 |
Największa porażka Polski, Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 28-05-2009 21:26 | dokowski (7933 punktów) (zablokowany) | Największa porażka Polski,
4 na 4 | a polskiej dyplomacji w szczególności, od chwili odzyskania niepodległości.
W jednym z blogów znalazłem to piękne zdanie i chyba rzeczywiście się z nim zgadzam. Teraz, w 20 rocznicę przemiany polskiego piekła w polski raj, możemy wspominać nie tylko osiągnięcia, ale też wspominać porażki. Zgadzam się oczywiście z tym, że jest to radosne święto i przynajmniej nam, którzy pamiętamy czasy PRL, nie wypada w tym roku obłudnie narzekać i krytykować. Cieszmy się więc nawet z błędów, które popełniliśmy jako naród - cieszmy się, że tych błędów było tak mało, uczmy się na błędach i śmiejmy się z głupoty tych, którzy te błędy popełnili.
Z tym radosnym nastawieniem mogę zdradzić Wam już, które zaniedbanie było zaniedbaniem największym, zdaniem autora tego blogu. Otóż największą porażką Polski jest zaniedbanie okazywania dumy z tego, że to właśnie my, naród polski, byliśmy inicjatorem, sprawcą i pierwszą linią frontu walki przeciwko socjalizmowi. Okazuje się, że Europa prawie nic nie wie o Solidarności, Janie Pawle II, Okrągłym Stole... Europa nie wie, że to w Polsce zaczęła się historia wolnej Europy, Europa myśli, że to Obalenie Muru Berlińskiego zapoczątkowało upadek komunizmu, Europa sądzi, że to naród niemiecki doprowadził do upadku RWPG.
Okazuje się, że polscy politycy i dyplomaci przez te 20 lat tak mało mówili o tym i pisali na forum europejskim, że Europa zupełnie zapomniała, co się działo 20 lat temu i wcześniej w Polsce. Nie kojarzą np. faktu, że pierwszy papież, który jednoznacznie opowiadał się przeciwko imperium zła, był Polakiem. Nie kojarzą faktu, że idea Solidarności ma swoje korzenie w polskich doświadczeniach, gdy w 68 inteligencja walczyła przeciwko władzy robotniczej, a w 70 robotnicy walczyli przeciwko wszystkim o podwyżki płac - oba zrywy zakończyły się klęską - tylko Solidarne wystąpienie inteligencji i robotników przeciwko socjalizmowi mogło się udać. Ta właśnie Solidarność: inteligent Michnik i prostak Wałęsa - to symbol potęgi Solidarności - tego dzieła narodu polskiego - wynalazku naszego narodowego geniuszu.
A Europa jest przekonana, że to geniusz narodu niemieckiego i Obalenie Muru spowodowały obalenie socjalizmu - to właśnie jest największa porażka Polski.
| Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
6 na 6 | Kowalska (14008 punktów) | Największą porażką Polski są sami Polacy.
|
|
1 na 1 | diogenes (42753 punktów) | >Europa prawie nic nie wie o ... Okrągłym Stole...
Europa woli suto zastawiony stół.
|
|
1 na 1 | Pospieszyński (3 punktów) | Ale z drugiej strony czemu się dziwić? Na palcach jednej ręki można policzyć rządy/premierów sprawujących władzę przez całą kadencję; partie tylko myślą o kolejnych wyborach i którego znajomka posadzić na jaką posadkę. Wg. mnie doskonale obrazuje to piosenka Grupy Operacyjnej pt. Trzecia Wojna Światowa (można zobaczyć na YouTube). Czasami aż mnie żal za serce ściska.
|
|
3 na 3 | Adamiak (36436 punktów) | >A Europa jest przekonana... A kto to jest: Europa?
>...że to geniusz narodu niemieckiego i Obalenie Muru spowodowały obalenie >socjalizmu - to właśnie jest największa porażka Polski.
Historycy będą wiedzieli, a jakie znaczenie to będzie miało dla moich wnuków?
|
|
 | 2 na 4 belvedere (5304 punktów) (zablokowany) | > A kto to jest: Europa?
