Odnośnie postępków urzędników KK nic mnie nie jest w stanie zaskoczyć.
Niedawno okazało się, że w domu opieki (bodaj w Austrii) prowadzonym przez KK dochodziło do mordowania podopiecznych i sprzedawania ich organów.
Natomiast nadal zaskakuje mnie, że są ludzie, którzy piszą takie rzeczy:


No cóż, chyba jestem zbyt głupi, aby objąć rozumem rozmiar głupoty innych.
__________________________________________________________________________
EDIT:
Brawa dla mistrza ciętej riposty (bez ironii):

---

Pieprzę, nie solę.

>Brawa dla mistrza ciętej riposty (bez ironii):

Kiedyś - przyznam to, zaglądałem na fora typu Onet. Nawet udało mi się wywołać wielką dyskusję na temat wieku skał i tempa powstawania skamieniałości. Użyłem prostego argumentu: płatki kukurydziane na mleku zaschnięte po 24h już zachowują się jak skała. W wątku pojawiło się ok. setki wpisów, wspierających moje obserwacje jak i tezę - świat powstał dużo później, niż nam to wmawiają uczeni. Moje niedowierzanie zamieniło się w znakomity ubaw. Jednak tego rodzaju trollowanie uznaję za moralnie naganne, podobnie jak naśmiewanie się z niepełnosprawności.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>Kiedyś - przyznam to, zaglądałem na fora typu Onet.

Stanisław Lem powiedział, że dopóki nie miał internetu, nie wiedział, że w Polsce jest aż tylu idiotów. Ja internet mam właściwie od zawsze, ale na Onet wchodzę od dwóch lat i też nie mogę się nadziwić, że tylu ludzi jest aż tak upośledzonych.

---

Religię wynaleźli słabi ludzie, którzy bali się śmierci. Amen!

>Ja internet mam właściwie od zawsze, ale na Onet wchodzę od dwóch lat i też nie mogę się nadziwić, że tylu ludzi jest aż tak upośledzonych.
Obserwacje pozainternetowe również nie potwierdzają aż takiej ilości upośledzonych. Tak naprędce stawiam trzy wyjaśnienia:
- trole nadrabiają niewielką ilość dużą aktywnością
- troli owszem jest dużo, tyle że do pewnego stopnia zdają sobie sprawę z idiotyczności swoich poglądów i "w realu" się z nimi nie afiszują
- spora część internetowych troli to prowokatorzy (Hodża właśnie się przyznał)

>- spora część internetowych troli to prowokatorzy (Hodża właśnie się przyznał)

Zastanawia mnie, jaki charakter ma mieć dyskusja np. pod informacją na temat ten, że huragan zniszczył kilka domów i połamał drzewa. Niektóre tematy, pod którymi można zamieszczać komentarze wprost zachęcają do tego, by dyskusja zeszła na manowce knajackiej pyskówki albo głupawych żartów - tak jest za każdym razem, kiedy opisywane są różne ludzkie okrucieństwa, morderstwa, gwałty, zachowania kierowców na drogach, itp. Co ma napisać na ten temat przeciętny użytkownik? "Nie podoba mi się" już może zostać (i zazwyczaj zostaje) uznane za prowokację.
   Uważam, że moderatorzy takich informacyjnych portali po prostu żyją z takich erupcji negatywnych emocji. Gdyby, jak Pan Bóg przykazał, wyłączali możliwość komentowania niektórych w oczywisty sposób "wybuchowych" tematów, nikt by nie zaglądał na te fora.
A jeśli o mnie chodzi, to dlatego przeniosłem się na "Racjonalistę".

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

Forum Onetu to nieprzebrane źródło dla prac naukowych z zakresu psychologii, psychiatrii, socjologii czy marketingu. Mówiąc wprost - tylu idiotów i (bez)płatnych trollii nie ma chyba nigdzie indziej.

---

Pieprzę, nie solę.

>Forum Onetu to nieprzebrane źródło dla prac naukowych z zakresu psychologii, psychiatrii, socjologii czy marketingu. Mówiąc wprost - tylu idiotów i (bez)płatnych trollii nie ma chyba nigdzie indziej.

Niekiedy tam pisuję, ale wszyscy minusują moje komentarze.

---

Religię wynaleźli słabi ludzie, którzy bali się śmierci. Amen!

Wracając do tematu:
www.towler(*)1/10/spanish-babies-draft.html
Zaginęło 30.000 dzieci!
Proceder trwał na długo po śmierci Franco, do 1987!
Tak swoją drogą, ciekawe czy nasz papcio o tym wiedział.

>Wracając do tematu:
>www.towler(*)1/10/spanish-babies-draft.html
>Zaginęło 30.000 dzieci!
>Proceder trwał na długo po śmierci Franco, do 1987!
>Tak swoją drogą, ciekawe czy nasz papcio o tym wiedział.

