Dzękuję Sceptymucho. A tak swoją drogą to ich oszustów zawsze broni prokuratura a nas nie.

Ten pan może Ci nagwizdać. Jego email jest podany jako kontakt i każdy może go sobie znaleźć.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

Dziękuję za info. Przyda się na przyszłość.

Marek jak każdy katolik napisał mi coś takiego:

Jeśli nie wiesz, czym jest ochrona danych osobowych, to może wyjaśni ci to prokurator. Twój post został zgłoszony do obsługi racjonalista.pl
m.

Straszy zamiast się modlić i nadstawić drugi policzek i egzorcyzmować.

On przecież powinien zbierać "Moc":
Ommm ... Ommm ... Ommm ... (i tak w kierunku śmierci) ...

Egzorcyzm mi się kojarzy z +7 do Tarczy, +12 do Ataku, + 4 do Pancerza, oczywiście dla Egzorcysty. Aaaa ... Nie zapominajmy o +100 do Sakiewki za każdego Demona.

A osoba egzorcyzmowana (za przeproszeniem) gówno z tego ma.

Pozdrawiam

Art 6 ustawa z dnia 29 sierpnia 1997 o ochronie danych osobowych:

Art. 6. 1. W rozumieniu ustawy za dane osobowe uważa się wszelkie informacje dotyczące zidentyfikowanej lub możliwej do zidentyfikowania osoby fizycznej.
2. Osobą możliwą do zidentyfikowania jest osoba, której tożsamość można określić bezpośrednio lub pośrednio, w szczególności przez powołanie się na numer identyfikacyjny albo jeden lub kilka specyficznych czynników określających jej cechy fizyczne, fizjologiczne, umysłowe, ekonomiczne, kulturowe lub społeczne.
3. Informacji nie uważa się za umożliwiającą określenie tożsamości osoby, jeśli wymagałoby to nadmiernych kosztów, czasu lub działań.

Na podstawie tego maila nie da się ustalić tożsamości osoby nim się posługującej.
Jest on podany na tej stronie:
www.egzorcysta.org/Kontakty.html
jako "Kontakt z autorami tej strony", więc jest już chyba upubliczniony.

Jeśli jest księdzem mogę go zrobić 3916 księdzem objętym modlitwą www.kaplani.com.pl/modlitwa/index.html

---

Czy nie starczy, że ogród jest piękny? Czy muszą w nim jeszcze mieszkać wróżki?

>Jeśli nie wiesz, czym jest ochrona danych osobowych, to może wyjaśni ci to prokurator. Twój post został zgłoszony do obsługi racjonalista.pl
Zabawne (czyt. żałosne), że reprezentant instytucji najbardziej łamiącej ustawę o ochronie danych osobowych, nią się zasłania. Pomijam fakt, że nie rozumie kiedy i w jakich okolicznościach ta ustawa działa.

>...to może wyjaśni ci to prokurator.
I tak nieźle, mógł postraszyć egzorcyzmami.
Przed prokuratorem jakoś się wybronisz a przed egzorcystą? Trzeba by na korepetycje z czarnej magii.

Pozdrawiam

Cały wątek jest rewelacyjny. Mało nie umarłem ze śmiechu..... Pozdrawiam wszystkich diabłów!

>Mało nie umarłem ze śmiechu.....
Nie umieraj! Napisz coś! Dlaczego diabły raczej kobiety napastują? Albo dlaczego na opanowanie przez diabła można nie zasłużyć, tylko przez Pana Boga być obdarowanym takim wątpliwym zaszczytem (Dopust boży!)? Oczekiwałam, że rajcelem się tutaj wypowie, bo nie piekłocelem.

