Racjonalista - Strona głównaDo treści
Oddolna inicjatywa

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Kościół i antyklerykalizm
NapisanoAutorTytuł
26-08-2012 13:04diogenes (42753 punktów)Oddolna inicjatywa
Ocena 11 na 11
Jeden podpalił się na cmentarzu:

www.rp.pl/artykul/923920.html

drugi powiesił na plebanii:

nasygnale.(*)74,wiadomosc.html?ticaid=5f0e4

Na kolejnych biret gore.

Nie czekają na zmianę parafii.
Idą do diabła.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

26-08-2012 13:50
 Ocena 12 na 12
big_zyd (37761 punktów)
(zablokowany)
>Jeden podpalił się na cmentarzu:
>www.rp.pl/artykul/923920.html
>drugi powiesił na plebanii:
>nasygnale.(*)74,wiadomosc.html?ticaid=5f0e4
>Na kolejnych biret gore.
>Nie czekają na zmianę parafii.
>Idą do diabła.

Najpierw katolicyzm,
potem kapłaństwo,
potem zboczenia,
potem samobójstwo


- jak to mówią.

www.avaaz.(*)sy_riot_free_russia_a/?tXLgqbb
sapiens (395 punktów)
>Jeden podpalił się na cmentarzu:
>www.rp.pl/artykul/923920.html
>drugi powiesił na plebanii:
>nasygnale.(*)74,wiadomosc.html?ticaid=5f0e4
>Na kolejnych biret gore.
>
>Nie czekają na zmianę parafii.
>Idą do diabła.

Ateista wierzy w diabła, to ciekawe...

Tak poza tym to szkoda ludzi. Powinni otrzymać pomoc, żeby zapobiec takim tragediom.
Kowalski (2244 punktów)
[...]
>Idą do diabła.
[...]

Ciekawe, czy prokuratura nie bada ewentualności, że ktoś im tę drogę wskazuje.
Celecrin (6386 punktów)
Trochę to niesmaczne.
To są dwie sprawy, dwóch ludzi, o których sprawach założyciel wątku nie mam pojęcia.
Co ten wątek ma wspólnego z racjonalizmem, antyklerykalizmem czy ateizmem?
To nawet śmieszne nie jest. Raczej chore dla mnie.
Przepraszam za tę opinię, może psuję komuś radosną fiestę....
Naprawdę przepraszam. Nie czuję tematu...
Grzegorz (5685 punktów)
Być może opieszałość świeckich instytucji (prokuratura) sprowokowała duchownych do wzięcia sprawy w swoje ręce

Swoją drogą, i tak statystycznie mają bardzo ulgowo - duchownych jest w PL ok. 30 tysięcy, ilu z nich ma na sumieniu wyczyny pedofilskie trudno oczywiście powiedzieć, natomiast ewentualna odpowiedzialność karna spotyka ich na tyle rzadko i jest na tyle opieszała i łagodna że można funkcjonalnie mówić o swoistym immunitecie.

Dlatego potraktowałbym te dwa czy trzy wypadki ostatnimi czasy raczej jako wyjątek potwierdzający regułę.
27-08-2012 12:26 
 Ocena 4 na 4
diogenes (42753 punktów)
>...potraktowałbym te dwa czy trzy wypadki ostatnimi czasy raczej jako wyjątek potwierdzający regułę.

Sutanna była dobrą kurtyną zasłaniającą pedofilię. Ostatnimi czasy problem został ujawniony i publicznie potępiony w wielu krajach. Pedofile w sutannach nie czują się już tak bezpiecznie jak kiedyś. Podejrzewam, że i czapa kościoła coraz mniej zainteresowana jest ich ochroną. Wspomniane przypadki są być może sygnałem ostrzegawczym dla księży-dewiantów: radźcie sobie sami. W opisywanych wypadkach - nie dali rady.

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
27-08-2012 13:06 
 Ocena 2 na 2
Appenzeller (3118 punktów)
>czapa kościoła
Krysza, Diogenesie, krysza to się nazywa u braci naszych Rosjan.

Są bakterie, które zabija się światłem (Boy)
27-08-2012 14:19 
 Ocena 1 na 1
Lodowy (1486 punktów)
>Swoją drogą, i tak statystycznie mają bardzo ulgowo - duchownych jest w PL ok. 30 tysięcy, ilu z nich ma na sumieniu wyczyny pedofilskie trudno oczywiście powiedzieć, natomiast ewentualna odpowiedzialność karna spotyka ich na tyle rzadko i jest na tyle opieszała i łagodna że można funkcjonalnie mówić o swoistym immunitecie.
Masz konkretne dane na potwierdzenie większej opieszałości wymiaru sprawiedliwości w stosunku do duchownych w porównaniu ze świeckimi?
27-08-2012 18:50 
 Ocena 4 na 4
Grzegorz (5685 punktów)
>Masz konkretne dane na potwierdzenie większej opieszałości wymiaru sprawiedliwości w stosunku do duchownych w porównaniu ze świeckimi?
W formie statystyk - nie mam, bo do takich rzeczy raczej trudno dojść. Ale przypomnij sobie choćby niedawne sprawy:

www.gadu-gadu.pl/ksiadz-molestowal-15latke-wyrok-w-zawieszeniu/80
rzeszow.ga(*)za_molestowanie_seksualne.html
wiadomosci(*),5188803,region-wiadomosc.html (to ostatnie nie dotyczy akurat pedofilii, ale ciekawa jest zmiana stanowiska biegłego po tym jak się dowiedział przeciwko komu jego opinia mogłaby zostać użyta - czyli chyba to co chciałeś, bo mniemam że chodzi Ci raczej o różnice w traktowaniu delikwentów przez wymiar sprawiedliwości)