Wystąpię w obronie JP2.
To dość często spotykany chwyt - "dlaczego papież nic nie zrobił" w tej czy w innej sprawie. Im więcej się czyta na temat mechanizmów funkcjonowania Watykanu, tym bardziej sobie człowiek uświadamia, że żaden pojedynczy człowiek nie panuje nad tym molochem nazywanym "Kościołem". Nawet wśród kardynałów, którzy teoretycznie powinni działać zgodnie, tworzą się rozmaite koterie, grupy wpływów a różne afery finansowe, w które był Watykan zamieszany jasno pokazują, jacy ludzie kierują całym tym medialnym biznesem - nakierowani tylko i wyłącznie na finanse instytucji. Cokolwiek mówią oni na tematy wiary, mówią to w kontekście czysto materialnego zysku tej instytucji, która ich obdarzyła tak nieprawdopodobnym bogactwem.
   Kościół jest dużo bardziej polimorficznym organizmem niż się to wydaje niezorientowanemu obserwatorowi z zewnątrz.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

nie zagadzam się z tobą. Papież ma wielki wpływ na to co się dzieje w kościele. Wystarczy poczytać odrobinę w temacie, chociażby w polecanej przez nasz portal książce Ojciec nieświętny'. Im więcej czytam na temat Watykanu tym bardziej uświadamiam sobie, że jest to dyktatura. I, jak to w dyktaturach bywa, korupcja rządzi. Wystarczy być pupilkiem papieża, by mieć paszport dyplomatyczny (casus kardynała Marcinkusa zamieszanego w afery finansowe. BWT, zamieszany był też w nie Dziwisz, protegowany JP2) lub być przesuniętym na 'bezpieczniejsze' stanowisko. I nie zapominajmy, że to jednak papież ma ostateczny głos. Weźmy za przykład sprawę II Soboru Watykańskiego uważanego za cezurę w historii KrK. Zakładając, że polityka Watykanu to wypadkowa wpływów papieża i kardynalskich koterii, to jak to się stało, że do Soboru - w sumie liberalizującego KrK - w ogóle doszło? Jeśli był to przejaw zwycięstwa liberalnej części Watykanu, to jak w takim razie doszło do cofnięcia KrK do okresu przedsoborowego, o co oskarżany jest JP2? Nie należy zapominać, że to papież decyduje o obsadzaniu stanowisk, mianuje kardynałów i biskupów, niepokornych wywala na zbity pysk (przykład Kuenga) lub skazuje na banicję. Przyjaciółka z Mediolanu opowiadała mi, że liberalny arcybiskup Tettamanzi zmuszony został do odejścia na emeryturę (mimo protestów), a na jego miejsce B16 mianował konserwatywnego A. Scolę, z którym B16 bardziej po drodze niż z Tettamanzim.

>nie zagadzam się z tobą. Papież ma wielki wpływ na to co się dzieje w kościele.

Że ma wpływ - tego nie neguję. Natomiast na pewno nie jest tak, że w każdej sprawie dotyczącej kościołów lokalnych jest na bieżąco poinformowany. Z całą pewnością części informacji nie uzyskuje (ani też sam nie stara się wielu spraw dociekać) - trzeba zdawać sobie sprawę z natury administrowania tak ogromną organizacją. Jest to absolutnie fizycznie niewykonalne, by jeden człowiek miał pełną nad nią kontrolę - dlatego też Watykan ma złożoną strukturę administracyjną odpowiadającą dużemu państwu.

>Wystarczy poczytać odrobinę w temacie, chociażby w polecanej przez nasz portal książce Ojciec nieświętny'. Im więcej czytam na temat Watykanu tym bardziej uświadamiam sobie, że jest to dyktatura.

Zgoda, tylko, że - powtarzam - trzeba zdawać sobie sprawę, że dyktatura nie oznacza automatycznie uznania, że w każdej sprawie Kościoła bierze udział papież. Podobnie zresztą, jak naiwnością jest twierdzić, że każdy ruch wojsk musiał mieć akceptację Hitlera. Albo każdy proces polityczny. Dyktatura po prostu jest czymś innym niż wszechwiedza.
   Co nie oznacza, bym w jakikolwiek sposób usprawiedliwiał papieża. Nie zgodzę się natomiast na sprowadzanie całej odpowiedzialności do jednego człowieka, bo to po prostu nie ma odzwierciedlenia w faktach.

>Weźmy za przykład sprawę II Soboru Watykańskiego uważanego za cezurę w historii KrK. Zakładając, że polityka Watykanu to wypadkowa wpływów papieża i kardynalskich koterii, to jak to się stało, że do Soboru - w sumie liberalizującego KrK - w ogóle doszło?

Doszło za sprawą "zwycięskiego pochodu socjalizmu" i gwałtownych przemian obyczajowych. Kościół, jak to często bywa, "uciekał do przodu". Teraz obstawił innego konia i to wszystko.

>Nie należy zapominać, że to papież decyduje o obsadzaniu stanowisk, mianuje kardynałów i biskupów, niepokornych wywala na zbity pysk (przykład Kuenga) lub skazuje na banicję.

Papież bez poparcia swojej partii może bardzo szybko zakończyć swój pontyfikat, nawet po miesiącu. Wiadomo - papieżem jest zazwyczaj osoba w podeszłym wieku a Duch Święty wieje, kędy chce.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>Zgoda, tylko, że - powtarzam - trzeba zdawać sobie sprawę, że dyktatura nie oznacza automatycznie uznania, że w każdej sprawie Kościoła bierze udział papież. Podobnie zresztą, jak naiwnością jest twierdzić, że każdy ruch wojsk musiał mieć akceptację Hitlera. Albo każdy proces polityczny. Dyktatura po prostu jest czymś innym niż wszechwiedza.
tak ale...Jeśli jest się dyktatorem, to dobiera się ludzi posłusznych, umiejących odczytywać myśli. Wiadome jest, że każde złe oczytanie myśli może zakończyć karierę (w wersji optymistycznej). Papież nie musi o wszystkich detalach wiedzieć, ale skandal z pedofilią trudno nazwać drobiazgiem na szczeblu powiatowym. Nikt nie twierdzi, że JP2 odpowiada za to, co działo się w KrK w Holandii czy Irlandii w latach 50, ale -gdy sprawy wypłynęły i były pisma w tej sprawie adresowanego bezpośrednio do niego - odpowiedzialny jest za brak chęci by cokolwiek z tym zrobić. JP2 walczył o 'dzieci poczęte', umiał zwalczać antykoncepcję, potrafił zamknąć usta kościołowi w Ameryce Południowej (we wszystkich przypadkach w miarę skutecznie) i nie potrafił nic zrobić w sprawie pedolifii. To pokazuje jakie miał priorytety. Z wszechwiedzą nie ma to nic wspólnego.