---

Polaku wzywam Cię jak do apelu - walcz z szatańskimi ufonautami! dr Jan Pająk

Zacny Dyktafonie! Zaczynając pisać z egzorcystą nie wiedziałem że postraszy mnie prokuraturą - przez chwilę nie było zabawnie.
Cieszę się że ubawiłem Cię i przyznam iż pracuję nad nowym projektem super zabawnym.
Otóż poszedłem do wszystkich diabłów a dokładnie na portal Satanorium.pl to oczywiście sataniści, wampiry (bez kitu!), magowie i czarownice i inni mili irracjonalni ludzie.
Mam nadzieję że jak mnie zarejestrują (a dostać się tam o wiele trudniej niż tu i trwa to parę dni) to nakręcę ich na rejestrację kościoła szatana czy Lucyfera legalnego.
Jak tylko będą mieli kościół i świątynię zaraz zadzwonię do Radyja Maryja i zorganizuję pikietę pod przybytkiem diablim a i do Faktów i Mitów zrobie parę zdjęć.
Ciężka i syzyfowa praca mnie czeka i będzie utajniona przez pewien czas ale jak tylko będzie super zabawnie to podam link i opiszę me dzieło nie boże.
Także polecam swe wypowiedzi i dziękuję za słowa poparcia.
In nomine Dei nostri Satanas, Luciferi excelsi!

Zapomniałam jeszcze dodać jednego pytania , a mianowicie czy w opętaniach są zachowane parytety? Bo mnie się wydaje, że opętywanych jest więcej kobiet niż mężczyzn. Np. opętanie mniszek w Loudun. W ewangelii zdaje się, że opisany jest mężczyzna, z którego demony we świnie przegnał Chrystus, ale to jedyny facet o którym słyszałam.

---

Polaku wzywam Cię jak do apelu - walcz z szatańskimi ufonautami! dr Jan Pająk

>Zapomniałam jeszcze dodać jednego pytania , a mianowicie czy w opętaniach są zachowane parytety? Bo mnie się wydaje, że opętywanych jest więcej kobiet niż mężczyzn.

Ja gdybym był demonem, to też bym wolał opętywać kobiety.

>Np. opętanie mniszek w Loudun.

Hmm. Tu już mam wątpliwości. Czy te mniszki było młode?

>W ewangelii zdaje się, że opisany jest mężczyzna, z którego demony we świnie przegnał Chrystus, ale to jedyny facet o którym słyszałam.

To by wskazywało, że po tym wypadku, demony w swoim dobrze pojętym interesie omijają mężczyzn (takie przeniesienie w świnie, może być bardzo upakarzające dla demonów).

Staraj się wycinać te fragmenty wypowiedzi przedmówcy, do których się nie odnosisz.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>Udowodniono , ze diabły na pewno sa w tych ludziach , ktorzy nie wierza w boskiego boga jedyneg w trojcy .
Udowodniono? Proszę o listę takich badań i dowodów.

A tak ogólnie, to jeśli piszesz serio, to zakończę dalszą rozmowę na stwierdzeniu - martwię się o Ciebie.

Bóg kocha też dzieci które opętane do grzechu księży dobrodziei doprowadzają i od celibatu odciągają.

Diabeł nienawidzi człowieka, gdyż to przez niego został odtrącony od Boga. W całej nienawiści do nas probuje za wszelką cenę sprawic, byśmy byli w takiej samej sytuacji co on- czyli w piekle, daleko od naszego Stwórcy. I to jest jedyna przyczyna dlaczego chce mieć kontrole nad naszym życiem. Szatana stac jedynie na nienawiść, dlatego innych powodów być nie może.

Człowiek nie jest w stanie sobie wyobrazić jak szatan go nienawidzi. W wyznaniach wielu egzorcystów mozna spotkać określenia jakimi szatan nazywa ludzi. On nie może tego znieść, że Bóg chce wybaczać nam (tak słabym i grzesznym) wszelkie świnstwa, i oszczerstwa.

A Pan Bóg może "zrobić z tym porządek" jesli człowiek tego chce, bo człowiek może wybrać komu chce służyć. Można to zobaczyc na wielu Mszach o uzdrowienie i uwolnienie np. w Częstochowie ( odbywają się raz w miesiącu). Wtedy Pan Bóg uwalnia człowieka od zniewolenia lub opętania, ale tylko gdy człowiek tego pragnie.
Jeśli ktoś jawnie obraża i odgradza się od Boga to zaprasza szatana by to on objął nad nim władze. Tylko bardzo często zapomina o tym, że to Bóg go KOCHA, a szatan wcale nie chce pomóc, tylko zniszczyć na wieki.

To jest bardzo złożony temat i ciężko jest wszystko wyjaśnić w jednym poście.

>To jest bardzo złożony temat i ciężko jest wszystko wyjaśnić w jednym poście.
Warto spróbować, dawno nie czytałam takich tekstów. Bajki trudno wyjaśnić racjonalistom

> Diabeł nienawidzi człowieka, gdyż to przez niego został odtrącony od Boga.
O ile pamiętam, to zdaje się Lucyfer się zbuntował na początku dziejów i jego zwolennicy. To tak jak Kluzik Rostkowska i PJN odeszli od Jarosława. I raczej nie z powodu człowieka został odtrącony, a sam odszedł. Więc co ma do człowieka to nie wiem.
> Pan Bóg uwalnia człowieka od zniewolenia lub opętania, ale tylko gdy człowiek tego pragnie.
To są ludzie którzy chcą być zniewoleni i opętani przez szatana? Podobno nie jest to przyjemne być opętanym?
> zapomina o tym, że to Bóg go KOCHA
Coś dziwna jest ta boska miłość. Np. Pan Bóg ukochał lud wybrany, Izrael, a patrzył się spokojnie na Holocaust. I na prześladowania Żydów przez wieki. Ostatnio zawaliło się na skutek trzęsienia ziemi drugie co do wielkości miasto na Nowej Zelandii Christchurch (czyli Kościół Chrystusa).

---

Prawo a Miłość : W Minnesocie nielegalne jest, by mężczyzna miał stosunek seksualny z żywą rybą.

>Diabeł nienawidzi człowieka, gdyż to przez niego został odtrącony od Boga.

Jakże to spadłeś z niebios,
Jaśniejący, Synu Jutrzenki?
Jakże runąłeś na ziemię,
ty, który podbijałeś narody?
Ty, który mówiłeś w swym sercu:
"Wstąpię na niebiosa;
powyżej gwiazd Bożych
postawią mój tron.
Zasiądę na Górze Obrad,
na krańcach pomocy.
Wstąpię na szczyty obłoków,
podobny będę do Najwyższego".
Jak to? Strąconyś do Szeolu
na samo dno Otchłani.

Racjonalistom proponuję do poczytania:
www.racjon(*)s,5022/q,Szatanskie.propozycje

Pozdrawiam.

@@@
.

Do Ani:
Czasem nie ma sensu wam czegokolwiek wyjaśniać bo wy po prostu nie chcecie nawet postarać się zrozumieć kogoś kto myśli inaczej niż wy. A szkoda.. bo inteligentny człowiek powinien podobno mieć otwarty umysł.

Do prof. Grabowskiej:

1. Ma pani rację, że się zbuntował, ale dlaczego to zrobił? Bo nie chciał się zgodzić na to, żeby człowiek (którego inteligencja i możliwości poznania nie umywają się do inteligencji anielskiej)był blisko Boga tak jak anioły. Istnieje jeszcze kwestia Maryi i Pana Jezusa którzy będąc ludźmi są ponad aniołami. I to jest powód nienawiści szatana do ludzi. On nie mógł się pogodzić z tak ogromną miłością Boga do nas.

2. Człowiek może świadomie (np. poprzez ryty satanistyczne) oddać siebie diabłu i chcieć mu służyć albo też nieświadomie pozwolić by szatan w nim działał. W obu przypadkach szatan może człowiekowi dać niesamowitą siłę i moc (Kościół mowi o tym np. wypowiadając się na temat bioenergoterapeutów) i to nie jest zawsze aż tak "nieprzyjemne". Najczęściej jednak ta początkowa moc i siła przeradza się w działania destrukcyjne w życiu człowieka, np. pogarszające się relacje z innymi, próby samobójcze, niepohamowana agresja itd.
W każdym razie jeśli człowiek poprosi wtedy Boga o pomoc to ją otrzyma i np. egzorcysta może poprzez modlitwę uwolnić tego człowieka całkowicie. Natomiast jeśli człowiek zamknie się na Boga i nie bedzie chciał zerwać kontaktów z szatanem, ciągle będzie się nim fascynował to czeka go tragiczny koniec.

3. Bóg nie myśli w taki sposób jak my, dlatego nie można dążyć do całkowitego zrozumienia tego co się czasem wokół dzieje. Np. korzystasz z komputera, mimo tego ze nie całkiem rozumiesz zasady działania procesora, pamięci itd., ale nie potrzebujesz tego rozumieć, bo widzisz, że działa i to Ci wystarcza.
Nie można negować wszystkiego czego sie nie rozumie. Tak też jest z Panem Bogiem i jego miłością. Czasem Bóg dopuszcza cierpienie w życiu ludzi, ale dla celu nadrzędnego ,np. zeby to pomogło mu się zbawić. Można to słyszeć np od osób które po ciężkim wypadku całkowicie zmieniły swoje życie lub po stracie bliskiej osoby zaczęły zastanawiać się nad sensem życia i w ten sposób odnalazła Boga. To też jest za szeroki temat na jeden post
Pozdrawiam!

> Do Ani: Czasem nie ma sensu wam czegokolwiek wyjaśniać bo wy po prostu nie chcecie nawet postarać się zrozumieć kogoś kto myśli inaczej niż wy. A szkoda.. bo inteligentny człowiek powinien podobno mieć otwarty umysł.
Jeśli siostra ma na myśli umysł otwarty na religię, to nie ten adres.
Ewangelizatorów ci u nas dostatek, ale i tę przyjmiemy...

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

Hehe niekoniecznie na religię, tylko na odmienne zdanie. A trudno nie zauważyć, że religia to dość skomplikowany temat, aczkolwiek jednak ważny i szkoda ze na tym portalu tak często nie umie się uszanować osób które się różnią w poglądach od większości. Od razu pojawia się kpina i żarty na żałośnie niskim poziomie :-/ Bardzo rzadko zdarza się konstruktywna i poważna dyskusja.
A takie zachowania chyba nie powinny cechować "inteligencji"?

>Hehe niekoniecznie na religię, tylko na odmienne zdanie.
Tu jest mnóstwo osób, które mają najrozmaitsze zdania. Powiedziałabym, że gdzie spotyka się dwóch forumowiczów, tam od razu są trzy poglądy.
>A trudno nie zauważyć, że religia to dość skomplikowany temat, aczkolwiek jednak ważny
Dla kogo ważny, dla tego ważny...
>i szkoda ze na tym portalu tak często nie umie się uszanować osób które się różnią w poglądach od większości.
Pobędziesz panna na tym portalu dłużej, to się przekonasz, że jest inaczej. Ale jeśli w taki sposób zaczynasz pobyt tutaj (od krytyki wszystkiego i wszystkich), to nie wiem, ile to potrwa...
>Od razu pojawia się kpina i żarty na żałośnie niskim poziomie :-/
Ho, ho, a to ci nam dogadała
>Bardzo rzadko zdarza się konstruktywna i poważna dyskusja.
A zajrzyj sobie panna do działów Nauka, Kultura, Gospodarka i Ekonomia, Filozofia i Światopogląd i nie opowiadaj farmazonów.
>A takie zachowania chyba nie powinny cechować "inteligencji"?
No właśnie. Znów to źdźbło i beleczka...

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

Aleś sie popisał.
Gratulacje

A skoro religia to nieważny temat dla Kawalera, to po co sie wtrąca do tego wątku?
Żeby mnie pouczyć? Jakoś inni gorsze rzeczy wypisują i wtedy Kawaler milczy.
Panna pozdrawia

>Aleś sie popisał.
Dobry obyczaj nakazuje sprawdzić, z kim się rozmawia. Nawet się pannie nie chciało dokładnie przeczytać mojego postu, z którego jasno wynika, jakiej jestem płci. Minus za lenistwo.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

> z którego jasno wynika, jakiej jestem płci
Tutaj bym interlokutorkę usprawiedliwiła, bo z tą płcią to bywa różnie.
Jest wiele płci.
1. płeć genetyczna
2. płeć gonadalna
3. płeć genitalna
4. płeć hormonalna
5. płeć gonadoforyczna
6. płeć germinatywna
7. płeć fenotypowa
8. płeć somatyczna
9. płeć mózgu
10. płeć psychiczna
11. płeć seksualna
12. płeć społeczna
13. płeć prof. Grabowskiej

---

Prawo a Miłość : W Minnesocie nielegalne jest, by mężczyzna miał stosunek seksualny z żywą rybą.

> 13. płeć prof. Grabowskiej
Plus.

>Aleś się popisał.
Pani Aniu, Pani Meretseger, to wspaniała dama.

Ichthys, pisany też: Ichtys - w języku greckim znaczy "RYBA" (ΙΧΘΥΣ. Ichthys - znak pierwszych chrześcijan - symbolizuje Chrystusa. Jest jednym z najsłynniejszych akrostychów, czyli słów, które można utworzyć biorąc pierwsze litery wyrazów ze zdania.


www.ichtis.pl/

Pozdrawiam wszystkie rybki z nóżkami.

@@@
.

Nie wątpię, że wspaniała. Przeprosiłam ją za pomyłkę, lecz niestety skasowała moje posty.
Pozdrawiam!

Przeprosiny przyjęte. Swoje posty znajdziesz pod tym adresem:
www.racjonalista.pl/forum.php/d,101058
A tu wyjaśnienie moderatora:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,405504
A tu - regulamin forum:
www.racjonalista.pl/index.php/s,91
Uprasza się o przeczytanie paragrafów 36-38.
Pozdrawiam.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>A trudno nie zauważyć, że religia to dość skomplikowany temat, aczkolwiek jednak ważny

Zechciej przyjąć do swego "otwartego umysłu", że dla mnie to temat zupełnie nieważny i nie czuję się w tym odosobniona.

>Zechciej przyjąć do swego "otwartego umysłu", że dla mnie to temat zupełnie nieważny i nie czuję się w tym odosobniona.
Ważny! Dlatego o nim dyskutujemy. Dlatego Dawkins napisał "Boga urojonego"!

---

Prawo a Miłość : W Minnesocie nielegalne jest, by mężczyzna miał stosunek seksualny z żywą rybą.

Kultura osobista nie pozwala mi (niestety) ujawnić tego, co sobie myślę o takich, co to wiedzą lepiej, co jest dla mnie ważne.

>Nie można negować wszystkiego czego sie nie rozumie. Tak też jest z Panem Bogiem i jego miłością. Czasem Bóg dopuszcza cierpienie w życiu ludzi, ale dla celu nadrzędnego ,np. zeby to pomogło mu się zbawić.

Głupoty, które Pani wypisuje to w zupełności Pani sprawa i nic mi do tego. Twierdzenie jednakże, że Holokaust miałby służyć jakimś nadrzędnym celom i posłużyć zbawieniu to czysty kretynizm i obrzydlistwo. Powodzenia życzę na portalu o nazwie, nomen omen, Racjonalista.

Niestety źle mnie Pan zrozumiał, nie napisałam o Holokauście, pisałam ogólnie o niektórych sytuacjach, w których ludzie cierpią i że to cierpienie nie zawsze jest pozbawione sensu.
Pozdrawiam!

>Niestety źle mnie Pan zrozumiał,

Oczywiście szanowna Pani. Nie wróżę Pani szczególnych sukcesów na tym forum ale dostrzegam jedną istotna zaletę Pani pisaniny. Wśród tego tutaj zalewu tych wszystkich racjonalizmów warto czasem przeczytać coś takiego:

Cytat:

Choćby dla poprawy samopoczucia.

Pozdrawiam i dalszych sukcesów życzę.

> cierpienie nie zawsze jest pozbawione sensu
Otóż cierpienie zawsze pozbawione jest sensu! Ale ponieważ często cierpimy, więc chcemy mu sens nadać. Bo cierpieć bez sensu to głupie. Matka Teresa z Kalkuty uważała, że cierpieć dla Chrystusa jest pięknie. Dlatego nie dawała środków znieczulających cierpiącym. Taka miłościwa była.

---

Prawo a Miłość : W Minnesocie nielegalne jest, by mężczyzna miał stosunek seksualny z żywą rybą.

> Ma pani rację, że się zbuntował, ale dlaczego to zrobił?
Nie znamy przyczyn owego buntu. Powiada się coś o pysze. Wtedy kiedy Lucyfer się buntował nic jeszcze nie słychać było o człowieku. Kiedyś zresztą napisałam: Wedle religii chrześcijańskiej Bóg, oprócz innych rzeczy, stworzył też aniołów, jako byty nieco mniej doskonałe niż On sam. Pośród owych aniołów był też i Lucyfer, osobnik prawie równy Bogu.Jednakże zbuntował się on przeciwko Niemu, pociągając za sobą szereg swoich popleczników.Powstaje więc w tym miejscu pytanie. Skoro Bóg jest wszechdobryi wszechwiedzący to dlaczego nie zapobiegł buntowi Lucyfera? Innymi słowy - dlaczego stworzył istotę tak ułomną, o której wiedział, że przysporzy Mu kłopotów.
Wedle naszej wiary Bóg jest stwórcą wszystkiego, a więc także i diabła. Być może nie bezpośrednio, ale jako wszechwiedzący musiał wiedzieć, że Lucyfer się zbuntuje. Gdyby zaś skonstruował Lucysia inaczej, a mógł przecież to łatwo zrobić, będąc
wszechmogącym, tak aby ten się nie zbuntował, nie byłoby tej całej tragedii zbawienia. Nie byłoby grzechu pierworodnego, bo wąż- szatan nie skusiłby Ewy w raju. Poza tym, skoro Lucyfer był podobno prawie równy Bogu to kiepsko to jakoś wygląda, albowiem zdaje się, że został stworzony jako facet niedojrzały emocjonalnie. Albowiem osoba emocjonalnie dojrzała zna swoje miejsce w szeregu i nie ma przerostów ambicjonalnych oraz żądzy władzy.Po co dobry Bóg wszystko to pokomplikował? Po co miłosierny Bóg stworzył Lucyfera, o którym wiedział, że się znarowi i narobi na świecie takiego bigosu, że potem Syna swego jednorodzonego będzie musiał dać na krwawą ofiarę, aby to wszystko naprawić. Jak wiemy Lucyfer był prawie tak doskonały jak Bóg. Okazał się jednak osobnikiem niedojrzałym, łasym na wpływy i władzę. Jeśli faktycznie był tylko nieco mniej doskonały od swego Stwórcy, to byłby tylko - mniej dobry, mniej wszechwiedzący ( a jak można być mniej wszechwiedzącym??) i w ogóle mniej coś tam,coś tam.
Ale byłby mniejszy tylko w doskonałościach, bo Bóg - jego stwórca -doskonałym jest.
Jak więc,mówiąc krótko, doskonały Bóg stworzył niedoskonałego, a nawet złego wręcz anioła-diabła.
> korzystasz z komputera, mimo tego ze nie całkiem rozumiesz zasady działania procesora
Ale komputer nie zsyła na mnie trzęsień ziemi, epidemii pochłaniających miliony istnień ludzkich, fal tsunami, powodzi , huraganów i wybuchów wulkanów. Czy Bóg musi mnie zbawiać w ten sposób, że w wypadku samochodowym zginie mój mąż i trójka nieletnich i niewinnych dzieci moich? Nie wymyślił do tej pory jakichś łagodniejszych i bardziej humanitarnych sposobów?

---

Prawo a Miłość : W Minnesocie nielegalne jest, by mężczyzna miał stosunek seksualny z żywą rybą.

>>Nie znamy przyczyn owego buntu.Wtedy kiedy Lucyfer się buntował nic jeszcze nie słychać było o człowieku.
To co napisałam na ten temat, słyszałam z dwóch źródeł bazujących na apokalipsie św.Jana. Jest wiele prac poświęconych stosunkowi szatana do ludzi i jego przyczynach więc może Pani czegoś poszukać, albo jeśli będzie Pani chciała mogę sprobować znaleźć te źródła.

>>Gdyby zaś skonstruował Lucysia inaczej, a mógł przecież to łatwo zrobić, będąc
>wszechmogącym, tak aby ten się nie zbuntował, nie byłoby tej całej tragedii zbawienia.

Oczywiście wszystko byloby proste gdyby stało się tak jak Pani pisze, lecz wtedy nie możnaby mówić o miłości Boga. Bo nie ma miłości bez możliwości wyboru. Nikogo nie można zmusić, żeby go kochał, dlatego też Bóg dał aniołom oraz ludziom wolną wolę, by sami wybrali czy chcą z nim być czy nie.
Gdyby Bóg nas i aniołów "zaprogramował" żebyśmy nie grzeszyli (czyli nie odsuwali się od Niego) to bylibyśmy marionetkami. Można to spróbować zrozumieć na przykładzie małżeństwa. Chyba każdy chciałby być z osobą która z własnego wyboru podjęła decyzje o wspólnym życiu, a nie z przymusu lub też z braku innej możliwości.

>>Jak wiemy Lucyfer był prawie tak doskonały jak Bóg.
Myślę, że nie możemy tak powiedzieć. Anioł jest istotą duchową,o większej inteligencji niż człowiek, lecz różnica między nim a Bogiem jest zasadnicza.

>> Czy Bóg musi mnie zbawiać w ten sposób, że w wypadku samochodowym zginie mój mąż i trójka nieletnich i niewinnych dzieci moich? Nie wymyślił do tej pory jakichś łagodniejszych i bardziej humanitarnych sposobów?

Bóg ma miliony sposobów aby pomóc człowiekowi się zbawić Wszystko niestety jednak zależy od punktu widzenia. Jeśli ktoś naprawdę wierzy w życie wieczne to śmierć ciała nie będzie dla niego końcem życia. Oczywiscie to bardzo bolesne i ciężkie sytuacje gdy tracimy bliskie osoby i nie chce by mnie źle zrozumiano, jednak ziemskie życie to tylko króciutki etap w porównaniu z wiecznością. A dzięki wierze mamy nadzieję,że spotkamy swych bliskich w Niebie

> A dzięki wierze mamy nadzieję,że spotkamy swych bliskich w Niebie
Dlatego Pan Bóg urządza nam tu piekło na ziemi?
> Bo nie ma miłości bez możliwości wyboru.
A dlaczego nie można wybierać dobra? Mamy setki przykładów ludzi, z Janem Pawłem na czele, którzy wybierali Dobro! Czy komuś by to przeszkadzało gdyby ludzie wybierali dobro? Czy Jan Paweł był jakoś ułomny, zniewolony, że wybierał Dobro? Czy był pozbawiony wolnej woli? Czy był marionetką Pana Boga?

---

Prawo a Miłość : W Minnesocie nielegalne jest, by mężczyzna miał stosunek seksualny z żywą rybą.

>>A dlaczego nie można wybierać dobra?
No właśnie Jan Paweł II wybrał dobro Każdy człowiek ma dwie możliwości: życie z Bogiem albo bez Niego. Nikt nie zmuszał Karola Wojtyly by poświęcił życie Bogu, mógł wybrać inną drogę w swoim życiu, dlatego nie był marionetką.. żaden człowiek nią nie jest.

>No właśnie Jan Paweł II wybrał dobro Każdy człowiek ma dwie możliwości: życie z Bogiem albo bez Niego. Nikt nie zmuszał Karola Wojtyly by poświęcił życie Bogu, mógł wybrać inną drogę w swoim życiu, dlatego nie był marionetką.. żaden człowiek nią nie jest.
Musze zachwiać Twoim światopoglądem, to co KRK uznaje za "powołanie", w części wypadków podchodzi pod pojęcie homoseksualizm. Nasz kochany JPII i Wojtyła też którzy są samym dobrem, przecież nikt ich nie złapał na molestowaniu dzieci, oni tylko nie pozwalali ścigać księży którzy to robili. Samo dobro, piękne określenie tylko samo dobro dla kogo? Wybrał dobro własnej kasty, tu zgodzę się bez wahania. Niestety nie jest to "to samo dobro" dla ogółu ludzi.

Przeczytałam z uwagą wątek
Ostatnio, usilniej niż dotychczas, poszukiwałam odpowiedzi dotyczących tzw. opętania.
Informacje jakie udało mi się uzyskać:

-prawdą jest, że opętany katolik mocno reaguje na wodę święconą, a opętany protestant nie reaguje wcale (u protestantów nie ma czegoś takiego jak woda święcona)-widać ich inne czorty pętają)

-raz na jakiś czas gromadzą się psychologowie, psychiatrzy i egzorcyści w celu ustalenia czy dani pacjenci są opętani, czy też chorzy psychicznie. Jako, że kwestia jest dość subtelna i trudna do rozgraniczenia uznaje się, że jeśli osobie pomógł egzorcyzm-była ona opętana, a jeśli terapia psychiatryczna-wówczas mówi się o chorobie psychicznej.

-dowiedziałam się też, że w dużej mierze osoby, które twierdzą i wierzą, że są opętane cierpią na nerwicę natręctw lub psychozę na tle religijnym-dlatego też żaden psychiatra nie jest w stanie im pomóc, a jedynej nadziei i pomocy upatrują się w egzorcyzmach.

-jeszcze jedna rzecz: większy respekt na wiosce ma osoba, która była poddana egzorcyzmom niż ta, która ląduje u tzw. "czubków")

Trafne uwagi.
>-dowiedziałam się też, że w dużej mierze osoby, które twierdzą i wierzą, że są opętane cierpią na nerwicę natręctw lub psychozę na tle religijnym-dlatego też żaden psychiatra nie jest w stanie im pomóc, a jedynej nadziei i pomocy upatrują się w egzorcyzmach.
Proste - odrzucając z zasady pomoc, trudno oczekiwać wyników pomocy. Leczenie psychiatryczne w dużej mierze wymaga zaufania. Jeśli ktoś nie ma zaufania, nie bierze leków lub jak najszybciej je odstawia, nie reaguje na terapie, bo zwyczajnie nie próbuje reagować.
>-jeszcze jedna rzecz: większy respekt na wiosce ma osoba, która była poddana egzorcyzmom niż ta, która ląduje u tzw. "czubków")
Iście tak jest.
W końcu to nie jego wina!
Ciekawe, że wychodzi to z danych medycznych, że opętania częściej trafiają się u osób, które żyją w środowisku z silną presją religijną, i które łamią zasady religii. Wyjaśnia się to jako próbę zrzucenia odpowiedzialności za błędy z siebie na siłę zewnętrzną. Coś jak Ciasteczkowy Potwór, który podjada słodycze, a nie ja!