Europa to taka jak ja Pani, która też tak samo jak ja, wymierza tobie Adamiak kopniaki. Aneta Dziwińska
|
|
|  | 2 na 2 | Adamiak (36436 punktów) | > Europa to taka jak ja Pani, która też tak samo jak ja, wymierza tobie Adamiak kopniaki.> Aneta Dziwińska Aleś ty malutka.
|
|
| |  | 4 na 4 belvedere (5304 punktów) (zablokowany) | > Aleś ty malutka.  Adamiak dlaczego ty się śmiejesz z malutkich ludzi, socjopatą jesteś? Aneta Dziwińska
|
|
| | |  | 4 na 4 | Bardzozły (3161 punktów) | Cytat:Adamiak dlaczego ty się śmiejesz z malutkich ludzi, socjopatą jesteś? Wolałabyś, żeby zarzynał tępą brzytwą? Byłby normalniejszy? Obij paszczę Bardzozłemu
|
|
| | | |  | belvedere (5304 punktów) (zablokowany) | >Byłby normalniejszy?
Wykluczone. Aneta Dziwińska
|
|
| | |  | 6 na 6 | Adamiak (36436 punktów) | > > Aleś ty malutka.  > Adamiak dlaczego ty się śmiejesz z malutkich ludzi, socjopatą jesteś?> Aneta Dziwińska No widzisz, niepotrzebnie nawet taki humanitarny uśmiech miłosierdzia, współczucia nad twoimi... "przymiotami" bierzesz za nabijanie się ze swoich ułomności rozlicznych.  Może jesteś ciut przeczulona, przemęczona może?  Nawet nie chcę się domyślać innych powodów twojego włóczenia się za moim skromnym, bo jedynym nickiem na forum...  P.S. Obserwowałem podobne twojemu zachowania w pobliskim przedszkolu integracyjnym: niektóre dzieciaki zachowują się tak... zmiennie i "nerwowo", gdy nie mogą do "huśtawki dosięgnąć"*. Chyba to lepiej, że na tym forum nie można tupać.  *- to metafora taka, czyli przenośnia.
|
|
| | | |  | belvedere (5304 punktów) (zablokowany) | > Nawet nie chcę się domyślać innych powodów twojego włóczenia się za moim skromnym, bo jedynym nickiem na forum...  Ależ to oczywiste! Kocham pana, panie doktorze Kilder, jedyny! Aneta Dziwińska
|
|
| | | | |  | 4 na 4 | Adamiak (36436 punktów) | > > Nawet nie chcę się domyślać innych powodów twojego włóczenia się za moim skromnym, bo jedynym nickiem na forum...  > Ależ to oczywiste! Kocham pana, panie doktorze Kilder, jedyny!> Aneta Dziwińska Radzę sobie z takimi... pryszczami.
|
|
| | | | | |  | -1 na 1 belvedere (5304 punktów) (zablokowany) | > Radzę sobie z takimi... pryszczami.
Tak, oj tak, poradź sobie Kilderku, ulecz mnie. Aneta Dziwińska
|
|
| | | | | | |  | 1 na 3 | Adamiak (36436 punktów) | > > Radzę sobie z takimi... pryszczami.> Tak, oj tak, poradź sobie Kilderku, ulecz mnie.> Aneta Dziwińska Skup się. Wiem, że to dla ciebie trudne, ale postaraj się choć czytać uważnie: radzę sobie z pryszczami, a nie: leczę pryszcze.
|
|
| | | | | | | |  | -1 na 1 belvedere (5304 punktów) (zablokowany) | >radzę sobie z pryszczami, a nie: leczę pryszcze.
A niech już ci będzie ty mój lekarzu, radź sobie ze mną. Będziesz mnie masował, czy namaszczał i czy osobiście? Aneta Dziwińska
|
|
| | | |  | -1 na 1 belvedere (5304 punktów) (zablokowany) | >"huśtawki dosięgnąć"*. Chyba to lepiej, że na tym forum nie można tupać.
>*- to metafora taka, czyli przenośnia.
