkodowani. No, ale jawni działacze nie mają jak ukrywać przeszłości. 'Prawdę' możesz też ujawniać o JW, takich artykułów pojawia się u nas sporo.

Po trzecie, to bardzo wygodne politycznie. Wysokich działaczy PZPR odstawiono na margines, polityczne piony SB zwolniono (z wyjątkiem kilku pracowników, cieszących się sympatią opozycji, jak słynny Jan Lesiak). Żeby zrobić cokolwiek więcej, trzeba solidnie prześledzić przeszłość, udowodnić winę przed sądem (a i z czasem coraz z tym trudniej) -- a tu proszę jaka okazja -- jeszcze nie zwolnieni i nie trzeba im dowodzić winy przed sądem.

Po czwarte, to naprawdę bardzo wygodne politycznie. Każdy może być podejrzany, w końcu brak teczki nie oznacza, że się w przyszłości nie znajdzie. A na dokładkę dwie największe partie (PO i PiS) wywodzą się z Solidarności i nie bardzo się mogą oskarżać o posiadanie w swych szeregach JW.