>Nikt nie twierdzi, że JP2 odpowiada za to, co działo się w KrK w Holandii czy Irlandii w latach 50, ale -gdy sprawy wypłynęły i były pisma w tej sprawie adresowanego bezpośrednio do niego - odpowiedzialny jest za brak chęci by cokolwiek z tym zrobić. JP2 walczył o 'dzieci poczęte', umiał zwalczać antykoncepcję, potrafił zamknąć usta kościołowi w Ameryce Południowej (we wszystkich przypadkach w miarę skutecznie) i nie potrafił nic zrobić w sprawie pedolifii. To pokazuje jakie miał priorytety. Z wszechwiedzą nie ma to nic wspólnego.

Tak, masz rację. A nawet jeśli listy do niego były zatrzymywane przez usłużnych sekretarzy, to powinien włączyć od czasu do czasu CNN albo NBC i dowiedziałby się dużo więcej, niż pisało w tych adresowanych do niego listach.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>Zaginęło 30.000 dzieci!

Poprawka. 300 000 (trzysta tysięcy). Właśnie był o tym film dokumentalny na TVN24 w ramach serii "Ewa Ewart poleca". Powtórka o 3.10, niestety, jakby ktoś chciał. Ale warto. Trudno w to wszystko uwierzyć i poukładać sobie w głowie. Generalnie, jak rodząca nie była katolicko prawomyślna, np. rozwódka, panna albo feministka czy socjalistka, to dziecko "umierało" zaraz po porodzie i tyle je widziała, ewentualnie pokazywano jej na pożegnanie podstawioną "mrożonkę". A prawomyślni rodzice już czekali. Teraz dokonuje się ekshumacji i trumienki są puste albo wypełnione kamieniami czy czymś innym. Oczywiście kościół odmawia komentarzy w tej sprawie.

>>Zaginęło 30.000 dzieci!
>Poprawka. 300 000 (trzysta tysięcy). Właśnie był o tym film dokumentalny na TVN24 w ramach serii "Ewa Ewart poleca". Powtórka o 3.10, niestety, jakby ktoś chciał.

Oglądałem (przypadkiem na to trafiłem). Szok i horror. Nie ma chyba takiego zła, którego by ta świętojebliwa instytucja już nie dokonała.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>Celowo używam tego skrótu - gdyż materiał nie pozostawia wątpliwości, że za zaistniałą sytuację w
>pełni odpowiada mafijny charakter instytucji Kościoła Rzymskokatolickiego.
To pokazuje kto tak naprawdę rządzi tą całą kliką czarnych zboczonych sadystów watykańskich.Czytając historię chrześcijaństwa Watykańskiego widać że ta sekta katolicka tylko dzięki poparciu cesarza Rzymu i swojej bezwzględnej i morderczej działalności zyskała taką wielką władzę.Kościół katolicki rządzony był i jest przez klikę bezwzględnych i pazernych sadystów i morderców..Zastanawiam się jakie jeszcze zbrodnicze wynaturzenia ukrywają ci czarni zbrodniarze i zbrodniarki w habitach i sutannach.. Tymi zbrodniami przeciw ludzkości powinien się zająć Międzynarodowy Trybunał Karny na wzór Norymbergi.

>To pokazuje kto tak naprawdę rządzi tą całą kliką czarnych zboczonych sadystów watykańskich.Czytając historię chrześcijaństwa Watykańskiego widać że ta sekta katolicka tylko dzięki poparciu cesarza Rzymu i swojej bezwzględnej i morderczej działalności zyskała taką wielką władzę.Kościół katolicki rządzony był i jest przez klikę bezwzględnych i pazernych sadystów i morderców..Zastanawiam się jakie jeszcze zbrodnicze wynaturzenia ukrywają ci czarni zbrodniarze i zbrodniarki w habitach i sutannach..

Znałem wielu księży i trudno by ich było nazwać zbrodniarzami. Ale nie ulega wątpliwości, że są podatni na różne dewiacje i zboczenia a najgorszą ich cechą jest omerta, nakaz milczenia. A wtedy robactwo zaczyna toczyć życie konsekrowane.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>Celowo używam tego skrótu - gdyż materiał nie pozostawia wątpliwości, że za zaistniałą sytuację w
>pełni odpowiada mafijny charakter instytucji Kościoła Rzymskokatolickiego, który w frankistowskiej
>Hiszpanii dość śmiało sobie poczynał. Wydaje się, że coraz więcej danych wskazuje na to, że -
>podobnie do innych sekt stosujących przemoc fizyczną i psychiczną wobec swoich członków - również
>Krk powinien być stale monitorowany, bo z natury swojej zagraża ludzkiemu zdrowiu i życiu.
>fakty.inte(*)-zadbac-o-ich-edukacje,1783893

Typowy twardogłowy beton kurczowo trzymający się krk, bez cienia refleksji stwierdzi, że to nagonka na świętobliwy, nieskazitelny kościół.
Taki pan


poklepie go wtedy po pleckach o i powie, że dobrze mówi i jeśli fakty podważają wiarygodność kościoła, to tym gorzej dla faktów

Zabierano dzieci rodzinom patologicznym,a trafiały one do moralnych,zamożnych rodzin-to chyba dobrze dla tych dzieci?

>Zabierano dzieci rodzinom patologicznym,a trafiały one do moralnych,zamożnych rodzin-to chyba dobrze dla tych dzieci?