Może i nie można, ale ty sobie tupiesz. Mieszczanin u Moliera po czterdziestu latach jednak dowiedział się jak mówi, a ty Adamiak dalej nie wiesz. "Huśtawki dosięgnąć", oczywiście możesz powiedzieć w przenośni, ale za skurczybyka nie jest to metafora, że nie jest, dowiesz się jak sobie poczytasz Chomskiego, Lakoffa, Sweetsera, a Weick wyjaśni ci dlaczego tego nie wiesz, a jak się kiedyś dowiesz jak się określa to, co do mnie napisałeś, to kto wie, może nawet zostaniesz mamamuszim, a wtedy będziesz mógł z dumą zwracać się do mnie: głupia babo. Aneta Dziwińska
|
|
| | | | |  | 2 na 2 | placownik (17853 punktów) |
Powiem w przenośni, czyli metaforycznie: pyskóweczki kochasz nad życie!
Pozdrawiam
Niech strój słów podkreśla urodę myśli
|
|
| | | | | |  | | Andrzej Wendrychowicz (6624 punktów) | > Powiem w przenośni, czyli metaforycznie: pyskóweczki kochasz nad życie! > Pozdrawiam > Niech strój słów podkreśla urodę myśli
Czy to jest adresowane do mnie?
|
|
| | | | | | |  | 1 na 1 | liliac (147340 punktów) | > > Powiem w przenośni, czyli metaforycznie: pyskóweczki kochasz nad życie!> > Pozdrawiam> > Niech strój słów podkreśla urodę myśli> Czy to jest adresowane do mnie?Krótka ocena sytuacji na polu bitewnym podpowiada mi, że do belvedere
|
|
| | | | | | | |  | 1 na 1 | placownik (17853 punktów) |
> Krótka ocena sytuacji na polu bitewnym podpowiada mi, że do belvedere  I słusznie Ci podpowiada. Pozdrawiam
Niech strój słów podkreśla urodę myśli
|
|
| | | | | | | |  | -1 na 1 belvedere (5304 punktów) (zablokowany) | >Krótka ocena sytuacji na polu bitewnym podpowiada mi, że do belvedere
To z zazdrości, placownik też jest zakochany w Adamiaku, pozwala mu okradać mnie z kropek. Nie jestem jeszcze pewna, czy to tylko przestępstwo pospolite, czy już zmowa przestępcza, gdyby jednak, to by znaczyło, ze obaj są zbrodniarzami. Aneta Dziwińska
|
|
| | | | | | | | |  | | placownik (17853 punktów) | > >Krótka ocena sytuacji na polu bitewnym podpowiada mi, że do belvedere> To z zazdrości, placownik też jest zakochany w Adamiaku, pozwala mu okradać mnie z kropek. Nie jestem jeszcze pewna, czy to tylko przestępstwo pospolite, czy już zmowa przestępcza, gdyby jednak, to by znaczyło, ze obaj są zbrodniarzami.> Aneta Dziwińska Konto belvedere zostało zablokowane.
Niech strój słów podkreśla urodę myśli
|
|
7 na 7 | placownik (17853 punktów) |
Na pięć dni przed otwarciem granicy z RFN przez rząd NRD, w demonstracji w Berlinie udział wzięło ponad milion Niemców. W Polsce (nie licząc papieskich pielgrzymek) ostatnią manifestacją o zbliżonej liczbie uczestników (ok. pół miliona) był wiec na Placu Defilad, na którym przemawiał Władysław Gomułka.
Pozdrawiam
Niech strój słów podkreśla urodę myśli
|
|
 | 3 na 3 | Adamiak (36436 punktów) | > Na pięć dni przed otwarciem granicy z RFN przez rząd NRD, w demonstracji w Berlinie udział wzięło ponad milion Niemców. W Polsce (nie licząc papieskich pielgrzymek) ostatnią manifestacją o zbliżonej liczbie uczestników (ok. pół miliona) był wiec na Placu Defilad, na którym przemawiał Władysław Gomułka. Może Polacy już się wydemonstrowali przedtem - ktoś musiał przetrzeć szlak.
|
|
 | 2 na 2 Osnowa (11779 punktów) (zablokowany) |
> Na pięć dni przed otwarciem granicy z RFN przez rząd NRD, w demonstracji w Berlinie udział wzięło ponad milion Niemców. W Polsce (nie licząc papieskich pielgrzymek) ostatnią manifestacją o zbliżonej liczbie uczestników (ok. pół miliona) był wiec na Placu Defilad, na którym przemawiał Władysław Gomułka. Porównując liczbę ludności gomułkowskiej Polski - jakieś 28 mln i merkelowskich Niemiec 82, mamy prawie trzykrotne przebicie na korzyść Niemiec.
