>[O]: Myślę, że 3/4 to byli chłopcy, a 1/4 dziewczynki.

Aby życie miało smaczek...

> Czy kler nadal będzie dopuszczał się tych haniebnych czynów? Jak temu zaradzić?

Pilnować dzieci i nauczać ich o pedofilach ze zwróceniem szczególnej uwagi na tych ubranych na czarno. Wytłumaczyć dziecku jakie zachowania ze strony innych osób są niewłaściwe i w razie ich wystąpienia natychmiast powinno powiedzieć rodzicom. Nie posyłać ich do instytucji tolerujących pedofilów we własnych szeregach.

>ze zwróceniem szczególnej uwagi na tych ubranych na czarno.
No właśnie

>[P]rzesłuchujący: Zatem napastowanie i molestowanie były pańskim zajęciem ubocznym przez prawie
>cały czas trwania pańskiego kapłaństwa
>[O]livier O'Grady: Powiedziałbym, że stanowiły znaczną część okresu wczesnego kapłaństwa.

Jeszcze bardziej szokująco zeznania ojca Oliviera wyglądają z obrazem, z jego sugestywną mimiką, w pierwszych minutach programu "Panorama" korporacji BBC z 2006 roku
www.youtube.com/watch?v=73WzpdwKhhk

>   Czy kler nadal będzie dopuszczał się tych haniebnych czynów? Jak temu zaradzić?

Skoro Kościół chroni księży pedofilii przed wymiarem sprawiedliwości, to owszem, będzie się to zdarzać. Może nawet pedofile będą specjalnie wstępować do seminariów duchownych, tak samo jak zatrudniają się w szkołach czy przedszkolach - żeby być bliżej potencjalnych ofiar. Bycie księdzem nie tylko ułatwia zbliżenie się do ofiary, ksiądz wciąż w Polsce cieszy się autorytetem, bywa też broniony przed wszelkimi oskarżeniami przez lokalną społeczność, swoją parafię, szczególnie to widać w mniejszych miejscowościach.

Kiedyś bodajże na frondzie pojawił się artykuł o tym, że księży się atakuje mimo tego, że pedofilami są też nauczyciele, górnicy, dziennikarze albo stolarze. Jednak między byciem księdzem a kimkolwiek innym jest pewna różnica: jeżeli księdza zdemaskuje się jako pedofila, to obroni go jego, nazwijmy to zakład pracy. Natomiast górnika nie będzie bronić jego kopalnia, dziennikarza gazeta, nauczyciela szkoła, a stolarza cech. Ksiądz ma, mówiąc kolokwialnie, plecy.

> Ksiądz ma, mówiąc kolokwialnie, plecy.

   Ma ogromne, zabezpieczone plecy. Nie rozumiem decyzji Kościoła, ale wysyłanie takiego księdza (który trochę za bardzo zszedł z drogi, którą powinien podążać) do innej parafii, jest totalnym absurdem.

   Na nowo ksiądz wypatrzy sobie kolejne młode ofiary, które przecież będą nauczone z domu, że ksiądz to osoba, której można zaufać. Myślę, że najgorzej jest z biednymi rodzinami, które dość mocno wierzą w Boga, uczęszczają do kościoła, są zaangażowane w jego życie. Taki maluch wychowany w atmosferze wiary w domu, jest bardziej narażony na "zaznajomienie" się z księdzem-pedofilem pod przeróżnymi pretekstami. Najczęściej zapewne pomocy ze strony księdza/parafii.

   Szkoda, że od najmłodszych lat, dzieci nie są uczone, że ksiądz to też człowiek i może posiadać różne choroby psychiczne, spaczenia itp. Może moja wizja uczenia dzieci o tym jest trochę fantastyczna, no bo Kościół nie pozwoliłby, żeby dzieci widziały każdego księdza od tej złej strony. Ale chociaż by dzieci wiedziały, iż od NIKOGO, kogo nie znają, nie brały niczego, nie szły z nim gdziekolwiek etc. Nauki takie są, oczywiście, ale jak widać księża to odrębna grupa, której nic złego społeczność zarzucić nie może. W końcu są chronieni przez Watykan.

---

Uczestnicy konklawe, którzy zebrali się po śmierci Mikołaja IV (1288-1292), poczynili niestosowny dla siebie wybór. Papiestwo powierzono bowiem naprawdę POCZCIWEMU człowiekowi.

> Natomiast górnika nie będzie bronić jego kopalnia, dziennikarza gazeta, nauczyciela szkoła, a stolarza cech. Ksiądz ma, mówiąc kolokwialnie, plecy.

To zależy jak ważny dla kopalni jest ten górnik. Proponuję poczytać o aferze pedofilskiej w Penn State University. Świeża sprawa - asystent trenera przez lata molestował dzieci a przełożeni przez lata mu na to pozwalali. Skutek? Asystent do końca życia nie wyjdzie z więzienia a uczelnia zapłaci 60 milionów dolarów i straciła wszystkie zwycięstwa z ostatnich 13 lat. I to jest rozwiązanie tego problemu. W USA są już pierwsze wyroki za krycie księży pedofilów. Nie tylko odszkodowania ale też więzienie dla przełożonych. U nas jak na razie kościół uważa, że nie musi nawet płacić odszkodowań. Wydaje mi się, że musimy poczekać na większe dochodzenie tak jak w USA, Irlandii, Danii. Tylko ile można czekać?