Jesteś trollem i tak należy traktować twoje wygłupy na tym forum.

>>Zabierano dzieci rodzinom patologicznym,a trafiały one do moralnych,zamożnych rodzin-to chyba dobrze dla tych dzieci?
>Jesteś trollem i tak należy traktować twoje wygłupy na tym forum.

Rozumiem,że ktoś kto ma inny pogląd na jakiś problem jest wg Ciebie trollem-dziwne rozumowanie, i niebezpieczne.
Przecież dzisiaj także patologicznym rodzinom są odbierane dzieci i często trafiają do domów dziecka lub rodzin zastępczych.

>Przecież dzisiaj także patologicznym rodzinom są odbierane dzieci i często trafiają do domów dziecka lub rodzin zastępczych.
Zabiera się dzieci ale dopiero po decyzji sądu a nie na podstawie widzimisię jednej osoby. Nie mówi się kobiecie, że dziecko zmarło. Nie widzisz różnicy? To co robił KK w Hiszpanii jest zbrodnią i inaczej tego nazwać nie można.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

>>Przecież dzisiaj także patologicznym rodzinom są odbierane dzieci i często trafiają do domów dziecka lub rodzin zastępczych.
>Zabiera się dzieci ale dopiero po decyzji sądu a nie na podstawie widzimisię jednej osoby. Nie mówi się kobiecie, że dziecko zmarło. Nie widzisz różnicy? To co robił KK w Hiszpanii jest zbrodnią i inaczej tego nazwać nie można.

Rozumiem oburzenie rodzin i to,że brak decyzji sądu jest kompromitujący dla zachowania Krk wobec rodzin.Staram się pełnić na tym forum rolę advocatus diaboli Krk,stąd moja obrona jego postawy i chęć znalezienia w nich ,choć trochę zrozumienia i jakiegoś dobra.Nie popieram tego zachowania,a jedynie staram się go zrozumieć tzn znależć pozytywne motywy tych członków Krk,którzy to robili.Skoro wszyscy tutaj ostro krytykują Krk,to chyba dobrze,dla równowagi dyskusji(choć i tak jestem chyba teraz samotny),aby ktoś bronił Krk.

Bronić KK można, ale z sensem. Tymczasem obrona odbierania przemocą lub podstępem dzieci matkom, których jedyną winą były poglądy (polityczne lub jakiekolwiek inne) i oddawanie ich rodzinom katolickim, by je wychowały "moralnie" jest nie tylko pozbawiona sensu, ale i moralności. To nie były "rodziny patologiczne". To były zwykłe rodziny, tylko niekościółkowe.

>Bronić KK można, ale z sensem. Tymczasem obrona odbierania przemocą lub podstępem dzieci matkom, których jedyną winą były poglądy (polityczne lub jakiekolwiek inne) i oddawanie ich rodzinom katolickim, by je wychowały "moralnie" jest nie tylko pozbawiona sensu, ale i moralności. To nie były "rodziny patologiczne". To były zwykłe rodziny, tylko niekościółkowe.

Zobaczymy jakie wyjaśnienia da Krk w Hiszpanii,bo jakieś motywy miał.Pod dywan już tego nie zamiecie,ale może: próbować minimalizować skalę;zrzucić winę na innych(my niewinny -to dyktatura Franco za to odpowiada i jego urzędnicy);usprawiedliwiać to,że były to rodziny dysfunkcjonalne i robił to w trosce o dzieci(tylko co z prawem,ale wtedy to chyba prawo i sądy były upolitycznione).

Taki wątek poruszyłem na forum wiara.pl:
forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=2&t=31200

Kolejna strategia obronna-na razie to oskarżenia:nic nikomu nie udowodniono przed sądem,ergo Krk jest niewinny.

>Taki wątek poruszyłem na forum wiara.pl:
A przepraszam - czego oczekujesz na forum wiara.pl? Że posypią się głosy oburzenia i potępienia? Akurat...

dodam jeszcze, że w wielu przypadkach dzieci były 'odstępowane' czystym moralnie i politycznie rodzinom za 'niewielką' opłatą.

O handlu dziećmi dyskutowaliśmy na forum www.racjonalista.pl/forum.php/s,457461

Rany Julek, ty chcesz mieć równowagę stojąc na środku bagna? Jak już chcesz tak bronić, to broń tam, gdzie jest choć ociupina gruntu pod stopami, bo zwyczajnie głupio ci to wyszło.

>Zabiera się dzieci ale dopiero po decyzji sądu a nie na podstawie widzimisię jednej osoby.
W Szwecji też dzieci rodzicom zabiera się na podstawie decyzji sądu?
(pytam z czystej ciekawości, bo akurat chyba jednak w Szwecji byle socjal urzędas może to zrobić)
www.google(*)AyNPjEaGZrfDaFPFJRyyFg&cad=rja

---

Ci, którzy zrzekają się nieodłącznej człowiekowi wolności, w celu uzyskania krótkotrwałej odrobiny bezpieczeństwa, ani na jedno, ani na drugie nie zasługują - George Washington

>>>Zabierano dzieci rodzinom patologicznym,a trafiały one do moralnych,zamożnych rodzin-to chyba dobrze dla tych dzieci?
>>Jesteś trollem i tak należy traktować twoje wygłupy na tym forum.
>Rozumiem,że ktoś kto ma inny pogląd na jakiś problem jest wg Ciebie trollem-dziwne rozumowanie, i niebezpieczne.

Wysil się trollu Julianie i pokaż że cała afera i oburzenie w Hiszpanii nie ma podstaw. Jedno zdanie nie wystarczy.

