 |
Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Religie
| Napisano | Autor | Tytuł | | 13-02-2011 07:49 | Jacek Tabisz (30006 punktów) | Dawny szach Iranu
4 na 4 | Jako ateista myślę z pewną dozą sympatii o części działań dawnego szacha Iranu. Nie wiem, na ile owe działania nie tonęły w morzu błędów a la Gierek i gorszych zbrodni, ale brakuje mi ich teraz wśród polityków państw o genezie muzułmańskiej. Otóż jedną z ciekawych idei szacha było odrzucenie pisma arabskiego i przywrócenie klinowego, oczywiście odpowiednio zmienionego, tak aby nadawało się do dzisiejszych czasów. Człowiek ów starał się o Iran, którego fundamentem nie byłby islam, ale cała historia tego kraju, jednego z najstarszych i najważniejszych w dziejach świata. Obecnie język irański praktycznie przestaje być mową indoeuropejczyków. Zapożyczeń z arabskiego jest więcej niż irańskich słów. Wiele kanałów w TV i w radiu nadaje wprost po arabsku. Szkoda, bo wraz z językiem perskim i historią Persji sięgającą znacznie dalej niż do VII wieku n.e. cała ludzkość traci bardzo wiele. Brakuje mi takich ludzi w świecie polityki państw (od)muzułmańskich. Podobny, choć z pewnością bardziej zasłużony od szacha Iranu był Ataturk. Choć był postacią ultrakontrowersyjną, być może dzięki niemu Turcy znajdą się w UE stając się naszymi europejskimi współrodakami. Rewolucja islamska, która zmiotła szacha Iranu miała w dużej mierze znaczenie religijne. Wielu irańskim muzułmanom nie podobały się bardzo niezgodne z Koranem pomysły szacha. Dlatego to co stało się później nie było wielką niespodzianką. A szkoda. Chciałbym, aby jak najwięcej mieszkańców państw (od)muzułmańskich dostrzegło wreszcie, że religia jest źródłem ogromnej ilości ich problemów. Że nie warto się z nią utożsamiać. Nie, żeby od razu stać się ateistą, lub mutyzalitą, ale żeby choć myśleć o wyznaniu jako o jednej z wielu cech, nie najważniejszej. | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
| sceptymucha (moderator, 11470 punktów) | Oglądałeś "Persepolis"?
Pozdrawiam
Aktualnie brak stopki.
|
|
 | | Jacek Tabisz (30006 punktów) | Co masz konkretnie na myśli? Wokół taka wilgotność i upał, że słabo kojarzę (szczerze, żaden żart!)?
|
|
|  | | sceptymucha (moderator, 11470 punktów) | Film animowany o Iranie, na youtubie jest. Warto obejrzeć.
Pozdrawiam
Aktualnie brak stopki.
|
|
| |  | | Jacek Tabisz (30006 punktów) | Z chęcią to zrobię, jak przeniosę się do kraju, w który internet działa szybciej. Tu ledwo strony z tekstem mi się otwierają. Dlatego - zmuszony sytuacją (szczerze) i moją nieposkromioną ciekawością - zmuszony jestem zadać pytanie, na które nie musisz odpowiadać, ale - no wiesz - fajnie by było... Na co szczególnie chciałabyś mi zwrócić uwagę w tym filmie, a co ma związek z szachem Iranu szukającym korzeni swojego kraju dalej i szerzej niż w Koranie i twórczości paru genialnych irańskich poetów muzułmańskich, takich jak Hafiz?
|
|
| | |  | | sceptymucha (moderator, 11470 punktów) | Jest tam spory fragment o szachu Iranu. Sam film jest jak poemat. Jeśli możesz poczytaj o autorce filmu Marjane Satrapi.
Pozdrawiam
Aktualnie brak stopki.
|
|
| | | |  | | Jacek Tabisz (30006 punktów) | Przeczytałem na razie w angielskiej wikipedii. Wynika z tego, iż jeszcze jako dziecko wyemigrowała do Francji, żeby tam uczyć się w liceum. Była to zapewne decyzja jej rodziców. Z wikipedii nie wynika, czy jej rodzice byli zagrożeni, czy po prostu uciekali przed biedą.
Ja nie mówię, że szach Iranu był wspaniałym człowiekiem, piszę tylko o tym, iż brak mi takiego spojrzenia poza islam u polityków (tych niegodziwych i tych uczciwych) państw (od)muzułmańskich. A naprawdę, gdy jest się Irańczykiem, to nie byle co. To tak jakby u nas jeszcze byli Rzymianie. W Iranie zmieniły się miliony rzeczy, ale jednak nie w aż takim stosunku jak Rzym - Francja, Hiszpania, Włochy etc. Jak więc można żyć w Iranie i nie sięgać myślami dalej, poza Koran? Przecież nawet w czasach szalejącej inkwizycji w Europie wciąż przemycała się mitologia i stylistyka antyczna. Oswajano je, chrystianizowano je, ale na próżno - myślę, że nie przypadkowo estetyka Oświecenia znów mocno nawiązywała do Starożytnego Rzymu. Nie rozumiem jak jakiś Koran może przesłaniać tylu Irańczykom wcześniejszą historię ich kraju?
|
|
| | | | |  | 1 na 1 | sceptymucha (moderator, 11470 punktów) | Po prostu obejrzyj "Persepolis", jak będziesz miał okazje. Z miejsca przyjmujesz, że chcę objeżdżać Ci irańskiego szacha, niepotrzebnie. Chce się podzielić czymś fajnym, a jednocześnie w temacie.