> Wydaje mi się, że musimy poczekać na większe dochodzenie tak jak w USA, Irlandii, Danii. Tylko ile można czekać?

   Co do afery pedofilskiej w Penn State University to zgadzam się z Tobą, iż każda placówka powinna zgłaszać znaki, które wskazują na coś złego, co dzieje się w placówce. Dla mnie osobiście, jest nie do pomyślenia, że gdybym pracował w szkole, to kryłbym swojego kolegę nauczyciela, który zabawia się z dziećmi po WF, albo na swoich lekcjach. Albo bym nie wytrzymał i sam najpierw bym mu karę wymierzył, albo szybciutko bym chciał to zgłosić.

   Co do czekania na większe dochodzenie, to jak wiadomo, Kościół woli sam sobie radzić z takimi zachowaniami, "wewnątrz Kościoła". Biedaki będą robić wszystko, by nic złego na światło dzienne nie wyszło, gdyż boją się reakcji społeczeństwa i tego, że wiara może nagle legnąć w gruzach.

   Dobrym przykładem jest dokument wydany przez Święte Oficjum w 1962 roku - Crimen sollicitationis

---

Uczestnicy konklawe, którzy zebrali się po śmierci Mikołaja IV (1288-1292), poczynili niestosowny dla siebie wybór. Papiestwo powierzono bowiem naprawdę POCZCIWEMU człowiekowi.

>Co do afery pedofilskiej w Penn State University to zgadzam się z Tobą, iż każda placówka powinna zgłaszać znaki, które wskazują na coś złego, co dzieje się w placówce.

To, że powinno się to zgłaszać jest oczywiste. Chodziło mi o to, że nie tylko KK chroni swoich pracowników. Natomiast niewiele jest instytucji, które tak jak KK w Polsce skutecznie bronią się przed dochodzeniami w tych sprawach i unikają odpowiedzialności. Tylko pozbawienie KK szczególnych przywilejów umożliwi dokładne zbadanie skali tych przestępstw i ukaranie winnych. Np. w cytowanej w pierwszym poście sprawie kościół odmawiał udostępniania korespondencji pomiędzy oskarżonych a jego przełożonymi zasłaniając się tajemnicą spowiedzi... Możemy tylko liczyć na to, że kolejne ujawnione afery będą podkopywać pozycję KK w Polsce i przybliżać nas do zajęcia się tą sprawą na wzór Niemiecki czy Irlandzki.

> Możemy tylko liczyć na to, że kolejne ujawnione afery będą podkopywać pozycję KK w Polsce i przybliżać nas do zajęcia się tą sprawą na wzór Niemiecki czy Irlandzki.

   Trzymam kciuki, by tak się stało.

---

Uczestnicy konklawe, którzy zebrali się po śmierci Mikołaja IV (1288-1292), poczynili niestosowny dla siebie wybór. Papiestwo powierzono bowiem naprawdę POCZCIWEMU człowiekowi.

>>Co do afery pedofilskiej w Penn State University to zgadzam się z Tobą, iż każda placówka powinna zgłaszać znaki,
Na forach internetowych katolicy rozpowszechniają że największym problemem jest pedofilia wśród nauczycieli w USA i POLSCE!
Jest to zwykle reakcja na dyskusję o pedofilii wśród kleru.
Zapytani o konkrety - jakieś źródła, przykłady konkretnych wyroków - milkną.

>Na forach internetowych katolicy rozpowszechniają że największym problemem jest pedofilia wśród nauczycieli w USA i POLSCE!

Wśród nauczycieli powiadasz? Ksiądz nauczycielem również może być

PS.
A katolicy powiedzą jeszcze, że politycy z PO są wysłannikami szatana itp. Oni uwielbiają chwalić swoich, a krytykować innych. Widzą drzazgę u innych, ale kłody u siebie już nie.

---

Uczestnicy konklawe, którzy zebrali się po śmierci Mikołaja IV (1288-1292), poczynili niestosowny dla siebie wybór. Papiestwo powierzono bowiem naprawdę POCZCIWEMU człowiekowi.

>Wśród nauczycieli powiadasz? Ksiądz nauczycielem również może być

Taki "nauczyciel", to wybitny fachowiec, specjalista od gadających węży i rodzących dziewic. Czego dzieci mogą się od niego nauczyć? - chyba tylko dwójmyślenia, hipokryzji i konformizmu.
Ci "nauczyciele" tak naprawdę rozbijają autorytet szkoły i prawdziwych nauczycieli. To V-kolumna, która niszczy polską oświatę od środka, wspierając kolejne radosne "reformy" przeprowadzane przez kolejnych ministrów, którzy są na swoich stanowiskach z kościelnego nadania.
A religia w szkole miała być receptą na całe zło.

>Czego dzieci mogą się od niego nauczyć?

Mogą również znienawidzić kler, lekcje religii, organizację Kościelną etc.

---

Uczestnicy konklawe, którzy zebrali się po śmierci Mikołaja IV (1288-1292), poczynili niestosowny dla siebie wybór. Papiestwo powierzono bowiem naprawdę POCZCIWEMU człowiekowi.

Dla mnie jest to po prostu niepojęte. Wykorzystywanie niewinnych i bezsilnych dzieci, krzywdzenie ich na całe życie, to dla mnie największe bestialstwo na świecie. Jakim trzeba być człowiekiem? Kim trzeba być, by chronić zwyrodnialców i przestępców i umożliwiać im dalsze popełnianie przestępstwa? Co to za chora instytucja? Mam wrażenie, że żyję w średniowieczu... Przemawia pewnie przeze mnie mój instynkt macierzyński ale po prostu coś mnie trafia kiedy patrzę na to co się dzieje. Jakim trzeba być zwierzęciem, by coś takiego robić!!!

>Dla mnie jest to po prostu niepojęte.

   Dla kogo o normalnych zmysłach takie zachowanie jest normalne? Żal pogłębia jeszcze sprawa, iż tymi, co molestują biedne dzieci, są księża! KSIĘŻA.

>Co to za chora instytucja?

Nasz kochany Kościół

---

Uczestnicy konklawe, którzy zebrali się po śmierci Mikołaja IV (1288-1292), poczynili niestosowny dla siebie wybór. Papiestwo powierzono bowiem naprawdę POCZCIWEMU człowiekowi.

Drodzy racjonaliści!

Tajna instrukcja watykańska Crimen Sollicitationis - polskie tłumaczenie(Dariusz Kot) fragmenty:

Chciałbym z Wami podyskutować na temat tego dokumentu, który w całości przetłumaczony na język polski, znajdziecie pod tym adresem:
Tajna instrukcja watykańska Crimen Sollicitationis - polskie tłumaczenie

Dla osób, które nie wiedzą o jakim dokumencie mowa, odsyłam tutaj:
Informacja na temat dokumentu

---

Uczestnicy konklawe, którzy zebrali się po śmierci Mikołaja IV (1288-1292), poczynili niestosowny dla siebie wybór. Papiestwo powierzono bowiem naprawdę POCZCIWEMU człowiekowi.

> Dla osób, które nie wiedzą o jakim dokumencie mowa, odsyłam tutaj:
> Informacja na temat dokumentu

Jak czytam coś z Wiki na tematy religijne to porównanie wersji polskiej i angielskiej jest często interesujące. Tu też się nie zawiodłem.

Cytat:
Cytat:

>Jak czytam coś z Wiki na tematy religijne to porównanie wersji polskiej i angielskiej jest często interesujące. Tu też się nie zawiodłem.

No cóż, polska Wikipedia zawsze miała i będzie mieć ogromne minusy.
Podałem link do polskiej wersji, gdyż chciałem, by każdy, kto tu zaglądnie, a nie wie o czym jest ten dokument, mógł się cokolwiek na jego temat dowiedzieć

---

Uczestnicy konklawe, którzy zebrali się po śmierci Mikołaja IV (1288-1292), poczynili niestosowny dla siebie wybór. Papiestwo powierzono bowiem naprawdę POCZCIWEMU człowiekowi.

>Drodzy racjonaliści!
>Tajna instrukcja watykańska Crimen Sollicitationis - polskie tłumaczenie(Dariusz Kot) fragmenty:

(...)(...)Zanim dokonujący denuncjacji zostanie zwolniony, zostanie mu nakazana przysięga zachowania milczenia - jak powyżej, jeśli to konieczne, pod karą ekskomuniki(...)Wszystkie te oficjalne powiadomienia powinny zawsze dokonywane być pod sekretem Świętego Oficjum i ponieważ mają one najwyższą wagę dla wspólnego dobra Kościoła, reguła ich dokonywania jest wiążąca pod groźbą ciężkiego [grzechu].

Jakichś postęp w traktowaniu ludzi pzrzez Krk jest - dzisiaj "tylko" ekskomunika dawniej kara śmierci .
Swoją drogą , gdyby każda grupa społeczna była tak traktowana , to gdzie równość wobec prawa? Instrukcja z tamtej epoki , przedsoborowej Krk , gdzie instytucja ta była pełna własnej nieomylności i władzy.Dzisiaj jest ograniczana przez prawo świeckie, choć w Polsce idzie to opornie.

Kościół musi się pogodzić z tym, iż minęły czasy średniowiecza. Nie ma władzy absolutnej, nie ma możliwości ingerencji w politykę władców (dziś prezydentów) państw Europy.

To już nie te piękne czasy, gdy kler i episkopat hulali sobie tu i tam, od zamtuzu do zamtuzu, chędożąc kobiety i nikt na to krzywo nie patrzył, no może oprócz niektórych papieży, którzy chcieli zakończyć rozpustę, lecz sami mieli kochanki, więc po cholerę.

---

Uczestnicy konklawe, którzy zebrali się po śmierci Mikołaja IV (1288-1292), poczynili niestosowny dla siebie wybór. Papiestwo powierzono bowiem naprawdę POCZCIWEMU człowiekowi.