Czy może Pani sprawdzić czy wypisy z Talmudu na tej stronie są prawdziwe.

forum.suwerennosc.com/viewtopic.php?f=3&t=131

Nie dzwoniłem jeszcze do żadnej synagogi z pytaniami a jest to ciekawy zestaw zaleceń i nakazów-choć sama strona jest oszołomska ale przezabawna.

>Czy może Pani sprawdzić czy wypisy z Talmudu na tej stronie są prawdziwe.
Mam bardzo zasadnicze pytanie. Czy średnio inteligentny człowiek, nawet nie znający Talmudu nie może sam sobie udzielić na to pytanie odpowiedzi? Od racjonalisty tego wymagam.

>Nie dzwoniłem jeszcze do żadnej synagogi z pytaniami
Może Pan udzieli mi odpowiedzi, jak prowadziła się Pańska mamusia?
Czy naprawdę tak trudno zrozumieć, że pewne pytania są już z założenia obraźliwe.

>a jest to ciekawy zestaw zaleceń i nakazów-choć sama strona jest oszołomska ale przezabawna.
Nie, jest to przerażający zestaw polskiej głupoty i ksenofobii. Mnie ta strona obraża, a nie śmieszy. Czy istnieje większa hołota, jak "P R A W D Z I W I ... P O L A C Y" - to dla tych zwyczajnych Polaków - jak ja - dopiero prawdziwy wstyd.

@@@
.

>Od racjonalisty tego wymagam.

Ja zazwyczaj wymagam od niego porządnych dowodów.

>>Od racjonalisty tego wymagam.
>Ja zazwyczaj wymagam od niego porządnych dowodów.
I tu się różnimy! Od racjonalisty wymagam, tylko i aż, porządnego myślenia.
Porządnych dowodów, to oczekuję od uczonych, ewentualnie od prokuratury.

@@@
.

Co to według Ciebie porządne myślenie? Ślepa wiara bez dowodów?

>Co to według Ciebie porządne myślenie? Ślepa wiara bez dowodów?
Szanowny Panie, porządne myślenie - jak nie byłoby lapidarne - to wychodzi ponad SMS-owe wrzuty.

Porządne myślenie opiera swój wywód na logice, a także na umiejętności korzystania z dostępnych źródeł.
I np zamiast zadawania trywialnych pytań, przeprowadzenie samemu stosownych badań i analiz lub sięgnięcia do weryfikowalnych ich opisów.
Myślałem, że tego - jak było kiedyś - już w szkole średniej się uczy. Widocznie pomyliłem się.

@@@
.

>Od racjonalisty tego wymagam.
>Ja zazwyczaj wymagam od niego porządnych dowodów.

   Co rozumiesz pod pojęciem "porządne dowody". Czyżby Talmud nie był dowodem.
Chyba,ze chodzi ci o pewne inne fragmenty mojego postu?

>   Co rozumiesz pod pojęciem "porządne dowody". Czyżby Talmud nie był dowodem.

Nie znam hebrajskiego, a na jedynie przetłumaczonych fragmentach nie ma co opierać wniosków ostatecznych.

Proszę się nie gniewać po prostu pytam i nie obrażam nikogo.
Na angielskich stronach jest więcej cytatów, szukałem po tych odnośnikach i znajdowałem te sformułowania w wersjach angielskich on-line części Talmudu. Całkiem możliwe że też są podrobione.To może być spisek! Nadarza się okazja to się pytam kogoś zorientowanego w temacie.

Nie wiem co myślą średnio inteligentni ludzie.
Za bardzo odbiegam od średniej.

Pana może obrażać mnie śmieszy i niektóre z postów czytam znajomym przy alkoholu są naprawdę zabawne.

Jak poznanie prawdy może być obrażliwe?

Przecież poznanie tak starej i mądrej kultury która spłodziła 120.000 stron porad i praw na każdą okazję może jedynie mnie wzbogacić.
Może jakiś cytat wybiorę na treść stopki pod mymi postami z zaznaczeniem że pochodzi z Talmudu?

Może jest Talmud imprimatur że się tak wyrażę on-line poprawny i nie skażony wrogą propagandą. Chętnie poczytam.

skepticsannotatedbible.com/quran/2/index.htm

Koran ,Biblie i Ksiegę Mormonów znalazłem z komentarzami.

>Może jest Talmud imprimatur że się tak wyrażę on-line poprawny i nie skażony wrogą propagandą.
>Chętnie poczytam.
Naprawdę? Mam po tych tu Pańskich wypowiedziach szczere wątpliwości?
Czy chciałby Pan znaleźć Talmud w internecie?
Chyba nie ma.
Dla chętnego niewiele trudnego. Nie trzeba znać zaraz hebrajskiego. Z tego co wiem, oba "Talmudy" są przełumaczone na niemiecki, angielski i francuski. W powojennej Polsce w 1988 r. S. Datner i A. Kamieńska wydali "Z mądrości Talmudu", w 1933 r., W. Tyloch "Opowieści mędrców Talmudu", a w 1995 r. A. Cohen "Talmud".
Wyszły też jakieś opowieści midraszowe itd. Nie jest to wiele, ale zdanie o tym, co te księgi zawierają można sobie wyrobić.
I nie opowiadać tu rzeczy nieprzystających racjonaliście, chyba że ktoś uważa, iż przystoi mu intelektualny poziom np ks. J. Bajdy odwołującego się tu do swojego poprzednika:

Żydzi i rewolucje
Jest czymś najbardziej tragicznym, że naród, który był wybrany po to, aby służył Bogu w pełnieniu Jego planu, stał się w pewien sposób wspólnikiem szatana. Chrystus, uświadamiając im ich grzech (ponieważ postanowili Go zabić), stwierdził z całą jasnością: "wy macie diabła za ojca" (J 8, 44). Było to surowe stwierdzenie, ale prawdziwe, ponieważ Żydzi, usiłując zabić Chrystusa, "pełnili zamiary szatana". Nienawiść do Chrystusa, wzniecona przez szatana u przywódców narodu żydowskiego, natychmiast zwróciła się przeciw Kościołowi, jak to widać od początku w prześladowaniu św. Szczepana i potem we wszystkich dalszych prześladowaniach. Były one zawsze inspirowane przez Żydów i przez nich zaciekle przeprowadzane. Nie bez powodu Księga Apokalipsy mówi o "Synagodze szatana" (Ap 2, 9).

Siedemdziesiąt lat temu w Warszawie ukazała się książka zawierająca cenne materiały na temat systematycznego dążenia Żydów do opanowania świata metodami podstępnymi i wywrotowymi (autor powrócił przed wojną do Warszawy, ale został wkrótce zamordowany przez "nieznanych sprawców"). Ksiądz Trzeciak przytacza m.in. treść ulotki, napisanej w języku hebrajskim, którą znaleziono u wziętego do niewoli niejakiego Zundera, komendanta 11. pułku strzelców bolszewickich, w czasie potyczki na granicy estońskiej, w nocy 9 grudnia 1919 roku.
Ulotka zawierała odezwę skierowaną do "Prezesów sekcji międzynarodowej Ligi izraelskiej". Oto treść: "Synowie Izraela! Godzina naszego zwycięstwa jest już bliska. Jesteśmy u progu panowania nad światem, to, o czym nie mogliśmy myśleć, jak tylko w marzeniu, staje się obecnie rzeczywistością. Niedawno słabi i bezsilni, teraz podnosimy dumnie głowę, co zawdzięczać należy bezładowi światowemu. Przez zręczną propagandę poddaliśmy krytyce i wyszydzeniu powagę i wykonanie religii, która jest nam obca, złupiliśmy te świątynie, które są nam obce, zachwialiśmy w ludach i państwach ich kulturę i ich tradycję, znajdując w tych narodach więcej ludzi, jak nam było potrzeba do naszej pracy. Zrobiliśmy wszystko, co potrzebne, by podbić naród rosyjski pod potęgę żydowską i wymusiliśmy w końcu, by upadł na kolana przed nami .
Jak dla mnie smutny bełkot maksymalnie ogranicznych ludzi, a wśród nich jest nawet profesor - Robert Nowak.
Wiem, że są tacy ludzie, ale co oni mogą mieć wspólnego z Panem. Wydawało mi się, że są z innej planety, czyżbym się mylił?

@@@
.

Nie nie mylił się Pan co do mnie, jestem maxymalnie daleki od poglądów prezentowanych na zamieszczonej przeze mnie stronie i skrajnie daleki od poglądów prof. Nowaka (czy nie można przestać go tak tytułować?).
Nie przeszkadzają mi żadne inne nacje a żydów cenię za osiągnięcia militarne i kibicuję im w każdej wojnie i w tej zbliżającej się także będę po ich stronie.

Pozdrawiam.

>Nie przeszkadzają mi żadne inne nacje a żydów cenię za osiągnięcia militarne i kibicuję im w każdej wojnie i w tej zbliżającej się także będę po ich stronie.
>Pozdrawiam.

Czy kolega wie coś, czego szary obywatel wiedzieć nie powinien? Jak wojna się zbliża? Gdzie? Z kim?

Miałem zrobić z tego wątek ale co mi tam.

Mój kolega studiował z 10 lat temu Historię Wojskowości, cytuję z pamięci, Konflikty Zbrojne Po 2 Wojence Światowej. A potem z rok pracował sobie w WSI w dziale pijackich analiz jak to czasami nazywa.(tego określenia na pewno by nie autoryzował więc uznajmy że go nie ma)Ku Chwale Ojczyzny!
Otóż na studiach mieli za zadanie przewidzieć najbliższy konflikt zbrojny który zaangażuje wiele państw i będzie pretendował do miana Wojenki Światowej.
(Chociaż wojny angażujące wiele państw po 2 WŚ cały czas się zdażają ale nikt ich światowymi nie nazywa-ale ja się nie znam)
No i ćwiczyli przy założeniu różnych zmiennych- sytuacji gospodarczej, klimatycznej(brak wody), żywnościowej i demograficznej i (tu hit sezonu)- religijnej czy co tam jeszcze brali pod uwagę. W 99% wychodziło im że następna wojenka będzie z nazwy religijną ale jej prawdziwe podłoże będzie przaśne tzn. zabierzmy bogatym i dajmy sobie, oraz (tu promocja) także z powodu braku kobiet do prokreacji, i innych takich typowo materialnych a na samym końcu inna religia ale najważniejsza bo religia będzie legitymować każdą przaśną zbrodnię przeciw obcym i każda czystkę etniczną.

Oczywiście wychodziło im że wyznawcy Allaha przyjdą do nas po nasze dobra i ten komputerek na jakim piszę też. Do tego 5 kolumna islamu w Europie i walka miejskiej partyzantki islamskiej (bardzo ofiarna).

Na początek będą musieli dac sobie radę z małym szatanem Izraelem (oby istniał po wsze czasy i stanowił bufor między nami a wyznawcami jedynego boga ).

Nie myślałbym o tym ale potem sprawdził mój znajomy wyniki takich analiz przyszłych wojen na poważnie i tu wyszło to samo i to w paru ośrodkach nie za bardzo zależnych od Polski.

Także czekam i trzymam kciuki za Izraelem.
Oraz mam nadzieję że Allah jak zwykle wykaże się niekompetencją i poprowadzi swych wojowników do klęski.

Czyli JHWH Akbar !!!

Pozdrawiam.

>Nie nie mylił się Pan co do mnie, jestem maxymalnie daleki od poglądów prezentowanych na zamieszczonej przeze mnie stronie i skrajnie daleki od poglądów prof. Nowaka (czy nie można przestać go tak tytułować?).
Nie można! A szkoda!

>Nie przeszkadzają mi żadne inne nacje a żydów cenię za osiągnięcia militarne i kibicuję im w każdej wojnie i w tej zbliżającej się także będę po ich stronie.
Drobiazgi:
Żyd, tak jak i Polak (narodowość) należy pisać zaczynając z wielkiej litery. Z małej możemy pisać, gdy myślimy o wyznawcy judaizmu, tak jak chrześcijanin.
Nie kibicuję Izraelowi w wojnie z Palestyńczykami (staram się o bezstronność) i dlatego już na tym forum zostałem prawie oskarżonym za antysemityzm, całkowicie mi obcy.
Ale to są konsekwencje samodzielnego myślenia. Wolnomyślicielstwa.

Pozdrawiam.

@@@
.

>Nie kibicuję Izraelowi w wojnie z Palestyńczykami (staram się o bezstronność)
Tutaj też nie kibicuję bo nie jest to wojna, nawet okupacji juz nie ma.

Zastanawia mnie czemu nie wykupiono terenów Gazy czy innych, legalnie działka po działce, pole po polu-przez tyle lat wykupili by juz z 95% terenu zamiast wydawać na zwiększone siły zbrojne w pobliżu tych terenów i na budowę muru granicznego.
Pieniądze to dobry i pokojowy argument.

Pozdrawiam.

>Nie kibicuję Izraelowi w wojnie z Palestyńczykami (staram się o bezstronność)
>Tutaj też nie kibicuję bo nie jest to wojna, nawet okupacji juz nie ma.
>Zastanawia mnie czemu nie wykupiono terenów Gazy czy innych, legalnie działka po >działce, pole po polu-przez tyle lat wykupili by juz z 95% terenu zamiast wydawać na >zwiększone siły zbrojne w pobliżu tych terenów i na budowę muru granicznego.
>Pieniądze to dobry i pokojowy argumenty.

    Zapominasz,ze władców pól naftowych chronią pewne potęgi. one tez "nie życzą sobie" by Izrael opanował te ziemie, które łatwo by podbili, wykupili(chyba to trudniejsze!). ONZ nie chce zmian na mapach, a Amerykanie chronili dość długo nawet Husajna, też i w Libanie nie ruszyli palcem i oddano go w pacht
Hezbollahowi! Interesy mocarstw są ponad wąski pasek ziem miedzy Morzem Śródziemnym a wzgórzami Golan. Zresztą teraz widzisz jak wygląda walka z reżimami północnoafrykańskimi. Ktoś z Zachodu sprzyja tym narodom?

Ja mogę sobie gdybać co by było lepsze i się mylić.
A Izrael nie. Ufam w mądrość tego małego państwa jak się raz pomylą to skończą w morzu Martwym-Martwi.

Na ich miejscu wcale nie przejmowałbym się ONZ zresztą setki rezolucji olewali.
A może i tysiące. A tak naprawdę nie zależy żadnemu państwu na zachodzie na osłabianiu Izraela wszyscy robią symulacje wojen i pewnie mają te same wyniki.

Niestety podnosi się argument że nie miałby kto pracować jakby nie było Palestyńczyków dla mnie bez sensu można by przeflancować innych pracowników z Europy wschodniej a nie byłoby zamachów i ofiar oraz permanentnego zagrożenia intifadą czy innym dżihadem (chrześcijanie nie wysadzają się-przynajmniej nasze Mohery nie).
Także wysiedlić (zapłacić odszkodowania) i przepraszać jak będą za granicą i wyrażać ubolewanie ale nie wpuszczać z powrotem.
Spokojne życie bez bomb jest ważniejsze niż poprawność.

A najlepiej by było jakby Mosad opracował sposób ateizowania Arabów i likwidowania wiary w Allaha to sami by obalili ajatollachów w Iranie a przy okazji mogliby też opracować ateizację swego społeczeństwa to i nie ścinaliby drzew na druk 120.000 stron radosnej twórczości swych uczonych w piśmie na podstawie którego nawet karabinu się nie zrobi.

>Ja mogę sobie gdybać co by było lepsze i się mylić.
>A Izrael nie. Ufam w mądrość tego małego państwa jak się raz pomylą to skończą w morzu >Martwym-Martwi.
>Na ich miejscu wcale nie przejmowałbym się ONZ zresztą setki rezolucji olewali.

    Izrael jest finansowany przez USA , na co m.in wpływ maja bogaci podatnicy pochodzenie żydowskiego.To również finansowanie "spokoju " na Bliskim Wschodzie.To również nie bagatelna sprawa dla finansów Izraela.Wię niemadre jest twoje zdanie:
"Na ich miejscu wcale nie przejmowałbym się ONZ zresztą setki rezolucji olewali".
    Wiesz jak jest rola ONZ z siedzibą w....

    Na tym kończę moje wyjaśniania!

Musimy również pamiętać o tym, że korporacje zbrojeniowe finansują rządzących, a oni w zamian odwdzięczają im się większymi zamówieniami na broń. W tym świetle, posiadanie "naturalnego wroga" jest dla mocarstw błogosławieństwem, a jeśli takiego (wroga) nie ma, to trzeba go jak najszybciej wymyślić (patrz terroryści, komuniści, Talibowie itp.). Natomiast wykupywanie działek, w żaden sposób nie zwiększyłoby dochodów firm zbrojeniowych i kółeczko się zamyka, dlatego co jakiś czas wybuchają konflikty zbrojne.

Zgadza się Paganusie. Uwielbiam broń ale strzelecką czyli taką jaka mogę sobie zakopać na ogrodzie czy widziałeś world.guns.ru/assault/rus/korobov-tkb-022-e.html
jak nie to zobacz jaka strona i jaka broń to szok.

Pozdrawiam i plus.

>Czy może Pani sprawdzić czy wypisy z Talmudu na tej stronie są prawdziwe.
>forum.suwerennosc.com/viewtopic.php?f=3&t=131
To tylko niewielki ułamek tego, co się w Talmudzie znajduje. Ja poszperałem trochę i znalazłem jeszcze takie cytaty:
Talmud-Abodah Zarah 127a
"Ksiądz katolicki może mieć stosunek płciowy z ministrantem, który nie ukończył 9 lat"
Talmud-Sanhedrin 106b
"Patronka pewnej toruńskiej rozgłośni radiowej była prostytutką"
Talmud-Baba Mezia 56c
"Prawdziwi Polacy wola kopulować z krowami"
Toż to oburzające!

>Talmud-Abodah Zarah 127a
>"Ksiądz katolicki może mieć stosunek płciowy z ministrantem, który nie ukończył 9 lat"
A jest 127a w 'Abodah Zarah?
>Talmud-Sanhedrin 106b
>"Patronka pewnej toruńskiej rozgłośni radiowej była prostytutką"
halakhah.com/sanhedrin/sanhedrin_106.html
Czytam sobie i czytam ten Sanhedrin 106b i zastanawiam się, czy przestałam rozumieć po angielsku. Nijakiej wzmianki o prostytucji patronki toruńskiej rozgłośni nie widzę.
>Talmud-Baba Mezia 56c
>"Prawdziwi Polacy wola kopulować z krowami"
A jest 56c w Baba Mezi'a?
>Toż to oburzające!
Istotnie.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>A jest 127a w 'Abodah Zarah?
>A jest 56c w Baba Mezi'a?
Skąd mam wiedzieć, ja się tylko oburzam.

>>A jest 127a w 'Abodah Zarah?
>>A jest 56c w Baba Mezi'a?
>Skąd mam wiedzieć, ja się tylko oburzam.
Ja się już tylko lituję nad tymi, co naciągają tekst.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>Czy może Pani sprawdzić czy wypisy z Talmudu na tej stronie są prawdziwe.
>forum.suwerennosc.com/viewtopic.php?f=3&t=131
>Nie dzwoniłem jeszcze do żadnej synagogi z pytaniami a jest to ciekawy zestaw zaleceń >i nakazów-choć sama strona jest oszołomska ale przezabawna.


   Zadnych wypisów z Talmudu nie podałam! Są to tylko ewentualne zdania z artykułu
w "Polityce". Do niego proszę zaglądnąć

>Czy może Pani sprawdzić czy wypisy z Talmudu na tej stronie są prawdziwe.
>forum.suwerennosc.com/viewtopic.php?f=3&t=131
>Nie dzwoniłem jeszcze do żadnej synagogi z pytaniami a jest to ciekawy zestaw zaleceń i nakazów-choć sama strona jest oszołomska ale przezabawna.

    Przeczytałam wskazane przez Ciebie fragmenty z Talmudu .Ja o Talmudzie mam takie pojecie, jakie przedstawiłam .Nie czytałam nawet fragmentów z I tomu , ktory jeszcze nie jest powszechnie dostępny po polsku
Po prostu chodziło mnie o ów artykuł z "Polityki: by mieć jakie takie pojecie czym jest Talmud i o jego tłumaczenie na j. polski!

Link jaki Pani podała nie działa.

Szukam informacji o Talmudzie i zdaje się będę musiał się skonsultować u żródła u jakiegoś rabina ponieważ istnieje zapis w Talmudzie nakazujący zabić nie żyda (goja) studiującego Talmud oraz żyda który mu na to pozwolił.
Wiem że osoby głęboko wierzące potrafią zabić za mniejsze przewinienia wobec ich radosnej twórczości zawartej w świętych księgach i wobec obrazy ich wymyślonych bogów.

Sama Pani rozumie że zginąć przez czytanie 120.000 stron i ściągnąć jeszcze zagrożenie na osobę udostępniającą nie jest moim marzeniem.

Czekam na całość po Polsku te fragmenty jakie odnajduję w sieci są ciekawym podejściem do wielu aspektów życia, w biznesie bardzo przyda się wprowadzenie prawa zezwalającego na zerwanie każdej umowy handlowej bez żadnych nastepstw wtedy kiedy się chce jeśli poprosi się o zezwolenie rabina lub jak go nie ma to 3 żydów. A że wszyscy jesteśmy niby potomkami Noego to też jestesmy żydami i obowiązywać powinien nas Talmud i jego nowatorskie spojrzenie na wiele dziedzin życia.

Uwżam że udostępnienie go w całości najlepiej w wersji nie poprawianej przez lata a sięgajacej do żródła do samych początków sredniowiecza da wiele intelektualnej rozrywki i zaowocuje wieloma wątkami na forum.

>Link jaki Pani podała nie działa.

Przecież to nie jest link. Niektórzy korzystają czasem także ze źródeł spoza sieci

>Link jaki Pani podała nie działa.
>Szukam informacji o Talmudzie i zdaje się będę musiał się skonsultować u żródła u jakiegoś rabina ponieważ istnieje zapis w Talmudzie nakazujący zabić nie żyda (goja) studiującego Talmud oraz żyda który mu na to pozwolił.

O Magiczny Różowy Jednorożcu, Ty widzisz i nie grzmisz gdy dzielny rhotax wkracza do akcji.
Przynajmniej mógłbyś dokładnie umiejscowić ten fragment, przecież stronki z których tak obficie zazwyczaj czerpiesz podają tę ''dezinformację''
Ale nie lękaj się rhotax'ie, bedziesz miał okazję przekonać sie jak wiele znaczy Śmoc Magicznego Różowego Jednorożca
I na telefonie zaoszczędzisz, nie będziesz musiał dzwonić po rabinach, a im pewnie zaoszczędzisz nerwów...
Zapewne ci chodzi o Sławetny Sanhedryn 59a .
Rzeczywiście pada takie twierdzenie, ale nie ma formy nakazu tylko pytania.
Przekład angielski; edycja Soncino; jest tu trochę mylący. Odpowiedź jest na to jedna: poganin studiujący Torę, zarówno spisaną jak i ustną (Talmud) jest równy arcykapłanowi. I takie jest stanowisko całego Zgromadzenia.
Tyle, że dotyczy to ger toshav - oponują w tym miejscu antysemici.Oczywiście że tak, tylko że nawet jeśli poganin (goy) nie jest toshav, a robi to z szczytnych pobudek, to nie należy utrudniać. Natomiast jeśli chodzi o tych, którzy wykradają Perłę ( tu podwójne znaczenie) w celu profanacji itd, to wg niektórych rabinów zasługują na śmierć, a wg niektórych wystarczy tylko: '' Nie rzucać Perły przed wieprze''.
Czyli stanowisko ogółu Zgromadzenia nie jest jednoznaczne, a wiec nie ma takiego nakazu. Trudno też mówić o nakazie gdy ma formę pytania.
Zgadnij rhotax, który to najsłynniejszy rabbin jest autorem powyższego o Perle, i dlaczego ten rabin (nie) istniał

---

Oedipa settled back,
to await the crying of lot 49

Rebe Marlow ?

>Rebe Marlow ?

Aj waj, już tam rabi
A co przestraszyłeś się?
Nie, nie rebe, tylko umiarkowany (jak zawsze) filosemita.
A tu masz podarunek od Śmocy:

halakhah.com/

Powiedzmy, że to tłumaczenie posiada imprimatur
Zaoszczędzisz na telefonie, no i na czasie no i na reputacji na tym forum ( ponoc to rzecz bezcenna ).
Gdybyś miał problemy z rozstrzygnięciem, czy antysemickie zarzuty są słuszne czy nie, a sam nie bedziesz w stanie przedrzeć się przez talmudyczną wykładnię ( raz że to archaicznym angielskim, dwa że wymaga to posiadania pewnego minimum wiedzy: czym jest lekkie- ciężkie itd; i trzy że wymaga to rozbudowanej pamięci i znajomości Pisma ) to zawsze możesz sie posiłkować stroną i forum ADL. Z tego co pamiętam, było tam tego sporo. Choc dawno już nie odwiedzałem tego portalu.

---

Oedipa settled back,
to await the crying of lot 49

> halakhah.com/
Znam znalazłem wczoraj, dla zabawy sprawdzę z parę.

>Nie dzwoniłem jeszcze do żadnej synagogi z pytaniami
To może lepiej nie dzwoń.
Ze strony suwerennosc.com:
Cytat:
Z Talmudu:
Cytat:
halakhah.com/gittin/gittin_57.html
Nie wiem, skąd oni wzięli te "miliardy" (billions). Jest "miriady", czyli dużo.
Cytat:
halakhah.com/gittin/gittin_58.html
I te matołki z "suwerennosc.com" nawet pomnożyć sobie nie potrafiły. 400 x 400 x 400 to jest 64 miliony, nie 16.
Po słowie "pupils" jest przypis 8. Matołki nie pofatygowały się przeczytać.
Reszty nie chce mi się szukać, ale pewnie tyle samo warta albo jeszcze mniej.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

Wiem radosna twórczość Narodowców jest równie zabawna co święte księgi.

Na tej stronie z linku jest post Maciejczyka z linkiem do 8 zdjęć aktu oskarżenia złożonego w Min. Spraw. o delegalizację wyznania opartego o Talmud i takie tam inne.

Niestety nikt im nie odpowiedział co uznali za spisek wiadomych kół i na listę zdrajców rasy,narodu i wiary trafili z automatu pracownicy ministerstwa.

Są tam posty kogoś o nicku Stary Żołnierz dość podobne do kogoś kto zniknął z Racjonalisty niedawno o nicku Wiarus.
Nie wiem czy to te same postacie ale posty S.Ż. to pełen obłęd i w dodatku popiera Totalizm.

   Pytasz czym jest Talmud dla Żydów?

   Kiedyś czytałam, że uczeni rabini, jak już całkiem się zacietrzewią w naukowo - religijnych dysputach, leją się Talmudem po łbach dla ochłonięcia i wybicia przeciwnikowi tego co ma w głowie. Jest to więc, jak widzimy, dzieło dla Żydów wszechstronne i do użytku w każdej sytuacji.

---

"Internet jest takim nieco przerażającym zapisem zdygitalizowanego, zbiorowego ego ludzkości. Jest tam wszystko, co się w ludzkim umyśle lęgnie-to, co najwznioślejsze, i to, co najbardziej podłe". W. Eichelberger.

> Np. I tom wymaga około 2- 3 lat studiów!
Smokologia jeszcze dłuższych studiów wymaga. ""Trurl i Klapaucjusz byli uczniami wielkiego Kerebrona Emtadraty ,który w Wyższej Szkole Neantycznej wykładał przez czterdzieści siedem lat Ogólną Teorię Smoków.Jak wiadomo smoków nie ma. " Stanisław Lem - Cyberiada.

---

Polaku wzywam Cię jak do apelu - walcz z szatańskimi ufonautami! dr Jan Pająk

> Np. I tom wymaga około 2- 3 lat studiów!
>Smokologia jeszcze dłuższych studiów wymaga. ""Trurl i Klapaucjusz byli uczniami >wielkiego Kerebrona Emtadraty ,który w Wyższej Szkole Neantycznej wykładał przez >czterdzieści siedem lat Ogólną Teorię Smoków.Jak wiadomo smoków nie ma. " >Stanisław Lem - Cyberiada.

    Talmud istnieje z absolutna pewnością! Czy w szkole nie tłukliście się książkami po głowach ?Ale z tego wyszły ewentualne guzy, Rabini, krewcy w dyskusjach(zawiłe i współcześnie niepojęte), i tak się kłócili-wbijając swoje argumenty prosto w głowę adwersarza!

>Studiowanie Talmudu zajmuje wiele lat .Np. I tom wymaga około 2- 3 lat studiów! Kiedy spytano
>jednego z największych talmudystów do czego właściwie sprowadza się Talmud, odpowiedział do
>jednego:"nie rób drugiemu , co tobie niemiłe". Reszta to komentarz, a wszystko trzeba mądrze
>studiować
Hmm, jak patrzę na stosunki między Palestyną i Izraelem, to widzę że większość Żydów nie zna Talmudu...nawet jego streszczenia w tym mądrym zdaniu.

---

Czy nie starczy, że ogród jest piękny? Czy muszą w nim jeszcze mieszkać wróżki?

> Hmm, jak patrzę na stosunki między Palestyną i Izraelem, to widzę że większość Żydów >nie zna Talmudu...nawet jego streszczenia w tym mądrym zdaniu.

    Oczywiście ,że nie znają. Znają tylko rabini. Stąd tak ważna jest ich pozycja społeczno-polityczna, obyczajowa w Izraelu!! Tylko tzw pobożni i synowie rabinów są posyłane do chederu!

>W pięknej synagodze wrocławskiej w styczniu miało miejsce spotkanie wielu zainteresowanych spotkaniem z rabinem Sasza Pecariczem, (urodzonym na terenie dzisiejszej Chorwacji), światowej sławy, świetnie wykształconym, dowcipnym, uroczym i jeszcze stosunkowo młodym człowiekiem( po 40-tce?)

-Wykształcony Talmudem...dobre, równie dobrze można być wykształcony baśniami braci Grimm czy Talkienem. Zaśmiecanie umysłu bzdetami to nie kształcenie.

>Talmud uzupełnia Torę , tłumaczy ją ,wyjaśnia jej zawiłości.
-Jasne, najlepiej oczywiste kłamstwa i banialuki nazwać zawiłościami, mądrzej brzmi.

>Studiowanie Talmudu zajmuje wiele lat. Np. I tom wymaga około 2- 3 lat studiów!
- Masakra. Zwoje mózgowe muszą się nacierpieć

>Zastanawia procent Żydów, którzy osiągnęli sukcesy w matematyce, medycynie, naukach przyrodniczych i prawniczych czy też w filozofii.

-Zastanawia, że to przede wszystkim Żydzi którzy nie byli ortodoksami, nie uznającymi Talmudu, a nawet (najczęściej) niewierzącymi.

---

Nie jest oznaką zdrowia bycie dopasowanym do chorego społeczeństwa.

>-Wykształcony Talmudem...dobre, równie dobrze można być wykształcony baśniami braci >Grimm czy Talkienem. Zaśmiecanie umysłu bzdetami to nie kształcenie.
>Jasne, najlepiej oczywiste kłamstwa i banialuki nazwać zawiłościami, mądrzej brzmi
> Masakra. Zwoje mózgowe muszą się nacierpieć
>-Zastanawia, że to przede wszystkim Żydzi którzy nie byli ortodoksami, nie uznającymi Talmudu, a nawet (najczęściej) niewierzącym.


   . Jako chłopcy chodzić mogli do chederu i tam zaczęła się ich droga i pęd do wiedzy! A szczególnie dzielenie włosa na czworo, co wprowadziło ich na sposoby myślenia potrzebnego w nauce!Jako dorośli profesorowie np.amerykańskich uczelni byli Amerykanami. Ale wiesz dobrze,że "czym skorupka nasiąknie... Jeżeli pędem do wiedzy, dzieleniem się wątpliwościami z innymi i dyskusje owocne w rozwój nauki, to chyba bardzo dobrze!
Twój post trąci , niestety antysemityzmem!

> Twój post trąci , niestety antysemityzmem!

-Kompletny nonsens. Wyrażam swój stosunek do religii, nie do narodowości. To chyba widać. Do każdej religii bez względu na jej pochodzenie. Marnowanie całych lat na rozważania starożytnych absurdów w XXI wieku to obłęd i tyle. Jest mnóstwo poważnych, istotnych i ciekawych rzeczy do roztrząsania.
-Doszukiwanie się w tym antysemityzmu trąci niestety źle rozumianą poprawnością polityczną, która na Racjonaliście nie musi być zbytnio przestrzegana.

---

Nie jest oznaką zdrowia bycie dopasowanym do chorego społeczeństwa.

>-Zastanawia, że to przede wszystkim Żydzi którzy nie byli ortodoksami, nie uznającymi Talmudu, a nawet (najczęściej) niewierzącymi.

Dla mnie to proste, nie musieli tracić czasu na studiowanie Talmudu i mogli wykorzystać go na inne cele np. naukowe.

---

*życie to moja pasja - nie boję się żyć*

>Polecam zaintersowanym tą tematyką artykuł:
>www.polityka.pl/nr7/s.82-84/
Hm... napisałaś to jak adres strony internetowej Ten wywiad jest niedostępny w sieci za darmo. Ale rzeczywiście warto przeczytać. W tym celu trzeba albo nabyć egzemplarz papierowy (5 zł), albo kupić e-wydanie za 4 zł.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>W tym celu trzeba albo nabyć egzemplarz papierowy (5 zł), albo kupić e-wydanie za 4 zł.

Albo poczekać - często wywiady i artykuły ukazują się on-line z opóźnieniem

Łooo matko sałatko, ale bigos.
No ale skoro na podstawie ''Polityki''... wiele to tłumaczy.
Kilka komentarzy prostujących, od ateisty biblisty zainteresowanego historią i kulturą tego obszaru.

>Talmud uzupełnia Torę , tłumaczy ją ,wyjaśnia jej zawiłości. Obie święte księgi judaizmu zresztą się
>wzajemnie uzupełniają .

Talmud nie jest świętą księgą dla wszystkich Żydów, czy mozaistów w ogóle.

>Jak wyjaśniał ciekawie Pecaric ,kiedyś spisano ustne przypowieści , które rabini
>przekazywali w całości niepiśmiennym plemionom. Stąd ustne ,rozwlekle
> przekazywane nakazy i zakazy obyczajowo-etyczne z objaśnieniami, zajmują tyle stron w piśmie.