Pozdrawiam
Aktualnie brak stopki.
|
|
| | | | | |  | 1 na 1 | Jacek Tabisz (30006 punktów) | Dzięki  Obejrzę na pewno. Poetyckość sztuki Irańczyków jest czasem czymś zupełnie wspaniałym! Akurat obracam się w świecie ludzi teatru i filmowców na Sri Lance. Ci ostatni całkiem nieźle znają światowe kino, znają nawet naszych dobrych reżyserów (tylko jakoś Wajda do nich nie dotarł, a szkoda, bo "Wesele" jest super). Dosłownie wszyscy cenią najbardziej kino irańskie. Coś w nim jest bez dwóch zdań, właśnie ta poetyckość... Natomiast ja nic nie zakładałem. Bardzo mi się podoba praca nowych moderatorów, jesteście "cool". Po prostu piszę z piekarnika. Mój komp też jest tak ciepły, że ledwo go można dotknąć...
|
|
3 na 3 | Głąbiński (3538 punktów) | >... Człowiek ów starał się o Iran, którego fundamentem nie byłby islam, ale cała historia tego kraju, ... Czynił to jednak w sposób, który stanowił antypropagandę założonej idei. Jego bałwochwalczy stosunek do USA, ograniczenie umysłowe uniemożliwiające jakiekolwiek wykorzystanie, dość licznej w Iranie, inteligencji zarówno technicznej, ekonomiczno-społecznej, jak i humanistycznej, oraz siłowe egzekwowanie własnych naiwnych pomysłów, przypominały postępowanie nie Gierka, lecz cara Mikołaja I-go.
Stach M. G.
|
|
 | 1 na 1 | Jacek Tabisz (30006 punktów) | Pojawiły się już jednakże głosy w artykułach na forum, że jeśli chodzi o edukację, to jednak zrobił on co nieco dla jej rozwoju... Nawet zainteresowanie tak bogatą historią mogło być dla niektórych rozwijające... Prócz tego jak można postępować łagodnie z silnie zakorzenioną religijnością? Młodoturcy też nie byli łagodni, podobnie jak carowie zmusili Turków aby ubierali się inaczej, zmienili alfabet, usunęli z języka słowa odarabskie... Wyobraź sobie to w Polsce - usunąć z naszego języka wszystkie słowa odłacińskie, bo to język Kościoła (to tylko przykład, bo na szczęście chrześcijaństwo nie ma swojego języka, zarówno po łacinie jak i w grece powstawały dzieła dużo wartościowsze od Ewangelii, i to dużo dawnej niż rzeczony tekst. Nota bene osoby znające koine (tę wersję Greki) uważają (o ile nie są rozpalone dewocją, a większość jest) iż język ewangelii greckich jest obrzydliwy, koszmarny, miliony razy upiększony i zracjonalizowany w tłumaczeniach. Zapewne zerowe zainteresowanie aramejskim wśród chrześcijan (a to wciąż żywy język, kto by pomyślał...) wynika z tego, iż woleliby raczej nie znać oryginalnej treści tego w co wierzą. Swoją drogą fajnie by było, gdyby jakiś ateista na miarę skorego do walki Myersa opanował doskonale koine i (lub) aramejski. To by się dopiero działo... Gdyby ktoś trzeźwo myślący sięgnął po oryginał tych bzdur. Kusi mnie to, może z koine się kiedyś uda
|
|
1 na 1 | rexus (2343 punktów) | Kiedyś Irańczyk powiedział: "...obalając szacha trafiliśmy z deszczu pod rynnę."
|
|
3 na 3 | elfir (1058 punktów) | Ataturk wcześniej wprowadził powszechne prawo do głosowania dla kobiet niż niejedno państwo europejskie
|
|
|  | 4 na 4 | Meretseger (61860 punktów) |
> Wcześniej niż w oświeconej Francji.  Że już nawet o cywilizowanej Szwajcarii nie wspomnę 
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| |  | | Jacek Tabisz (30006 punktów) | A tam już wszędzie to mają?
|
|
| | |  | 3 na 3 | Meretseger (61860 punktów) | > A tam już wszędzie to mają?W Szwajcarii tak. Ostatni kanton "padł" 20 lat temu 
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| | | |  | 1 na 1 | Rigoletto (3891 punktów) | > >A tam już wszędzie to mają?> W Szwajcarii tak. Ostatni kanton "padł" 20 lat temu  Na tle tych wszystkich krajów, Polska jest pionierem równego traktowania płci.
|
|
| | | | |  | 4 na 4 | Meretseger (61860 punktów) |
> Na tle tych wszystkich krajów, Polska jest pionierem równego traktowania płci.  Tak, ale w porównaniu z Australią czy Finlandią i tak jesteśmy w ogonie
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|