>Przecież dzisiaj także patologicznym rodzinom są odbierane dzieci i często trafiają do domów dziecka lub rodzin zastępczych.

Naprawdę? Pokaż że choć znasz procedurę i praktykę na przykładzie Polski czy Hiszpanii. Nie zatrzymuj się na pierwszym tytule tabloidowym.

Nie poglądy robią z ciebie trolla, tylko forma ich przekazania. Ty nie dyskutujesz, ty chcesz zostać męczennikiem papląc głupoty bez przemyślenia.

>Wysil się trollu Julianie i pokaż że cała afera i oburzenie w Hiszpanii nie ma podstaw. Jedno zdanie nie wystarczy.

Oburzenie jest uzasadnione-żeby była jasność i je podzielam.
>>Przecież dzisiaj także patologicznym rodzinom są odbierane dzieci i często trafiają do domów dziecka lub rodzin zastępczych.

>Nie poglądy robią z ciebie trolla, tylko forma ich przekazania. Ty nie dyskutujesz, ty chcesz zostać męczennikiem papląc głupoty bez przemyślenia.

Dyskutuję jak umiem i daleko mi do męczennika.

>Zabierano dzieci rodzinom patologicznym,a trafiały one do moralnych,zamożnych rodzin-to chyba dobrze dla tych dzieci?
Bardzo mało śmieszny dowcip

>Zabierano dzieci rodzinom patologicznym,a trafiały one do moralnych,zamożnych rodzin-to chyba dobrze dla tych dzieci?

Budzisz moje obrzydzenie

Odebrane dzieci sprzedawano następnie bogatym rodzinom, które nie mogły doczekać się potomka.

W cywilizowanym świecie to się nazywa handel ludźmi i traktuje jako proceder przestępczy.

---

Feministką jest dziś każda kobieta, która ma ochotę myśleć o swych własnych sprawach tak, jak mężczyźni uważają, że nie powinna. (Alice Duer Miller)

>>Zabierano dzieci rodzinom patologicznym,a trafiały one do moralnych,zamożnych rodzin-to chyba dobrze dla tych dzieci?
>Budzisz moje obrzydzenie
>Odebrane dzieci sprzedawano następnie bogatym rodzinom, które nie mogły doczekać się potomka.
>W cywilizowanym świecie to się nazywa handel ludźmi i traktuje jako proceder przestępczy.

Na razie nic nie udowodniono Krk w Hiszpanii-zasada domniemania niewinności.

>>Odebrane dzieci sprzedawano następnie bogatym rodzinom, które nie mogły doczekać się potomka.
>>W cywilizowanym świecie to się nazywa handel ludźmi i traktuje jako proceder przestępczy.

Tego nie wiemy-to są na razie oskarżenia,a ty od razu ferujesz wyroki i deprecjonujesz inny punkt widzenia.Ja staram się przynajmniej zrozumieć Krk,a czy Ty przypadkiem masz fobii antyklerykalnej:winny czy niewinny-to zawsze trzeba mu "dowalić".Nie jest to postawa otwartości na inny punkt widzenia,tylko postrzeganie świata w kategoriach biało-czarnych,gdzie ci czarni są zawsze winni.

>Tego nie wiemy-to są na razie oskarżenia
Ale nie wyssane z palca. Są na to dokumenty. Breivik też jest "na razie" niewinny, bo tylko oskarżony, prawda?

>>Tego nie wiemy-to są na razie oskarżenia
>Ale nie wyssane z palca. Są na to dokumenty. Breivik też jest "na razie" niewinny, bo tylko oskarżony, prawda?

Jest niewinny Krk z punktu widzenia prawa.Nie wiemy-kto ,kiedy i dlaczego tak postępował,nie znamy skali problemu.Mylisz poczucie moralne z prawem.To co zrobił Breivik to zbrodnia,ale z punktu widzenia prawa jest niewinny.Oskarżenia o kradzież dzieci dot.sprawy sprzed wielu lat ,gdzie sprawcy mogą już nie żyć.

Dobra, dobra, już się tak nie napinaj. Sąd nie wydał wyroku, zgoda. Kwestie prawne rozstrzygnie sąd, a moralne?

>Dobra, dobra, już się tak nie napinaj. Sąd nie wydał wyroku, zgoda. Kwestie prawne rozstrzygnie sąd, a moralne?

Bez względu, kto to robił-to godne potępienia!Mi sumienie nie pozwala na czynienie takich rzeczy.

Jasne, oczywiście mam antyklerykalną fobię i feruję wyroki, za to Ty...

"Zabierano dzieci rodzinom patologicznym,a trafiały one do moralnych,zamożnych rodzin"

...zapewne miałeś objawienie i po prostu to wiesz.

Zanim wytkniesz komuś źdźbło trawy w oku, zajmij się belką w swoim.

---

Feministką jest dziś każda kobieta, która ma ochotę myśleć o swych własnych sprawach tak, jak mężczyźni uważają, że nie powinna. (Alice Duer Miller)

.
>"Zabierano dzieci rodzinom patologicznym,a trafiały one do moralnych,zamożnych rodzin"
>...zapewne miałeś objawienie i po prostu to wiesz.
>Zanim wytkniesz komuś źdźbło trawy w oku, zajmij się belką w swoim.

Nie wiem,ale przypuszczam.Ty tez tego nie wiesz,ale bazujesz na oskarżeniach innych ludzi.Poczekajmy ma proces sądowy i wyrok niezawisłego sądu.

>Nie wiem,ale przypuszczam.Ty tez tego nie wiesz,ale bazujesz na oskarżeniach innych ludzi.Poczekajmy ma proces sądowy i wyrok niezawisłego sądu.