Nie bardzo wierzę w to, że tak faktycznie powiedział Pecaric.
Polityki nie czytuję, ale idę o zakład, że to twórczość radosna dziennikarza.
W paru żołnierskich słowach o Talmudzie i Torze itd.
    Po pierwsze : To co chrześcijanie nazywają ST to jest żydowski Tanach.
Oba kanony różnią się od siebie. Tanach jest uboższy, nie zawiera ksiąg z punktu widzenia judaizmu, apokryficznych.
Dla wszystkich wierzących żydów, ( nie zlaicyzowanych )absolutnie święta, będąca manifestacją natchnienia i objawienia jest Tora, czyli pierwsze pięć ksiag ST, zwanych również Mojżeszowymi.
Jeśli chodzi o pozostałe księgi, to w zależności od stopnia ortodoksji, wyznawcy dopuszczają czynnik ludzki ( jako powiedzmy na wpól sprawczy). Nie wszyscy ortodoksyjni, interpretują literalnie cały Tanach. Tym się różnią np od protestantów. Zasada ta dotyczy również Tory. Interpretacji ( kiedy literalnie a kiedy metafora itd) dokonują na podstawie wypracowanej przez pokolenia metody, która zwie się ''Pardes''. Od kiedy dokładnie zasada ''Pardes'' obowiązuje, trudno dokładnie określić. Być może jej pierwsze zarysy pojawiają się już pod koniec I w. pne.
    Teraz kilka słów o tym jak powstał Talmud i co to jest.
Najpierw historia.
Otóż historia Izraela trochę przypomina losy Rzeczpospolitej. Od rozbioru do rozbioru, a pomiędzy nimi krótkie okresy niepodległości i powstania krwawo pacyfikowane. Warto to mieć na uwadze.
Talmud to niewątpliwie w dużej mierze komentarz do Tory. Tora zawiera listę praw, którym bogobojny żyd powinien być posłuszny, a przez to może osiągnąc zbawienie.
Główną ''przyczyną'' do powstania Talmudu było pytanie : jak interpretować nakazy zawarte w Torze. Czy możliwa jest jednolita interpretacja nie tylko tekstu Tory, ale również praw z niej wynikających. I nie chodzi tu bynajmniej o samo proste spisanie różnych tradycji. Różnych, ponieważ na przestrzeni wieków, wyznawcy JHWH posługiwali się takim multum dialektów; zarówno hebrajskiego jak i aramejskiego, że określenie tego bigosem nie oddaje w pełni całego zamieszania, plus oczywiście kwestie społ-polit. itd.
No i żydzi wypracowali, powiedzmy że taką ogólną metodologie postępowania. I co ciekawe, jeden jedyny raz ulegli Grekom w całej pełni. Bo podstawowym narzędziem jest w tej wykładni słowa natchnionego, sylogizm. Co prawda te talmudyczne sylogizmy (lekkie ciężkie itd) w porównaniu do kultury Arystotelesa czy jego następców wywołują raczej uśmiech na twarzy porównującego, ale zawsze to jakaś metoda jest. No i oczywiście celowo tutaj upraszczam. No i trzeba sprawiedliwie oddać, nie zawsze też jest to przejaw ''logicznego analfabetyzmu'', bo niektóre przepisy sa i dziś jak najbardziej sensowne i w niczym nie odbiegają od dzisiejszych rozwiązań np: kwestia zabójstwa w afekcie, niemyślnego spowodowania wypadku ze skutkiem śmiertelny i kilka podobnych.
Ogólnie Talmud składa sie z dwu części: Miszny, która zawiera prawo bezpośrednio wywiedzione z Tory (obowiązujące każdego bogobojnego), oraz komentarzy uzupełniających do tegoż, czyli Gemary.
Misznę tworzyli Tannaici, czyli najwybitniejsi rabini (nauczyciele Słowa ), komentarze pochodzą zazwyczaj od ich uczniów i następców czyli amorraim.
Ale komentarze amoraitów, nie były i nie są uważane za obligujące przez wszsytkich ortodoksyjnych.
I jeszcze na koniec tego trochę chaotycznego nieco wstępu ( wszak to forum a nie seminarka czy sympozjum, państwo wybaczą , proszę potraktować to jako przyczynek do dalszej dyskusji): są 2 Talmudy: Jerozolimski i Babiloński. Różnią się ilością komentarzy do Miszny, i niekiedy innym układem Miszny w niektórych porządkach (sederach).

>Studiowanie Talmudu zajmuje wiele lat .Np. I tom wymaga około 2- 3 lat studiów!

I tam, jesli uważa sie to za religijny obowiązek to pewnie tak. Mnie przeczytanie jednego traktatu ( po angielsku) zajęło jakieś 5 mies. No ale nie jestem bogobojny

Kiedy spytano
>jednego z największych talmudystów do czego właściwie sprowadza się Talmud, odpowiedział do
>jednego:"nie rób drugiemu , co tobie niemiłe". Reszta to komentarz, a wszystko trzeba mądrze studiować.

Nie Talmud tylko Tora i tym ktosiem był Hilel. Jezus potem przytacza tę najsłynniejszą Hilelową sentencję.

>Nauka zaczyna się szkołach elementarnych- chederach. Zastanawia procent Żydów, którzy
>osiągnęli sukcesy w matematyce, medycynie, naukach przyrodniczych i prawniczych czy też w filozofii.
>Czy to jakiś związek z edukacją w chederze? Wymienię chociażby Alberta Einsteina.
Ma albo i nie . Cantor wychował się w religijnej rodzinie; stąd też alefy, a Wittgenstein nie. Podobnie Feyman i paru innych.

>Wiekszość talmudycznych nakazów i zakazów-jako uniwersalnych zaleceń etycznych, mamy również w
>świecie nieżydowskim.
Zgadza się

---

Oedipa settled back,
to await the crying of lot 49

>Łooo matko sałatko, ale bigos.

>Polityki nie czytuję, ale idę o zakład, że to twórczość radosna dziennikarza.
To wywiad z prof. Janem Woleńskim.
>W paru żołnierskich słowach o Talmudzie i Torze itd.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>Łooo matko sałatko, ale bigos.
>
>Polityki nie czytuję, ale idę o zakład, że to twórczość radosna dziennikarza.
>To wywiad z prof. Janem Woleńskim.
>W paru żołnierskich słowach o Talmudzie i Torze

    Artykuł jest wynikiem rozmowy z profesorem Janem Woleńskim, znawca Talmudu, Tory, w ogóle tematu, do którego odnosi się ta tematyką w "Polityce"

Radze czytaj "Politykę"!

Zella, patrzże trochę, komu odpowiadasz...

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

Hm... zajrzałam jeszcze raz do tego wywiadu (bo czytam Politykę ) i tam nie jest dokładnie tak, jak to Zella zrelacjonowała...

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.