Chyba miałeś dziadka w Wehrmachcie, Placowniku. .
|
|
|  | 2 na 2 | placownik (17853 punktów) |
> Porównując liczbę ludności gomułkowskiej Polski - jakieś 28 mln i merkelowskich Niemiec 82, mamy prawie trzykrotne przebicie na korzyść Niemiec. Owszem. Przebicie jest trzykrotne, jeśli liczyć ludność NRD łącznie z Berlinem Zachodnim (19 mln). Wtedy w demonstracji w Berlinie wzięło udział 5,2% tych, którzy wziąć udział mogli. Dla wiecu na Placu Defilad ten udział wynosi 1,7%.  > Chyba miałeś dziadka w Wehrmachcie, Placowniku. A Babcię w Armii Czerwonej. Nic dziwnego, że takie coś ze mnie wyrosło. Pozdrawiam
Niech strój słów podkreśla urodę myśli
|
|
| |  | | lodowy (1486 punktów) |
>>Chyba miałeś dziadka w Wehrmachcie, Placowniku. > A Babcię w Armii Czerwonej. Nic dziwnego, że takie coś ze mnie wyrosło.
Wy sobie żartujecie, a mój dziadek naprawdę walczył w Wehramchcie, a potem u Kościuszkowców.
|
|
| | |  | | Liss (2003 punktów) | >>>Chyba miałeś dziadka w Wehrmachcie, Placowniku. >> A Babcię w Armii Czerwonej. Nic dziwnego, że takie coś ze mnie wyrosło. >Wy sobie żartujecie, a mój dziadek naprawdę walczył w Wehrmachcie, a potem u Kościuszkowców. Dlaczego nie został w Wehrmachcie ?
|
|
| | | |  | 2 na 2 | lodowy (1486 punktów) | >>>>Chyba miałeś dziadka w Wehrmachcie, Placowniku. >>> A Babcię w Armii Czerwonej. Nic dziwnego, że takie coś ze mnie wyrosło. >>Wy sobie żartujecie, a mój dziadek naprawdę walczył w Wehrmachcie, a potem u Kościuszkowców. >Dlaczego nie został w Wehrmachcie ?
Jako Ślązak został wcielony do Wehrmachtu. Na froncie wschodnim niemiecki oddział został wzięty do niewoli. Wśród jeńców poszukowano Polaków do tworzących się oddziałów polskich. Walczył pod Lenino itd itd.
|
|
| | | | |  | | Liss (2003 punktów) | >>>>>Chyba miałeś dziadka w Wehrmachcie, Placowniku. >>>> A Babcię w Armii Czerwonej. Nic dziwnego, że takie coś ze mnie wyrosło. >>>Wy sobie żartujecie, a mój dziadek naprawdę walczył w Wehrmachcie, a potem u Kościuszkowców. >>Dlaczego nie został w Wehrmachcie ? >Jako Ślązak został wcielony do Wehrmachtu. Na froncie wschodnim niemiecki oddział został wzięty do niewoli. Wśród jeńców poszukowano Polaków do tworzących się oddziałów polskich. Walczył pod Lenino itd itd. > podobnie było na Zachodzie ,wielu polskich żołnierzy w Wehrmachcie ,przy pierwszej lepszej okazji uciekało do np.Amerykanów .
|
|
 | dokowski (7933 punktów) (zablokowany) | > Na pięć dni przed otwarciem granicy z RFN przez rząd NRD, w demonstracji w Berlinie udział wzięło ponad milion Niemców.
Nie chcę odbierać Niemcom ich zasług. Powiem więcej, podziwiam Niemców za ich zapał w obalaniu socjalizmu, bo dla nich Armia Czerwona była w pewnym sensie armią wyzwoleńczą. Była to armia sojusznicza, zdradzona przez nich i napadnięta. Niemcy w głębi serca wiedzieli, że Ruscy mają prawo się mścić za tę zdradę. Dla nas Ruscy byli najeźdźcami i okupantami - my zwyczajnie musieliśmy ich nienawidzić i wciąż się buntować przeciwko Imperatorowi.
Tak, Niemcy mają swoje zasługi, ale to nie usprawiedliwia nieuznawania zasług Polaków.
doku
|
|
|  | | Liss (2003 punktów) | >> Na pięć dni przed otwarciem granicy z RFN przez rząd NRD, w demonstracji w Berlinie udział wzięło ponad milion Niemców. >Nie chcę odbierać Niemcom ich zasług. Powiem więcej, podziwiam Niemców za ich zapał w obalaniu socjalizmu, bo dla nich Armia Czerwona była w pewnym sensie armią wyzwoleńczą. W jakim sensie ?
|
|
12 na 12 kulka_na_mole (20109 punktów) (zablokowany) | Wiesz dlaczego Europa pamięta obalenie muru berlińskiego, a nie pamięta naszego Okrągłego Stołu? Wcale nie dlatego, że nie potrafiliśmy wypromować naszych osiągnięć, sprzedać marketingowo tego, że byliśmy pierwsi.
Przyczyna jest banalnie prosta. Sceny burzenia muru berlińskiego były atrakcyjnie wizualnie i posiadały olbrzymią moc symboliczną. Wszystkie telewizje pokazywały w kółko jak to ludzie przewracali ściany muru w Berlinie, to był medialny samograj.
Do tego koncert "The Wall" Rogera Watersa z udziałem ówczesnych gwiazd muzyki pop i rock transmitowany na żywo i wielokrotnie powtarzany w telewizjach.
Widok kilkudziesięciu facetów siedzących przy Okrągłym Stole nie miał szans przebić atrakcyjnością widoku ludzi tłumnie rozwalających mur berliński.
Widok Jacka Kaczmarskiego grającego na gitarze i śpiewającego "Mury" nie miał szans przebić atrakcyjnością gigantycznego show Watersa opartego na przebojowym i znanym na całym świecie albumie Pink Floyd.
Jakie to polskie, to pełne pretensji do Europy narzekanie, że nas nie docenia.
Jakie to polskie, że Polak obwinia Polaka, że Europa nas nie kocha bezwarunkowo.
Jakie to polskie, że Europa nie uważa Polski za swojego Mesjasza.
Jakie to polskie, to bezustanne oglądanie się za siebie, to wciskanie martyrologii przy każdej okazji i bez okazji.
20 lat to za mało, żeby Polska się zmieniła, żeby twórczy pozytywizm wziął w końcu górę nad durnym romantyzmem. Do tego trzeba, aby pokolenie pamiętające PRL wymarło co do jednego.
Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)
|
|
 | 2 na 2 | Smith (10069 punktów) | >Wcale nie dlatego, że nie potrafiliśmy wypromować naszych osiągnięć, sprzedać marketingowo tego, że byliśmy pierwsi. >Przyczyna jest banalnie prosta. Sceny burzenia muru berlińskiego były atrakcyjnie wizualnie i posiadały olbrzymią moc symboliczną. No tak co np. mógłby symbolizować największy długopis w dziejach podpisywania porozumień?
|
|
 | 5 na 5 | Zbyszek Bryłowski (7257 punktów) |
> Do tego trzeba, aby pokolenie pamiętające PRL wymarło co do jednego.[/color]Zgadzam się z Tobą, ale chciałbym jeszcze trochę pożyć. Nie skreślaj mnie!!! Pozdrawiam - Zbyszek 
Prawda jest jedna.
|
|
 | 4 na 4 | Andrzej Wendrychowicz (6624 punktów) | > > zmieniła, żeby twórczy pozytywizm wziął w końcu górę nad durnym romantyzmem. >Do tego trzeba, aby pokolenie pamiętające PRL wymarło co do jednego.[/color] >
Zgadzam się z Twoim postem poza cytowanyn zdaniem. Sądzę, że to akurat pokolenie PRL o wiele bardziej docenia polskie przemiany, niż awangardowe jakoby pokolenie JP2. Mieszkałem wtedy w Berlinie Zachodnim i całą rodziną osobistymi młotkami rozbijaliśmy mur (doskonale twardy beton!). Dla historii świata i Europy upadek muru berlińskiego był jednak ważniejszy, niż pierwsze polskie wolne wybory parlamentarne. Zjednoczenie Niemiec miało ogromny ciężar gatunkowy, polityczny, historyczny i każdy inny. Wraz z upadkiem muru odradzały się potężne Niemcy. Niejeden nie-niemiecki polityk i rzesze zwykłych ludzi mogli mieć wątpliwości, czy to aby nie za wcześnie. Przy całym szacunku dla polskiego wkładu w upadek "imperium zła" to nie Polska, lecz Niemcy mają w Europie najwięcej do powiedzenia. Jeśli do tego dołożymy żenujące spory polskiej klasy politycznej o spuściznę Solidarności, to nie możemy się dziwić, że nasz głos w 20-rocznicę przemian w Europie jest tak mało słyszalny. I nie miejmy, do diabła, pretensji do innych, że nie wynoszą nas, Polaków, na ołtarze europejskich przemian.
|
|
 | dokowski (7933 punktów) (zablokowany) | >Jakie to polskie, to pełne pretensji do Europy narzekanie, że nas nie docenia.
Czy to jest nawiązanie? Jeśli tak, to zauważ, że nikt tu nie obwinia Europy, a ja obwiniam polskich polityków i dyplomatów. Twój komentarz jest nie na temat.
doku
|
|
4 na 4 | Autografka (10638 punktów) | Przecież zainteresowanie zachodniej Europy tym co się dzieje w Polsce zawsze było znikome. Co im tam jakiś kraj zza żelaznej kurtyny? Niemcy zawsze były im bliższe, bardziej namacalne i konkretne. Duży kraj, gospodarcza potęga (przynajmniej w Europie). Poza tym nie ujmując niczego Solidarności, uważam, że upadek komunizmu nie nastąpiłby akurat wtedy (tak jak nie nastąpił w roku 68 i 70), gdyby nie ogólna katastrofalna sytuacja ekonomiczna w całym bloku socjalistycznym. I jeszcze jedno. Czy to naprawdę jest takie ważne? Martwmy się raczej o to, żeby Polska rosła w siłę, a ludziom się żyło dostatniej
|
|
 | 2 na 2 | Zbyszek Bryłowski (7257 punktów) |
> Martwmy się raczej o to, żeby Polska rosła w siłę, a ludziom się żyło dostatniej  Kiedyś już to słyszałem...  Zmieniłbym tylko tę "Polskę" na "Europę". Pozdrawiam - Zbyszek 
Prawda jest jedna.
|
|
| |  | | Meretseger (61860 punktów) |
> Pierwszy raz żałuję, że studentem nie byłem... eh!  No, to fakt, że straciłeś sporo atrakcji  Zwłaszcza te obozy naukowe, praktyki w terenie...
|
|
| | | |  | 2 na 2 | Meretseger (61860 punktów) | > >> Pierwszy raz żałuję, że studentem nie byłem... eh!  > >No, to fakt, że straciłeś sporo atrakcji Zwłaszcza te obozy naukowe, praktyki w terenie...  > Eee, teren i obozy nie tylko dla studentów byli, a praktyki też... choć może inaczej je nazywalim'śmy.  > A, jak tak, to straciłeś tylko "zbiorową naukę w czasie sesji". Najczęściej w akademiku, w dużej grupie, przy dużej liczbie butelek i kilku taliach kart. Chociaż prawdopodobnie i ten element gry masz przerobiony, tylko pod inną nazwą
|
|
| | | | |  | 3 na 3 | Adamiak (36436 punktów) | > A, jak tak, to straciłeś tylko "zbiorową naukę w czasie sesji". Nic mi tak nie poprawia humoru z rana, jak wspomnienie utraconych "nauk zbiorowych"...  > Najczęściej w akademiku, w dużej grupie, przy dużej liczbie butelek i kilku taliach kart. Chociaż prawdopodobnie i ten element gry masz przerobiony, tylko pod inną nazwą  W "akademiku", powiadasz - u nas to się nazywało Mały Lasek.
|
|
 | dokowski (7933 punktów) (zablokowany) | >Przecież zainteresowanie zachodniej Europy tym co się dzieje w Polsce zawsze było znikome.
Dlatego obowiązkiem naszych polityków i dyplomatów było pokazać światu nasz wkład w zimną wojnę.
doku
|
|
| Smith (10069 punktów) | . Otóż największą porażką Polski jest zaniedbanie okazywania dumy z tego, >że to właśnie my, naród polski, byliśmy inicjatorem, sprawcą i pierwszą linią frontu walki przeciwko >socjalizmowi. Okazuje się, że Europa prawie nic nie wie o Solidarności, Janie Pawle II, Okrągłym >Stole... Europa nie wie, że to w Polsce zaczęła się historia wolnej Europy, Europa myśli, że to >Obalenie Muru Berlińskiego zapoczątkowało upadek komunizmu, Europa sądzi, że to naród niemiecki >doprowadził do upadku RWPG. >A Europa jest przekonana, że to geniusz narodu niemieckiego i Obalenie Muru spowodowały obalenie >socjalizmu - to właśnie jest największa porażka Polski.
Wniosek optymistyczny z tego wątku, że nie jesteśmy pierwsilepsi tylko pierwsi >
|
|
 | 1 na 1 | -jad- (18783 punktów) |
> Wniosek optymistyczny z tego wątku, że nie jesteśmy pierwsilepsi> tylko pierwsiNajsamlepsi! open your eyes
|
|
2 na 2 | Liss (2003 punktów) |
>A Europa jest przekonana, że to geniusz narodu niemieckiego i Obalenie Muru spowodowały obalenie >socjalizmu - to właśnie jest największa porażka Polski. > To wygląda że Europa i Polscy politycy sie mylą ,żadne obalenie czegokolwiek i żadna solidarność ,nawet polsko - enerdowska nie ruszyłoby ZSRS, upadek obozu socjalistycznego możemy "zawdzieczać" ,"betonowi" KPZR który w chwili kryzysu ani myślał drgnąć ustroju ,wybierając na sekretarzy Andropowa i Czernienkę ,oraz M.Gorbaczowowi za jego politykę jawności i przebódowy . Solidarność ,obalenie muru berlinskiego ,nie były bez znaczenia ,ale to nic więcej jak tylko, lub aż krople które przelały (lub mogły przelać) czare goryczy.
|
|
 | 2 na 2 | pavvel (8272 punktów) | >>A Europa jest przekonana, że to geniusz narodu niemieckiego i Obalenie Muru spowodowały obalenie >>socjalizmu - to właśnie jest największa porażka Polski. >> >To wygląda że Europa i Polscy politycy sie mylą ,żadne obalenie czegokolwiek i żadna solidarność ,nawet polsko - enerdowska nie ruszyłoby ZSRS, upadek obozu socjalistycznego możemy "zawdzieczać" ,"betonowi" KPZR który w chwili kryzysu ani myślał drgnąć ustroju ,wybierając na sekretarzy Andropowa i Czernienkę ,oraz M.Gorbaczowowi za jego politykę jawności i przebudowy .
Dokładnie. Gdyby Gorbaczow nie pozwolił, a Jelcyn potem wszystkiego nie przyklepał nasze protesty mogłyby się zakończyć powtórką z Czechosłowacji68.
>Solidarność ,obalenie muru berlinskiego ,nie były bez znaczenia ,ale to nic więcej jak tylko, lub aż krople które przelały (lub mogły przelać) czare goryczy.
Solidarność miała znaczenie duże, ale głównie lokalne. Gdyby nie Solidarność, być może dzisiaj mielibyśmy ciągle system podobny jak na Białorusi. Jednak jeżeli słyszę gdzieś, że to Solidarności cała Europa zawdzięcza obalenie komunizmu to uważam, że to przesada.
|
|
|  | 1 na 1 | Liss (2003 punktów) | . >Dokładnie. Gdyby Gorbaczow nie pozwolił, Z tego co mówi sam Pan Gorbaczow to on upadku ZSRR i systemu ,RWPG i Układu Warszawskiego wcale nie chciał ,został postawiony przed faktami dokonanymi ,wielu uważa że to jego plan ratowania ZSRR wymkną się z pod kontroli ,dzięki działaniu biurokracji która -jak uważają niektórzy ,chciała się uwłaszczyć na majątku państwowym ,do tej pory przez nią zarządzanym .
>nasze protesty mogłyby się zakończyć powtórką z Czechosłowacji68. w 1989 roku ? Nie sądze ,ZSRR był już uzależniony od pomocy żywnościowej z USA i myśle że kreml nie zaryzykowałby ,zwłaszcza że w latach 80' sowieci mieli coraz mniejszy wpływ na PRL i w ogóle inne kraje RWPG .