Jeśli zwykłej dziewczynie zabiera się dziecko, wmawia się, że umarło, podrabia dokumenty i sprzedaje je jakiejkolwiek rodzinie, to ty szukasz jeszcze jakiejś opinii sądu, żeby się domyślić, że to przestępstwo? Człowieku, weź solidny rozbieg i celuj w ścianę, może pomoże.

A w tym przypadku dzieci oddawano "jedynej słusznie prawomyślnej" rodzinie, bo matka to k**wa i patologia, skoro zaszła w ciążę bez kościelnie podbitego męża. Znasz angielski? To poczytaj - interia jest raczej marnym źródłem, BBC jest lepsze - szczególnie, że to ich dziennikarze i ich dokument.

Jeśli nie znasz, daj znać, ja ci to przetłumaczę. Tu masz cytat, na rozgrzewkę:
Cytat:

Masz jeszcze jakieś sensowne pytania?

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

>Jeśli zwykłej dziewczynie zabiera się dziecko, wmawia się, że umarło, podrabia dokumenty i sprzedaje je jakiejkolwiek rodzinie, to ty szukasz jeszcze jakiejś opinii sądu, żeby się domyślić, że to przestępstwo? Człowieku, weź solidny rozbieg i celuj w ścianę, może pomoże.
>A w tym przypadku dzieci oddawano "jedynej słusznie prawomyślnej" rodzinie, bo matka to k**wa i patologia, skoro zaszła w ciążę bez kościelnie podbitego męża. Znasz angielski? To poczytaj - interia jest raczej marnym źródłem, BBC jest lepsze - szczególnie, że to ich dziennikarze i ich dokument.

Szkoda nerwów na Juliana Dla Juliana ten link będzie nie wystarczającym dowodem i dalej będzie pojękiwał, że żąda dowodów.

Mogę się o to założyć po tym jak zachowywał się w wątku "usprawiedliwianie kościoła". Ja mu przesyłam stronę na temat pedofilii wśród księży a on na to:
"Czekam na dane naukowe,a nie przypuszczenia.Pedofilia dotyka wszystkich grup społecznych".
Twardogłowy beton i tyle, szkoda nerwów.

>Szkoda nerwów na Juliana Dla Juliana ten link będzie nie wystarczającym dowodem i dalej będzie pojękiwał, że żąda dowodów.

Chwilowo się nie odzywa - albo się obraził, albo zacukał, więc udaje, że nie słyszał. To częsta taktyka "obrońców krzyża"

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

>>Szkoda nerwów na Juliana Dla Juliana ten link będzie nie wystarczającym dowodem i dalej będzie pojękiwał, że żąda dowodów.
>Chwilowo się nie odzywa - albo się obraził, albo zacukał, więc udaje, że nie słyszał. To częsta taktyka "obrońców krzyża"

...a może to tylko "ciekawski" - byt pośredni między trollem a efemerydą. Rodzaj internetowego turysty, badającego reakcje, odwiedzającego strony o najrozmaitszych profilach. Teraz może prowadzi dyskusję na temat reformy służby zdrowia, jutro wejdzie na forum wędkarzy by wreszcie na dobre osiąść w gronie filumenistów, od czasu do czasu zerkając na fora kobiece.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>Jeśli zwykłej dziewczynie zabiera się dziecko, wmawia się, że umarło, podrabia dokumenty i sprzedaje je jakiejkolwiek rodzinie, to ty szukasz jeszcze jakiejś opinii sądu, żeby się domyślić, że to przestępstwo?

Przestępstwo,to nie jakikolwiek czyn,który uważamy za moralnie naganny,ale :
Przestępstwo - intencjonalne popełnienie czynu zwykle uznawanego za społecznie szkodliwy lub społecznie niebezpieczny, konkretnie zdefiniowanego, zabronionego i zagrożonego karą na mocy prawa karnego[1].
Cytuję za:
pl.wikiped(*)est.C4.99pstwa_w_prawie_karnym
Zatem te czyny musiałyby być zabronione w tamtejszym systemie prawnym,a nie jestem taki pewny ,czy w czasie dyktatury Franco prawo to zakazywało. Tamten system nie był przecież demokratycznym państwem prawnym.
Dla Ciebie zeznania tych kobiet są wiarygodne. Być może tak jest-ja tego nie wiem.To,że jakaś telewizja np.BBC twierdzi,że tak było,to jeszcze nie dowód wiarygodności tych enuncjacji.Zamiast opluskwiać cały Krk w Hiszpanii(przecież miliony katolików tego nie robiło,czyli większość!) ,to może warto się zastanowić nad mechanizmami psychologicznymi,które mogły do tego niecnego procederu doprowadzić,bez względu ,czy Krk był w to bezpośrednio zamieszany np.zgoda biskupów,czy tylko niektórzy ludzie tego dokonywali,często ideowo daleko od Krk.

>Przestępstwo,to nie jakikolwiek czyn,który uważamy za moralnie naganny,ale :
>Przestępstwo - intencjonalne popełnienie czynu zwykle uznawanego za społecznie szkodliwy lub społecznie niebezpieczny, konkretnie zdefiniowanego, zabronionego i zagrożonego karą na mocy prawa karnego[1].

Zakaz handlu ludźmi to jakoś tak od 1951 roku w Europie działa, na mocy podpisów państw członkowskich ONZ. To raz i z boku. Oszustwo celem uzyskania korzyści majątkowych we Francji funkcjonowało chyba wcześniej. Czy się mylę?

