 |
Agitacja wyborcza prawicy czy też nie?
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 27-05-2009 12:50 | Pabloss (4221 punktów) | Agitacja wyborcza prawicy czy też nie?
 5 na 5 | Witam wszystkich. Zbliżają się wielkimi krokami wybory do europarlamentu. Co poniektóre osoby zaangażowały się w prace komisji wyborczych, stąd też przechodzą obecnie szkolenia jak poprawnie przeprowadzić głosowanie. I tutaj pojawia się mała wątpliwość - otóż, istnieją zapisy tzw. "wytyczne dla obwodowych komisji wyborczych", w których to zawarto wszystkie wskazówki jak komisja ma przygotowac się i przeprowadzić głosowanie aby było ono zgodne z Ordynacją wyborczą. Jednym z punktów w tych wytycznych jest zapisane, że komisja odpowiada za to aby na terenie lokalu wyborczego nie było żadnych materiałów agitacyjnych, a także znaczków, symboli itp.. insynujących przynależnośc do jakiejkolwiek partii politycznej. Moi znajomi z którymi zasiadam w komisji zwróclili sie do mnie z zapytaniem czy przypadkiem ogromne krzyże wiszące w lokalu wyborczym obok godła polskiego (a dokładniej w szkołach w których te wybory są organizowane) nie są ukrytą formą agitacji na rzecz partii stricte prawicowych? Co o tym sądzicie? Jest to o tyle ważne, że jest jeszcze czas aby zadać stosowne zapytanie do przewodniczącego PKW czy jest to zgodne z prawem, konstytucją, a tym bardziej ordynacją wyborczą. Wiem, że w ubiegłym roku kilka osób wysłało podobne zapytanie do PKW lecz nie wiem jaka była odpowiedź z ich strony.
|
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
| finerbijk (17282 punktów) | W Polsce nie ma prawicy oprócz drobnego UPR, więc to nie powinien być problem.
Niech wiszą.
|
|
 |  8 na 8 | jkl; (5859 punktów) | > W Polsce nie ma prawicy oprócz drobnego UPR, więc to nie powinien być problem.> Niech wiszą.Krzyże, czy lewicowcy?...  Coś mi się zdaje, że gdyby komisja bez nagłośniania sprawy po prostu krzyż w sali zdjęła, to 90% wchodzących nawet by nie zauważyło. Wielu nie zauważyłoby nawet wyniesienia orła. Trudno nazywać agitacją coś na co ludzie nie zwracają uwagi.
|
|
| | 1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | > Krzyże, czy lewicowcy?...Jak dla mnie mogą wisieć nawet kaszanki z grilla. Lewicowiec też człowiek, więc życzę żeby wisiał tylko na szyi lubej/lubego. > Coś mi się zdaje, że gdyby komisja bez nagłośniania sprawy po prostu krzyż w sali zdjęła, to 90% wchodzących nawet by nie zauważyło.> Wielu nie zauważyłoby nawet wyniesienia orła.> Trudno nazywać agitacją coś na co ludzie nie zwracają uwagi.Dokładnie. Na wybory się idzie głosować, a nie kontemplować dekoracje na ścianach.
|
|
| J.S. (4752 punktów)
(zablokowany) | >W Polsce nie ma prawicy oprócz drobnego UPR, więc to nie powinien być problem.
Czy to nie UPR ma krzyż w znaczku firmowym?
|
|
| | 1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | >Czy to nie UPR ma krzyż w znaczku firmowym?
Ale z odwrotną proporcją ramion i bez gimnastyka.
|
|
3 na 3 | (Alicja)Duda (25557 punktów) | Żadne symbole partyjne ani religijne nie mają prawa wisieć w lokalu wyborczym. Tylko orzeł i nic więcej.
|
|
| 5 na 5 | lotrek (14275 punktów) | > Żadne symbole partyjne ani religijne nie mają prawa wisieć w lokalu wyborczym. Tylko orzeł i nic więcej.Teoretycznie, lecz najczęściej na lokale wyborcze adoptuję się szkoły a tam z wyjątkiem WC, w każdej klasie, sali gimnastycznej, świetlicy....wisi jakiś akrobata na czymś tam. I znajdź odważnego, który odważy się to "coś" ściągnąć na czas wyborów 
Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)
|
|
| 1 na 1 | Matix (5786 punktów) | A jak ktoś założy partię której symbolem będzie godło polskie?
|
|
| | | | | Celtyk (3337 punktów) | > na moje oko trochę się różniW zasadzie tak, ale dzióbek podobny . . . 
Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -
|
|
| | | | 2 na 2 | jkl; (5859 punktów) | Jasne, ten pisowski to miał być gołąb w poszarpanym berecie.
|
|
| | | 1 na 1 | lotrek (14275 punktów) | > Już założył:>  Bogoojczyźniany orzeł Kaczyńskich patrzy na lewo?  Czyż nie powinno być tak? 
Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)
|
|
2 na 4 | finerbijk (17282 punktów) | Zawsze mnie ciekawiło, dlaczego lewicowcy przykładają taką magiczną moc do krzyża?
W końcu dla racjonalnego człowieka to tylko najczęściej dwie sklejone na krzyż klepki drewna, czasem z figurką, czasem ładniejsze, czasem brzydsze, a wywołują u lewicowca taką alergię, jak na przykład pentagram u księdza.
No chyba, że taki lewicowiec przyjdzie do lokalu, spojrzy na krzyż, kolana mu zadrżą i zamiast wrzucić na SLD wrzuci na PiS - jeśli jest taka możliwość to obawy są zasadne.
|
|
| 7 na 7 | Pabloss (4221 punktów) | Mój post zupełnie nie dotyczy lewicy. Nawet nie pisałem czy osoby, które poruszyły ten temat są z lewicy, więc w tym miejscu wyjaśniam - otóż nie są one ugruntowane politycznie, a wręcz przeciwnie są to osoby wierzące i praktykujące. Cała problematyka dotyczy tylko wyjaśnienia kwestii czy w wyborach świeckich powinno się przymykać oko na symbol religijny (w szkołach wiszą symbole tylko jednego wyznania), który wisi na równi z godłem państwowym nad urną wyborczą?
Tak jak wspominała koleżanka Alicja jest to raczej naginanie przepisów, gdyż w wytycznych wyraźnie pisze "w lokalu wyborczym ma być tylko godło". Wytyczne nic nie wspominają o krzyżu, być może dlatego, że nie w każdym lokalu wyborczym taki krzyż bedzie wisiał. Na Podkarpaciu z reguły w 60-80% lokali symbol religijny wisi na równi z godłem państwowym podczas wyborów.
Lewicy krzyż nie przeszkadza jako taki (choc go nie powinno być w świeckich instytucjach), lecz skoro jest prawo wyborcze, to warto zastanowic się czy jest to zgodne z ustawodastwem.
Aby jednak zaspokoic swoją ciekawość naskrobałem zapytanie do przewodniczącego gminnej komisji wyborczej aby ten (znając doskonale prawo) wypowiedział się na ten temat. Jak otrzymam odpowiedź to zamieszczę ją na forum. Zobaczymy jak urzędnik państwowy podchodzi do takich kwestii.
|
|
| | | finerbijk (17282 punktów) | Mam pomysł żeby wilk był syty i owca cała.
Osoby wrażliwe zakładałyby przed wejściem do lokalu taki daszek na głowę nad oczy albo nasuniętą mocno baseballówkę, co by krzyża nie widzieli - ewentualnie można im wtedy orła powiesić na poziomie lamperii - i po kłopocie.
Bo jak się zaczną prawne przepychanki to się skończy w trybunale konstytucyjnym, u rzecznika praw obywatela, weterynarza krajowego, albo jeszcze gorzej.
|
|
| | 4 na 4 | Gosia (9452 punktów) |
> skoro jest prawo wyborcze, to warto zastanowic się czy jest to zgodne z ustawodastwem.Owszem, jest. O tym, że jest to problem obecny także w naszym kraju, świadczy stanowisko Polskiej Racji Lewicy, która domaga się usunięcia krzyży z lokali wyborczych, powołując się na art. 65 ust. 1 ordynacji wyborczej do Sejmu i Senatu, który stanowi, że w lokalu wyborczym umieszcza się tylko urzędowe obwieszczenia wyborcze. Zdaniem Państwowej Komisji Wyborczej przepis ten przeciwdziałać ma kolportowaniu materiałów agitacyjnych, a nie usuwaniu z pomieszczeń ich zwykłego wystroju, np. map z sali geograficznej, w której akurat odbywa się głosowanie. Duża liczba lokali wyborczych mieści się bowiem w szkołach, a tam obecność krzyża w salach uznał za zgodną z konstytucją. Trybunał Konstytucyjny już w orzeczeniu z 20 kwietnia 1993 r. (sygn. U 12/92). podkreślił, że umieszczenie krzyża w szkolnej sali jest fakultatywne i stanowi o możliwości podtrzymywania u uczniów ich tożsamości religijnej. W obecnym polskim porządku prawnym nie można więc skonstruować skutecznego roszczenia o usunięcie krzyża z takich miejsc.
|
|
| | | | Pabloss (4221 punktów) | Wielkie dzięki - twoją wypowiedź posłałem już do zainteresowanych osób, aby się zapoznały.
|
|
| 5 na 5 | lotrek (14275 punktów) | > Zawsze mnie ciekawiło, dlaczego lewicowcy przykładają taką magiczną moc do krzyża?Coś ci się porobiło.....pewnemu góralowi wszystko kojarzyło się z dupą, jak tobie lewica z ateizmem. Góral trochę racji miał....gorzej z tobą.
Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)
|
|
| | | finerbijk (17282 punktów) |
Nie z ateizmem tylko z krzyżofobią.
|
|
| | | 1 na 1 | lotrek (14275 punktów) | > Nie z ateizmem tylko z krzyżofobią. Cytat:lewicowcy przykładają taką magiczną moc do krzyża Okey....jakieś przykłady?
Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)
|
|
| | | | | finerbijk (17282 punktów) | >Okey....jakieś przykłady?
Ten wątek i parę poprzednich
|
|
| 1 na 1 | Kowalska (14008 punktów) | >Zawsze mnie ciekawiło, dlaczego lewicowcy przykładają taką magiczną moc do krzyża?
>W końcu dla racjonalnego człowieka to tylko najczęściej dwie sklejone na krzyż klepki drewna, czasem z figurką, czasem ładniejsze, czasem brzydsze, a wywołują u lewicowca taką alergię, jak na przykład pentagram u księdza.<
>No chyba, że taki lewicowiec przyjdzie do lokalu, spojrzy na krzyż, kolana mu zadrżą i zamiast wrzucić na SLD wrzuci na PiS - jeśli jest taka możliwość to obawy są zasadne.<
No to o co kaman? Dlaczego pentagram nie wisi w każdej klasie czy innym urzędzie?
No, chyba, że ze strachu. Pentagram wszak od najdawniejszych czasów oznaczał oświecenie i wiązał się ze starszą od żydowskiej tradycją szabatu - rytualnym okresem refleksji i doznań wolnych od codziennego znoju.
Może stąd ten strach Kościoła przed tym symbolem. Bo jak taki prawicowiec przyjdzie do lokalu, spojrzy na pentagram, nogi mu zadrżą, i zamiast wrzucić kartkę, pójdzie poczytać sobie, co to tak naprawdę pentagram oznacza, i zrozumie biedak jak jest ładowany przez klechy to co?. Jeśli jest taka możliwość, to obawy są zasadne.
|
|
| | | finerbijk (17282 punktów) | > Może stąd ten strach Kościoła przed tym symbolem. Bo jak taki prawicowiec przyjdzie do lokalu, spojrzy na pentagram, nogi mu zadrżą, i zamiast wrzucić kartkę, pójdzie poczytać sobie, co to tak naprawdę pentagram oznacza, i zrozumie biedak jak jest ładowany przez klechy to co?. Jeśli jest taka możliwość, to obawy są zasadne.Pentagram, krzyż heh nie wdaje się w dialog między mistyczną symboliką ale są cudownie śmieszne, oświecające i równo je... szanuję obie
|
|
| | | | | finerbijk (17282 punktów) | > Może to przez porę późną... Ale gdybyś raczył wyjaśnić mi prościej: Kim jest ta druga?  OK Kowalska, oba
|
|
4 na 4 | stilgar (7322 punktów) | Myślę, że to nie przejdzie. Kościół ani żadna religia w wyborach nie kandydują, więc krzyż nie może być uznany za agitację. Przecież w ten sposób można by powiedzieć, że wiszące w lokalu polskie flagi i godło jest agitacją na rzecz partii narodowych...
Osobiście uważam, że żadne symbole religijne nie powinny wisieć w urzędach, ale ten argument jest zbyt słaby.
|
|
| | Pabloss (4221 punktów) | Dzięki za krótką i rzeczową odpowiedź. Nikt co prawda nie bedzie nawoływał do ściągania krzyży, bo to mija się z celem, ale jedno jest ważne, wszak chyba kazdy z nas uważa, że na krzyże i inne "święte symbole" powinny być przeznaczone inne miejsca anizeli te z "natury" świeckie.
|
|
4 na 4 | Satyr (4285 punktów) |
Właściwie bez ścisłego związku z tematem naszła mnie myśl:
-jaki beznadziejny musi być poziom debaty publicznej nad programami partyjnymi, skoro nawet symbole wywieszane w lokalach wyborczych mogłyby mieć wpływ na wynik? Już mi obrzydła demokracja, gdzie wybory wygrywa ten, kogo stać na więcej gadżetów, bilboard'ów, charakteryzatorów, świecidełek i plakatów... :/
Pozdrawiam
|
|
| 2 na 2 | Smith (10069 punktów) | >Właściwie bez ścisłego związku z tematem naszła mnie myśl:
>-jaki beznadziejny musi być poziom debaty publicznej nad programami partyjnymi, skoro nawet symbole wywieszane w lokalach wyborczych mogły by mieć wpływ na wynik? Już mi obrzydła demokracja, gdzie wybory wygrywa ten, kogo stać na więcej gadżetów, bilboard'ów, charakteryzatorów, świecidełek i plakatów... :/
>Pozdrawiam
Bardzo celna tylko zapomniałeś dodać, że to my, z racji zapisu w ustawie o zasadach finansowania partii politycznych, sponsorujemy większość tego tego show i gadżetów
|
|
4 na 6 belvedere (5304 punktów)
(zablokowany) |
A co zrobić, jeżeli w lokalu wyborczym, przed wiszącym krzyżem klęknie wielka grupa wyznawców jedynie słusznej partii i modlić głośno się zacznie, a nawet śpiewać pieśni religijne, wychwalając i prosząc Boga o poparcie dla właściwych wybrańców? Kto ich usunie narażając się na kryminał za dyskryminację praktyk religijnych? Tu nie ma wątpliwości, takie usunięcie jest sprzeczne z konstytucją. Obowiązującą!
Aneta Dziwińska
|
|
| 1 na 1 | Celtyk (3337 punktów) | > A co zrobić, jeżeli w lokalu wyborczym, przed wiszącym krzyżem klęknie wielka grupa wyznawców jedynie słusznej partii i modlić głośno się zacznie, a nawet śpiewać pieśni religijne, wychwalając i prosząc Boga o poparcie dla właściwych wybrańców? Kto ich usunie narażając się na kryminał za dyskryminację praktyk religijnych? Tu nie ma wątpliwości, takie usunięcie jest sprzeczne z konstytucją. Obowiązującą! Z jednej strony tak, ale z drugiej strony jest to łamanie ciszy wyborczej. Inny obywatel przebywający w tym czasie w lokalu wyborczym może potraktować takie zachowanie jako agitację wyborczą... . (Założyłem, że w trakcie modlitwy będą podać personalia "właściwych wybrańców")
Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -
|
|
| | 5 na 7 belvedere (5304 punktów)
(zablokowany) | > Z jednej strony tak, ale z drugiej...
Cisza wyborcza jest warunkiem ustawowym, a dyskryminacja praktyk religijnych zakazem konstytucyjnym, więc ma bezwzględne pierwszeństwo prawne, a z obowiązującym prawem się nie dyskutuje, chyba że chce się posiedzieć w kryminale.
Aneta Dziwińska
|
|
| | | 2 na 2 | Meretseger (61860 punktów) | >> Z jednej strony tak, ale z drugiej...
>Cisza wyborcza jest warunkiem ustawowym, a dyskryminacja praktyk religijnych zakazem konstytucyjnym, więc ma bezwzględne pierwszeństwo prawne, a z obowiązującym prawem się nie dyskutuje, chyba że chce się posiedzieć w kryminale.
>Aneta Dziwińska
>
Miejsce praktyk religijnych jest w kościele, a nie w lokalu wyborczym. Można też się modlić w domu, w ogrodzie, pod krzyżem przydrożnym i w innym dowolnym miejscu, ale nie przy urnie, ponieważ w Konstytucji zapisany też jest rozdział Kościołów od państwa.
|
|
| | | | 2 na 4 belvedere (5304 punktów)
(zablokowany) | >w Konstytucji zapisany też jest rozdział Kościołów od państwa.
To sobie dokonaj tego rozdziału i usuń krzyże z instytucji państwowych, bo dopóki tam wiszą, to konstytucja chroni uprawiane przy nich praktyki religijne. Konstytucyjny rozdział Kościoła od państwa nie likwiduje ważności symboliki i konstytucyjnej ochrony krzyża. Jak sobie zachcę, to sobie w lokalu wyborczym pośpiewam pieśni religijne w intencji wiadomych bliźniąt i niech mi kto spróbuje co zrobić, to ani chybi siedział będzie i basta.
Aneta Dziwińska
|
|
| | | | | | Pabloss (4221 punktów) | Jak sobie zachcę, to sobie w lokalu wyborczym pośpiewam pieśni religijne w intencji wiadomych bliźniąt i niech mi kto spróbuje co zrobić, to ani chybi siedział będzie i basta.
Jestem za a nawet przeciw....
|
|
| | | | | | 1 na 3 belvedere (5304 punktów)
(zablokowany) | > Jestem za a nawet przeciw....
Jeśli ci źle w śmiesznym państwie, to uczyń je poważnym. Jak powszechnie wiadomo, najpraktyczniej zaczynać od siebie.
Aneta Dziwińska
|
|
| Sakowicz (285 punktów) | > Witam wszystkich. Zbliżają się wielkimi krokami wybory do europarlamentu. Co poniektóre osoby> zaangażowały się w prace komisji wyborczych, stąd też przechodzą obecnie szkolenia jak poprawnie> przeprowadzić głosowanie. I tutaj pojawia się mała wątpliwość - otóż, istnieją zapisy tzw. "wytyczne> dla obwodowych komisji wyborczych", w których to zawarto wszystkie wskazówki jak komisja ma> przygotowac się i przeprowadzić głosowanie aby było ono zgodne z Ordynacją wyborczą. Jednym z> punktów w tych wytycznych jest zapisane, że komisja odpowiada za to aby na terenie lokalu wyborczego> nie było żadnych materiałów agitacyjnych, a także znaczków, symboli itp.. insynujących przynależnośc> do jakiejkolwiek partii politycznej. Moi znajomi z którymi zasiadam w komisji zwróclili sie do mnie> z zapytaniem czy przypadkiem ogromne krzyże wiszące w lokalu wyborczym obok godła polskiego (a> dokładniej w szkołach w których te wybory są organizowane) nie są ukrytą formą agitacji na rzecz> partii stricte prawicowych? Co o tym sądzicie? Jest to o tyle ważne, że jest jeszcze czas aby zadać> stosowne zapytanie do przewodniczącego PKW czy jest to zgodne z prawem, konstytucją, a tym bardziej> ordynacją wyborczą. Wiem, że w ubiegłym roku kilka osób wysłało podobne zapytanie do PKW lecz nie> wiem jaka była odpowiedź z ich strony.> Krzyże to nie agitacja. Jak już ci tak bardzo przeszkadzają to możesz je flagą zasłonić. Ty lepiej dobrze się wyśpij przed wyborami, bo za te 135 zł. trochę nockę zarwiesz
|
|
| 5 na 5 | Pabloss (4221 punktów) | Była tu moja złośliwa odpowiedź - ale zdecydowałem, że nie powinienem dawać się podpuszczać i wdawać w próżne dyskusje. Przepraszam (zwłaszcza ciebie Meretseger) za edycję i zmianę wypowiedzi ale kultura jest ważniejsza od "wbicia" szpili współforumowiczowi.
|
|
| J.S. (4752 punktów)
(zablokowany) | > Ty lepiej dobrze się wyśpij przed wyborami, bo za te 135 zł. trochę nockę zarwiesz Od wielu lat udzielam się w komisjach wyborczych, gdyby nic nie płacono też bym pomagał. Jeżeli ktoś chwyta okazję zarobienia pieniędzy to chwała mu. Ty możesz w tym czasie zarwać nockę i porozmyślać o stawianiu kropki za 'zł'.
|
|
| Tronicki (280 punktów) | To było w zeszłym roku, uznano że takie coś nie jest agitowaniem, rónie dobrze można by uznać że wywieszenie orła białego z koroną jest puszczaniem oczka w strone prawicy, bo przecież lewica te korone zdejmowała...
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