Ogólnie wyroki w zawieszeniu, czyli nic (zwłaszcza porównując to z tym że dla pedofila pobyt w zakładzie karnym to naprawdę kara ciężkiego więzienia - www.maxior(*)053/nie-sad-cie-skaze-pedofilu). Mistrzostwem było prowadzenie jednej ze spraw (w tej chwili nie chce mi się szukać czy była nią któraś z ww.) tak długo, że kiedy adwokatowi udało się przekwalifikować mocniejszy zarzut na zarzut niższego kalibru to automatycznie uległy one przedawnieniu, i zasądzono wyrok (pewnie zgadłeś) w zawieszeniu. Aha, jeszcze musiał zapłacić ofiarom po 600 PLN za kilka lat molestowania... taniej chyba niż przysłowiowe Twixy. Co do przedawnienia, początki molestowania miały miejsce w 2003, a aresztowanie nastąpiło dopiero w 2010 (choć tutaj trudno stwierdzić do jakiego stopnia był to efekt opieszałości wymiaru sprawiedliwości a do jakiego innych czynników).

Przykład świecki dla porównania - druh w mojej byłej podstawówce. O dziwo, kuratorium nie próbowało przesuwać go do innej placówki, a prokuratura osądziła go szybko, sprawnie i skończyło się na siedmiu latach (siedmiu latach wyroku, nie prowadzenia śledztwa) i bez żadnego zawieszenia. Nawet nie zdążyły go dopaść wyrzuty sumienia, bo wieść niesie że koledzy spod celi poprawili mu wyrok na natychmiastowe dożywocie (przecież kary śmierci u nas nie ma .

Jak powiedziałem, statystyk raczej nikt nie prowadzi, ale jakoś zastanawiające jest choćby kto dostaje wyroki w zawieszeniu, kto bez, komu sprawa ciągnie się tak długo że może się przedawnić, itd. Przypadek? Cóż, gdyby to była jedna wiadomość czy dwie, jak najbardziej. Ja wolę przyjąć hipotezę roboczą dr Natanka że pewnie "coś jest na rzeczy"
27-08-2012 20:01 
 Ocena 1 na 1
Lodowy (1486 punktów)
>Jak powiedziałem, statystyk raczej nikt nie prowadzi, ale jakoś zastanawiające jest choćby kto dostaje wyroki w zawieszeniu, kto bez, komu sprawa ciągnie się tak długo że może się przedawnić, itd. Przypadek? Cóż, gdyby to była jedna wiadomość czy dwie, jak najbardziej. Ja wolę przyjąć hipotezę roboczą dr Natanka że pewnie "coś jest na rzeczy"
Przytoczone przez Ciebie przykłady to jedynie pojedyncze przypadki, wymagane były by dane statystyczne. Trzeba mieć też świadomość, że media będą nagłaśniać przypadki pedofilii wśród kleru, a nie wśród świeckich. Tak więc nie masz dowodów na potwierdzenie tezy o nierówności traktowania księży przez wymiar sprawiedliwości i jak słusznie sam przyznajesz, przyjmujesz sposób myślenia Natanka.
27-08-2012 20:13 
 Ocena 3 na 3
Alicja Duda (25557 punktów)
>Trzeba mieć też świadomość, że media będą nagłaśniać przypadki pedofilii wśród kleru, a nie wśród świeckich.
Raczej każdy przypadek pedofilii jest w mediach bo to media rajcuje.
Ostatnio złapali jakiegoś nauczyciela WF.
Poprzednio było kilku księży. Wszyscy księża dostali wyroki 2-3 lata w zawieszeniu.
Ciekawa jestem ile dostanie ten nauczyciel ale chyba więcej.


Zmień politykę, głosuj na kobiety.
27-08-2012 21:05 
 Ocena 1 na 1
Grzegorz (5685 punktów)
>Przytoczone przez Ciebie przykłady to jedynie pojedyncze przypadki, wymagane były by dane statystyczne.
A skąd się biorą dane statystyczne? Ani GUS ani prokuratura nie publikują danych dotyczących podziału przypadku pedofilii przez zawody (z wyszczególnieniem wysokości wyroków w zależności od zawodu), więc jedyne co mogę Ci zaoferować to właśnie tego typu "pojedyncze przypadki". Ile musiałbym jeszcze znaleźć abyś uznał że robocza hipoteza "coś jest na rzeczy" jest bardziej prawdopodobna niż odwrotna?

Co nagłaśniania pedofilii wśród kleru, to Twój argument działa wg mnie raczej w drugą stronę (zakładając że w ogóle działa, bo wg mnie jest to po prostu chwytliwy temat dla pracy w ogóle). Przecież zakładając to co sugerujesz - czyli że prasa interesuje się tym dużo bardziej w przypadku kleru, a sądownictwo jest dla nich równie surowe jak dla świeckich to bez problemu powinieneś znaleźć artykuły w których padałyby wyroki równie wysokie (i bez zawiasów) jak np. te
swidnica24.pl/112/dwanascie-lat-dla-pedofila/
malopolani(*)ia_dla_pedofila_z_brzeska.html

Itd. Zresztą googla też sam potrafisz używać, jak masz za dużo czasu to możesz się przez to przebijać i porobić średnie, odchylenia, itd. Jak dla mnie tendencja jest wyraźna.

Wróć do listy wątków działu Kościół i antyklerykalizm
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365