Dwa - jeśli zakonnica się przyznaje, że sprzedawała dzieci (i wiadomo, że nie jest to przypadek odosobniony), osoby o których wiadomo, że uprawiały takie przekręty mówią, że współdziałały z nimi szpitale, fałszerze i hierarchia (biskupów wymieniają, o ile się nie mylę), a sprawa nie wyszła na jaw przez 50 lat - to co? Kościół jest niewinny. No przecież oczywiście! Kościół jest cacy. Jak zwykle. Pedofile w kościele to też tylko niewielka, niezdrowa grupa, że ich ktoś ukrywa i chroni, to też przypadek i w ogóle szczegół.

Weź, dobry człowieku, nie przeginaj - manipulacja i oszukiwanie samego siebie też ma swoje granice...

>Zatem te czyny musiałyby być zabronione w tamtejszym systemie prawnym,a nie jestem taki pewny ,czy w czasie dyktatury Franco prawo to zakazywało. Tamten system nie był przecież demokratycznym państwem prawnym.

Jasne! Od momentu przewrotu kodeks karny przestał działać po całości, konwencje ONZ też. [engage tactical facepalm mode]

>Dla Ciebie zeznania tych kobiet są wiarygodne. Być może tak jest-ja tego nie wiem.To,że jakaś telewizja np.BBC twierdzi,że tak było,to jeszcze nie dowód wiarygodności tych enuncjacji.

Dziennikarze nie wymyślili sobie tego z sufitu, o czym ty bredzisz? Co chcesz zanegować - dokumenty, badania DNA, zeznania księży, zakonnic czy rodziców kupujących dzieci??? Realia, realia się liczą, a nie twoja mocna wola obrony instytucji!

>Zamiast opluskwiać cały Krk w Hiszpanii(przecież miliony katolików tego nie robiło,czyli większość!) ,to może warto się zastanowić nad mechanizmami psychologicznymi,które mogły do tego niecnego procederu doprowadzić,bez względu ,czy Krk był w to bezpośrednio zamieszany np.zgoda biskupów,czy tylko niektórzy ludzie tego dokonywali,często ideowo daleko od Krk.

Co ty znów wymyślasz i przekręcasz?! Jacy katolicy?? Kościół - instytucja i jej funkcjonariusze - przez lata łamiący prawo. Cywilni, współcześni (a nawet ówcześni, ci oczywiście, którzy nie brali udziału) katolicy hiszpańscy nie mają z tym nic wspólnego i nie próbuj mi tu kitu wciskać, że ktoś rozsądny powie inaczej!

Jaki mechanizm psychologiczny, co to ma do rzeczy? Ja wiem, że kk od wieków umacniał się w przekonaniu, że wie lepiej i zawsze robi dobrze, ale tak nie jest, więc może skończmy z usprawiedliwianiem zachowań wg tego schematu, co? Wg swoich zasad można się bawić w swojej prywatnej piaskownicy, jak się wchodzi w tą wspólną, to się kiełzna swoje dzikie zapędy i nie bije się innych dzieci za robienie babek innych, niż my robimy. Mnie tego rodzice nauczyli bardzo wcześnie, ciebie nie?
Jedyny mechanizm psychologiczny, jaki tu jest, to obrona przekonań (w twoim wykonaniu) - im silniejsze dowody przeciw, tym mocniej obiekt badań tych przekonań broni. Daruj, ale nie pamiętam, kto to zbadał i jak się ten efekt nazywa. Poczekaj chwilę, ktoś sobie przypomni i napisze.

Jakie "ideowo daleko"? Proceder organizowali: zakonnice i księża, w szpitalach fundowanych/prowadzonych przez kościół. Księża doradzali "przyszłym mamusiom" jak udawać ciążę, żeby się nie wydało, że kupiły dziecko, że nie są biologicznymi matkami. Nie opowiadaj mi tu bajek o adwokacie diabła i punktach widzenia: albo ludzie kościoła kradli dzieci i sprzedawali je jak ziemniaki, albo tego nie robili - nie ma trzeciej opcji. To nie jest kwestia "tak, wysoki sądzie, strzeliłem mu w kolano, bo groził, że zgwałci i zabije moją żonę", tylko "władowałem w niego magazynek z mojego małego, poręcznego uzi, bo dziwnie na mnie spojrzał, o co wam chodzi?!"

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

>Zakaz handlu ludźmi to jakoś tak od 1951 roku w Europie działa, na mocy podpisów państw członkowskich ONZ. To raz i z boku. Oszustwo celem uzyskania korzyści majątkowych we Francji funkcjonowało chyba wcześniej. Czy się mylę?
>Dwa - jeśli zakonnica się przyznaje, że sprzedawała dzieci (i wiadomo, że nie jest to przypadek odosobniony), osoby o których wiadomo, że uprawiały takie przekręty mówią, że współdziałały z nimi szpitale, fałszerze i hierarchia (biskupów wymieniają, o ile się nie mylę), a sprawa nie wyszła na jaw przez 50 lat - to co? Kościół jest niewinny. No przecież oczywiście! Kościół jest cacy. Jak zwykle.

Nie chcę wchodzić w niuanse prawne,drugorzędne dlatego dyskursu. Mój sprzeciw budzi krzywdzące uogólnienie,generalizacja,jakiej dokonujesz Ty,jak i twórca tego wątku.Obwiniasz cały KK w Hiszpanii-jakim prawem?Nawet przyjmując za wiarygodne enuncjacje medialne,to przecież:
1.KK nie naucza,że należy kraść i krzywdzić dzieci i rodziny.
2.KK w Hiszpanii nie nauczał ani nie zachęcał do tego procederu swoich wiernych .
3.KK to nie tylko duchowni,ale wszyscy wierni,czyli w przypadku Hiszpanii- wiele milionów katolików .