>Solidarność miała znaczenie duże, ale głównie lokalne. Gdyby nie Solidarność, być może dzisiaj mielibyśmy ciągle system podobny jak na Białorusi. Jednak jeżeli słyszę gdzieś, że to Solidarności cała Europa zawdzięcza obalenie komunizmu to uważam, że to przesada. > Nie sadze ,Polacy jednak są wyżej kulturowo od Białorusinów ,w Polsce mówiło sie o budowie socjalizmu ,w ZSRR o budowie komunizmu . Dla przykładu na Węgrzech praktycznie nie było opozycji ,a Jedak ustrój Węgier i najnowsze dzieje są nieomal bliźniacze do historii Polski .
|
|
| |  | | pavvel (8272 punktów) | Mówiąc "Gdyby Gorbaczow nie pozwolił", miałem na myśli nie chęci lub formalną zgodę, a brak interwencji czy choćby wyraźnego sprzeciwu.
>>nasze protesty mogłyby się zakończyć powtórką z Czechosłowacji68. >w 1989 roku ? Nie sądze. Gorbaczow pierwszym sekretarzem był chyba od połowy lat osiemdziesiątych...
>>Solidarność miała znaczenie duże, ale głównie lokalne. Gdyby nie Solidarność, być może dzisiaj mielibyśmy ciągle system podobny jak na Białorusi. >Nie sadze ,Polacy jednak są wyżej kulturowo od Białorusinów ,w Polsce mówiło sie o budowie socjalizmu ,w ZSRR o budowie komunizmu . >Dla przykładu na Węgrzech praktycznie nie było opozycji ,a Jedak ustrój Węgier i najnowsze dzieje są nieomal bliźniacze do historii Polski .
Pisałem "być może". Polityka to nie nauki ścisłe i ciężko jednoznacznie powiedzieć "co by było gdyby" Pozdrawiam
|
|
belvedere (5304 punktów) (zablokowany) | >Z tym radosnym nastawieniem mogę zdradzić Wam...
Dokowski, że w te święto podniosłe będę razem z wami skakała z radości.
>Teraz, w 20 rocznicę przemiany polskiego piekła w polski raj, możemy wspominać nie tylko osiągnięcia, ale też wspominać porażki. Zgadzam się oczywiście z tym, że jest to radosne święto i przynajmniej nam, którzy pamiętamy czasy PRL, nie wypada w tym roku obłudnie narzekać i krytykować. Cieszmy się więc nawet z błędów, które popełniliśmy jako naród - cieszmy się, że tych błędów było tak mało, uczmy się na błędach i śmiejmy się z głupoty tych, którzy te błędy popełnili.
Tak, ci, którzy pamiętają PRL, doskonale wiedzą, jaką krzywdę uczynił prawdziwym Polakom. Podłą hołotę wykształcił, objął opieką medyczną i przeniósł z polepy na parkiety, a do tego zapewnił wszystkim pasożytom pracę, toż to podłość. Teraz na szczęście, dzięki bogu i naszym dobrodziejom, nareszcie wracamy do normalności. Hołota wraca na swoje miejsce, z parkietu na bruk. Dopiero tylko ponad połowa ludności żyje poniżej poziomu minimum socjalnego i to jest porażka, za którą musimy się wstydzić, powinniśmy już osiągnąć poziom przynajmniej osiemdziesiąt procent. Hołota musi znać swoje miejsce inaczej łeb będzie zadzierać. Świętować jednak możemy z czystym sumieniem, pomimo lekkiego opóźnienia idziemy jednak w dobrym kierunku. A niech tam, wybaczam i śmieję się razem z tobą z błędów opóźnienia naszych przewodników, nadgonią, czwarty świat czeka.
A to, że Europa woli wyzwolicieli widzieć w Europejczykach, Gorbaczowowie i Niemcach, a nie w sterowanych przez amerykański wywiad pajacach, trzeba zrozumieć, inaczej byłoby wstyd. Aneta Dziwińska
|
|
 | 3 na 3 | Adamiak (36436 punktów) | >...w te święto... >Aneta Dziwińska
... to święto.
|
|
|  | -1 na 1 belvedere (5304 punktów) (zablokowany) | >... to święto.
Ja cie..., to ty Adamiak jósz jesteś mamamuszi. Aneta Dziwińska
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|