Racjonalista - Strona głównaDo treści
Czy maszynę można zasilać obrazem?

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Bazgroły
NapisanoAutorTytuł
11-02-2012 01:40krystkon (459 punktów)Czy maszynę można zasilać obrazem?
Przyjmuje się, że zasilenie maszyny (przeniesienie na nią energii, którą maszyna oddaje w pewnym działaniu) nie ma nic wspólnego z przeniesieniem abstrakcji w oddziaływaniu fizycznym. Czy to jest słuszne?

Weźmy za przykład działanie łazika zasilanego jedynym ogniwem słonecznym. Trudno dopatrzeć się w działaniu łazika przeniesienia obrazu „widzianego” przez ogniwo słoneczne – zwłaszcza, kiedy łazik jest zasilany tylko jednym ogniwem co powoduje rozdzielczość obrazu 1 piksel.

Jednak wystarczy nieco zwiększyć skalę i rozstawić kilka łazików w pewnym układzie aby obraz zaczął kształtować się wyraźniej.

Rozstawmy 9 łazików w pewnych odległościach od siebie w jednym kierunku:



Abstrakcyjny obraz ujrzymy wówczas w rozkładzie prędkości poszczególnych łazików.
Abstrakcyjny obraz ujrzymy w zmianie ustawienia łazików względem siebie.

Zróbmy coś innego. Przyjmijmy, że ogniwo słoneczne łazika może być w dwóch stanach – powiedzmy 1. wzbudzenie, 2. uśpienie. Z dwóch stanów ogniwa wynikają natychmiast dwa stany w prędkościach łazika. Teraz podzielmy ogniwo (baterie słoneczne i tak zawsze zbudowane są z wielu niezależnych ogniw połączonych w alternatywie).



Okazuje się, że każdy niezależny element baterii słonecznej zasilającej łazik staje się natychmiast pikselem widzianego obrazu i może przyjmować odrębne od reszty stany. To przekłada się natychmiast na możliwe stany w prędkości łazika.

Przy podzielonym ogniwie i alternatywnym połączeniu oddziaływań płynących z poszczególnych części jednemu stanowi w prędkości łazika jest przyporządkowanych kilka możliwych stanów ogniwa jako całości w częściach. Ta sytuacja powoduje, że natychmiast pojawia się prawdopodobieństwo określonego stanu poszczególnych części ogniwa słonecznego w związku z określonym stanem w prędkości łazika.

Upraszczając wszystko.

Umiejscowienie i prędkość łazika wyraża abstrakcyjny obraz jaki łazik widzi poprzez swoje ogniwo słoneczne.

Tak też to działa w przypadku człowieka.

Pozdrawiam.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

sceptymucha (moderator, 11470 punktów)

>Umiejscowienie i prędkość łazika wyraża abstrakcyjny obraz jaki łazik widzi poprzez swoje ogniwo słoneczne.

Łazik nie widzi abstrakcji, gdyż nie widzi swego umiejscowienia i nie zna swojej prędkości. Twój model potrzebuje obserwatora "zewnętrznego", który dostrzeże abstrakcje.

Pozdrawiam

krystkon (459 punktów)
Ale zmyślasz na temat istnienia jakiś magicznych obserwatorów.
Gdzie oni są?

Ty nim jesteś? Po utracie nogi także? Z sercem zastąpionym maszyną także? Z odciętym płatem czołowym także? Po utracie narządu wzroku także? Po istotnym zwiększeniu ciśnienia także dalej nim jesteś?

Albo nic nie ma świadomości albo masz ją Ty i łazik i udowodnij mi, że jest inaczej. Uzasadnij to.

Zapewniam Cię, że każde wydatkowanie energii jest wyrażeniem abstraktu a każde pozyskanie energii przyjęciem komunikatu i jeszcze się o tym przekonasz.

Pozdrawiam.

Krystian Hamerlik-Konopka
sceptymucha (moderator, 11470 punktów)
>Ale zmyślasz na temat istnienia jakiś magicznych obserwatorów.
>Gdzie oni są?
Ty zmyślasz obserwatorów i nawet tego nie widzisz.

>Albo nic nie ma świadomości albo masz ją Ty i łazik i udowodnij mi, że jest inaczej. Uzasadnij to.
Łazik nie potrafi działać na bazie doświadczenia.

Pozdrawiam

krystkon (459 punktów)
>Ty zmyślasz obserwatorów i nawet tego nie widzisz.

Co dokładnie zmyślam, że twoje chodzenie do biblioteki jest zdarzeniem fizycznym podlegającym prawom fizyki? Jeśli podlega prawom fizyki i nie jest niewyjaśnialnym cudem to musi istnieć wyjaśnienie dla twojej świadomości inne niż istnienie magicznej i niezależnej od wszystkiego duszy?

Działanie łazika jest podstawą twojego chodzenia do biblioteki a także podstawą twojej świadomości. Jeśli on nie jest obserwatorem to Ty także nie jesteś.

Nie ma żadnego punktu G - przesunięcia jednego atomu w strukturze - po którym Ty stajesz się czymś zupełnie innym niż struktura o jedno przesunięcie atomu mniej. Jak można w ogóle w to wierzyć?

>Łazik nie potrafi działać na bazie doświadczenia.

Doświadczenie, które Ty masz na myśli (czyli zmiana sposobu działania zawierająca w sobie magiczny cel - przymiot duszy) wymaga nieco większej złożoności logicznej niż prostej alternatywy.

Każde zdarzenie fizyczne zmieniające strukturę łazika - choćby na poziomie utraty bądź zyskania jednego atomu lub przesunięcia go w strukturze - zmienia działanie łazika. To jest doświadczenie i pamięć na bazie których łazik działa dalej. Tobie oczywiście zabraknie w tym celu.

Rozmawialiśmy już o potrzebach wyznaczających cel. Cel to nie wybór - cel to fizyczny przymus - czytaj wpływ otoczenia i stan poprzedzający - czytaj determinacja lub wynikanie.

Wciąż rozmawiamy o tym samym. Ty po chwili już tego nie pamiętasz albo nie rozumiesz - nie wiem za bardzo o co chodzi?

Pozdrawiam

Krystian Hamerlik-Konopka
sceptymucha (moderator, 11470 punktów)
Znudziłeś mnie zupełnie.

Masz zagadkę logiczną, której rozwiązanie może pozwoli Ci przejrzeć na oczy:
Stosując TYLKO bramkę logiczną NOR możesz ułożyć wszystkie bramki logiczne. Stosując TYLKO bramkę AND NIE MOŻESZ ułożyć wszystkich bramek logicznych. Skąd taka różnica jakościowa? (Z NOR wynika AND, z AND nie wynika NOR.)

Pozdrawiam

krystkon (459 punktów)
>Znudziłeś mnie zupełnie.
>Masz zagadkę logiczną, której rozwiązanie może pozwoli Ci przejrzeć na oczy:
>Stosując TYLKO bramkę logiczną NOR możesz ułożyć wszystkie bramki logiczne. Stosując TYLKO bramkę AND NIE MOŻESZ ułożyć wszystkich bramek logicznych. Skąd taka różnica jakościowa? (Z NOR wynika AND, z AND nie wynika NOR.)
>Pozdrawiam
>


Przejrzałem i zanim odpowiem chciałbym abyś Ty wcześniej odpowiedział mi na jedno pytanie.

Dlaczego liczba podzielna przez 8 jest podzielna przez 2 - chociaż liczba podzielna przez 2 może ale nie musi być podzielna przez 8.
Skąd ta różnica jakościowa?

Pozdrawiam.

Krystian Hamerlik-Konopka
13-02-2012 09:26 
 Ocena 1 na 1
sceptymucha (moderator, 11470 punktów)

>Dlaczego liczba podzielna przez 8 jest podzielna przez 2 - chociaż liczba podzielna przez 2 może ale nie musi być podzielna przez 8.
>Skąd ta różnica jakościowa?
Bo 8 jest podzielne przez 2. Za to 2 nie jest podzielne przez 8.

Twoja kolej.

Pozdrawiam

krystkon (459 punktów)
Wiem, że się ze mną nie zgodzisz. Zastanawiam się jednak czy znajdziesz dla tego jakiekolwiek uzasadnienie - czy też tylko rozmyjesz odpowiedź tak aby nic z niej nie wynikało .

Wg mnie operatory NOT i NOR są niepoprawnie zdefiniowane.
Oba te operatory są w rzeczywistości trzyargumentowe.

Zanim je zdefiniuję wpierw uzasadnienie.
Wg mnie niemożliwa jest sytuacja aby z samej prawdy wynikała nieprawda i odwrotnie aby z samej nieprawdy wynikała prawda. Jeżeli wynikiem jest prawda to jeden z argumentów musi być zawsze prawdziwy. Jeśli wynikiem jest nieprawda to jeden z argumentów musi być zawsze nieprawdziwy.

Dostrzegli to inżynierowie zajmujący się konstrukcją bramek logicznych i oni budują w rzeczywistości operatory trzyargumentowe choć wszystkim się zdaje, że to jest operator jedno i dwuargumentowy. Proponuję się przyjrzeć dokładnie konstrukcji bramek logicznych NOT i NOR oraz AND i OR dla porównania.

Aby to lepiej wyjaśnić.
Jeśli prawdą jest ruch ładunków elektrycznych - to nieprawdą jest zdarzenie (przemiana, kanał) pochłaniające energię prądu elektrycznego i powodujące zatrzymanie ładunków.

Wg mnie definicje powinny wyglądać tak:

NOT
p - zawsze prawda
q - argument determinujący
r - zawsze nieprawda

| 1 0 0 | 1
| 1 1 0 | 0

NOR
p - argument determinujący
q - argument determinujący
r - zawsze prawda

| 0 0 1 | 1
| 0 1 1 | 0
| 1 0 1 | 0
| 1 1 1 | 0

Nie znam konstrukcji bramek logicznych ale bez tej znajomości wiem, że w bramce NOT obok kanału wejścia dla "argumentu logicznego" wystąpią obok dodatkowe źródło zasilania stanowiące o "zawsze prawda" oraz pochłaniacz energii elektrycznej (przemieniający ją np. w ciepło) stanowiący o "zawsze nieprawda".

I podobnie z NOR oprócz dwóch wejść dla dwóch "argumentów logicznych" obok wystąpi dodatkowe źródło zasilania stanowiące o "zawsze prawda"

No i odpowiedź bo już zapomniałbym.

Dwuargumentowe AND i OR wynikają z trzyargumentowego NOR ponieważ się w nim zawierają. Trzyargumentowy NOR nie zawiera się w dwuargumentowym OR i nie może z niego wynikać.
Jak z liczbami 2 wynika z 6 bo się w 6 zawiera. 6 nie wynika z 2.

Pozdrawiam

Krystian Hamerlik-Konopka
14-02-2012 08:35 
 Ocena 2 na 2
sceptymucha (moderator, 11470 punktów)
Możesz się spodziewać, że Twoje wątki na powyższy temat lub nawiązujące będą lądować w dziale Bazgroły.
Jest coś wielce żenującego usilnym w ignorowaniu rzeczywistości.

Pozdrawiam

krystkon (459 punktów)
Wiedziałem. I to jest merytoryczna odpowiedź intelektualisty .

Jakbym z kosmitami rozmawiał - ani się zgadzasz ani się nie zgadzasz ani w ogóle nic

Na wejściu bramki logicznej NOT nie ma żadnego napięcia powodującego ruch ładunków elektrycznych (czyli nieprawda) i mimo to napięcie jest na wyjściu tej bramki.

To kosmos w cudzie nad Wisłą przykłada napięcie do wyjścia bramki NOT .

Myślisz, że można zrobić tak, że do logicznego układu elektronicznego podłączasz kilka źródeł napięcia i mimo to udajesz, że jest podłączone tylko jedno źródło napięcia?

Zbuduj mi bramkę logiczną NOT wyłącznie na jednym źródle napięcia a uwierzę Ci, że operator NOT jest jednoargumentowy. Jak to zrobisz to będziesz dla mnie boski - tylko chce na własne oczy zobaczyć jak powodujesz ruch brakiem jakiegokolwiek oddziaływania na układ, który nie jest zasilany już niczym więcej jak tylko twoim oddziaływaniem.

Żenada.

Pozdrawiam.

Krystian Hamerlik-Konopka
sceptymucha (moderator, 11470 punktów)
Bramka NOT:
Foton o określonym spinie przechodzi przez układ optyczny odwracający jego spin.

Pozdrawiam


Wróć do listy wątków działu Bazgroły
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365