Przyjmując,że byli w to zamieszane niektórzy duchowni,to nawet ta wielkość w stosunku do wszystkich duchownych to margines.Z enuncjacji medialnych nie wynika i nie udowodniono,aby w tym procederze brała udział rzesza tysięcy duchownych .Przypomnę Ci,że kilka lat temu samych księży w Hiszpanii było kilkanaście tysięcy,a przecież są jeszcze zakonnice i zakonnicy(wtedy mogło być ich więcej,bo w Hiszpanii jest spadek powołań).
Wniosek:to nie KK jest temu winien,ale poszczególni wierni tego kościoła.
Nie ma odpowiedzialności zbiorowej!
Piszesz:
> takie przekręty mówią, że współdziałały z nimi szpitale, fałszerze i hierarchia (biskupów wymieniają, o ile się nie mylę)
No własnie-o ile się nie mylę.Proszę o twarde dowody:ilu biskupów było w to zaangażowanych?
> Jacy katolicy?? Kościół - instytucja i jej funkcjonariusze - przez lata łamiący prawo.

Znowu przykład krzywdzącego uogólnienia- z punktu widzenia prawa odpowiadają ludzie,a nie instytucja.
To,że niektórzy katolicy,w tym duchowni np.kradną,czy temu jest winien KK,czy te osoby?ZachĘcam Cię do racjonalnego myślenia,a nie kierowania się uprzedzeniami do KK.

>Nie chcę wchodzić w niuanse prawne,drugorzędne dlatego dyskursu.

Jasne. Jak ksiądz potrąci swoją beemwicą pieszego i ucieknie, najpierw z miejsca wypadku, a potem do Watykanu, który będzie odmawiał ekstradycji, bo pieszy był pijany i to nie wina biednego wikarego, to też będziesz mówił, że niuanse prawne, że nie wiadomo, bo nie ma wyroku sądu. Może była gęsta mgła, a pieszy wtargnął na drogę? Beznadziejny przypadek, widzę...

>Mój sprzeciw budzi krzywdzące uogólnienie,generalizacja,jakiej dokonujesz Ty,jak i twórca tego wątku.Obwiniasz cały KK w Hiszpanii-jakim prawem?Nawet przyjmując za wiarygodne enuncjacje medialne[..]
>[..]Z enuncjacji medialnych nie wynika i nie udowodniono,aby w tym procederze brała udział rzesza tysięcy duchownych .

Widzę, że nauczyłeś się nowego słówka i jesteś bardzo z niego dumny. Odpuść, bo to było śmieszne, a teraz jest irytujące. Bo sztuczne.

>Wniosek:to nie KK jest temu winien,ale poszczególni wierni tego kościoła.

Jacy wierni? Czy ty jesteś ślepy, czy po prostu usiłujesz na chama przekręcać fakty? Jeszcze raz, wyraźnie, jak dziecku: funkcjonariusze. To nie pojedynczy katolicy, a personel kościelnych szpitali, czyli zakonnice plus organizujący rodziców księża. Plus ewentualna przybudówka, ale zdaje się, że to kochane siostrzyczki zajmowały się też fałszowaniem dokumentów.

>Nie ma odpowiedzialności zbiorowej!

Nie ma zaprzeczania na "bo nie!", że ludzie reprezentujący kościół dopuścili się odrażających przestępstw.

>No własnie-o ile się nie mylę.Proszę o twarde dowody:ilu biskupów było w to zaangażowanych?

Chcesz, żebym ci zrobiła teraz podsumowanie materiału? Sam sobie zrób, leniu. Siedzisz na wątku, wachlujesz się ewangelią i prychasz, że jesteśmy złośliwi, bo nie podobają ci się fakty. Linki są be, cytaty są be. Zabierz się sam za jakąś robotę - może przesortuj fakty z tego dokumentu filmowego i pokaż, gdzie się dziennikarze i prokuratorzy badający poszczególne sprawy pomylili, co?

Cytat:

To co, nie ma sprawy, hm? Prokuratura hiszpańska ma za dużo czasu i dla jaj wymyśla sobie sprawy? Sprawa jest tak śmierdząca, że pokrzywdzeni mówią, że politycy z niechęci przyklepują cały ten bałagan - bo jak się naruszy do dna, to będzie afera na skalę międzynarodową. Może trochę logiki, zamiast tego ślepego uwielbienia dla instytucji?

>Znowu przykład krzywdzącego uogólnienia- z punktu widzenia prawa odpowiadają ludzie,a nie instytucja.
>To,że niektórzy katolicy,w tym duchowni np.kradną,czy temu jest winien KK,czy te osoby?Zachęcam Cię do racjonalnego myślenia,a nie kierowania się uprzedzeniami do KK.

Zaczynasz mnie poważnie denerwować tym małpim "nie widzę, nie słyszę, nie mówię!". To nie były dwie zakonnice i ksiądz, w jednym szpitalu. To było 50 lat zorganizowanego procederu, przekazywanego prawie jako standardowa procedura w placówkach na terenie całego kraju! Chcesz mi powiedzieć, że genialne umysły myślą podobnie i przypadkiem kompletnie niezwiązane ze sobą dziesiątki ludzi wpadły na ten sam pomysł i ukradło od matek nawet 300.000 dzieci? Jeśli masz aż takie problemy z oderwaniem od rzeczywistości i jej postrzeganiem, to ja mogę polecić specjalistę, bo to na chorobę zakrawa...

A swoją drogą - gdyby się okazało, że lekarze i pielęgniarki z hiszpańskich szpitali przez 50 lat wykradali dzieci z katolickich sierocińców i sprzedawali je, a sprawę naświetliłby kościół, to pewnie byś larum podniósł, jaka straszna zbrodnia. I klaskał w rączki z zachwytu, jaki dobry kościół, jacy kochani ludzie. Prawda?

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin