 |
INTERMARIUM - PROJEKT PUTINA?
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Świat
| Napisano | Autor | Tytuł | | 13-12-2025 16:09 | romaro (25211 punktów) | INTERMARIUM - PROJEKT PUTINA?
 1 na 1 | W latach 2010-2020 środowiska skrajnie nacjonalistyczne w Europie Środkowo‑Wschodniej próbowały reinterpretować ideę Międzymorza jako "geopolitycznej alternatywy" wobec Unii Europejskiej i NATO. Pod historyczny mit Międzymorza, który w różnych środowiskach funkcjonuje jako projekt konkurencyjny wobec integracji europejskiej, podpiął się PiS. Idea Międzymorza/Trójmorza ma dwa równoległe obiegi - oficjalny, rządowy (infrastrukturalno‑gospodarczy) i nieoficjalny, radykalny - antyunijny. W retoryce PiS pojawia się często wątek "równoważenia" wpływów Berlina i Brukseli - co bywa interpretowane jako dystans wobec UE i budzi obawy o izolacjonizm. Aby prowadzić taką politykę, potrzebna była podkładka ideologiczna. Pod koniec lipca 2016r. ONR-owski miesięcznik "Szturm" zamieszcza przełomowy tekst. Cytat: W Kijowie 2 i 3 lipca odbyła się konferencja zorganizowana przez nowy ruch polityczny, Korpus Narodowy Azowa pod tytułem "Międzymorze- geopolityczna alternatywa dla Centralnej i Wschodniej Europy". Zaproszeni przez działaczy Azowa zostali nacjonaliści z Polski, Rosji, Białorusi, Litwy, Łotwy, Słowacji, Chorwacji. Azow? - Jak to pogodzić z historią. Trzeba zrozumieć, że to są w przeważającej części inni ludzie - zgadza się tylko szyld. Ponieważ "Międzymorze" w Ukrainie nie gryzło, trzeba było znaleźć środowisko, które nagłośni temat. Użyteczni okazali się skrajni nacjonaliści. Kluczową postacią jest Olena Semeniaka, która w 2015 promowała ideę rekonkwisty. Ukraina miała odzyskać dawną rasową homogeniczność, proces miał potem objąć Rosję i Europę. To szokujące, ale Olena Semeniaka była specjalnym gościem polskiej ambasady w Kijowie w 2021. Składała kwiaty na rocznicę Katynia. Jeszcze bardziej szokujące, że w 2017 odwiedziła polski Sejm, gdzie pod auspicjami MSZ zorganizowano całą konferencję i zaproszono Korpus Narodowy. Z organizacją od wielu lat kontakty utrzymuje Małgorzata Gosiewska, teoretycznie najbardziej pro ukraińska polityczka PiS. Z tego nurtu wywodzą się wreszcie Kamraci i Wojciech Olszański, który chwali mordercę Polaków w Katyniu generała Sierowa. Znajdziemy tu OWP i Rolanda Dubowskiego, który służy jako podstawka do flagi na rosyjskich uroczystościach. Dowody są przytłaczające i prowadzą do następnych środowisk - na przykład związków strzeleckich. Zamachowiec na słowackiego premiera był powiązany ze skrajną grupą Słowaccy Rekruci. Ci byli w sojuszu z jednym z polskich związków strzeleckich. Marcin Rey dokumentował zabiegi Falangi, by zinfiltrować wojska terytorialne poprzez związki strzeleckie. W miesięczniku "Szturm" i Instytucie Rybarskiego działa neonazista Mariusz Patey. Ta druga organizacja była dofinansowana przez PiS. Działalność Mariusza Pateya ma charakter neonazistowski i jednocześnie pro‑rosyjski. PiS w latach 2016-2022 traktował Trójmorze jako swój sztandarowy projekt, podkreślający rolę Polski w regionie. W marcu 2016 koncepcja Międzymorza zaczęła być suflowana na Białorusi. W sierpniu ofensywę rozpoczyna portal "Racjonalista" odnosząc się do idei Intermarium, "omawianej w Ukrainie". To polityczne dziedzictwo Kaczyńskiego czasami uznawane za "pisowską fanaberię", w rzeczywistości było sowieckim projektem mającym uderzyć w UE. W 2025 roku MSZ zlikwidował funkcję pełnomocnika ds. Trójmorza oraz komórkę zajmującą się tym obszarem. drive.goog(*)qhACiF_O_0yhzU4zccQ0ZYD78/view |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
| Thoter (6650 punktów) | > Kluczową postacią jest Olena Semeniaka, która w 2015> promowała ideę rekonkwisty. Ukraina miała odzyskać dawną rasową homogeniczność, proces miał potem> objąć Rosję i Europę.> www.ecoi.n(*)63.html?utm_source=chatgpt.com14 listopada 2018 "Myślimy globalnie" - powiedziała Olena Semenyaka, sekretarz ds. międzynarodowych w Korpusie Narodowym, skrzydle politycznym Azowa, w wywiadzie udzielonym RFE/RL w zeszłym tygodniu w jednym z kijowskich biur grupy.
Walka Rundo została ponownie zbadana po ujawnieniu w zeszłym miesiącu przez FBI aktu oskarżenia przeciwko niemu, który poprzedzał jego aresztowanie. Agent specjalny Scott Bierwirth napisał w nim, że skrzydło wojskowe Azowa "przypuszczalnie brało udział w szkoleniu i radykalizacji amerykańskich organizacji białej supremacji".
Waszyngton uzbroił Ukrainę w systemy rakiet przeciwpancernych Javelin i wyszkolił jej siły zbrojne do walki ze wspieranymi przez Rosję separatystami na wschodzie.
Zakazano jednak dostarczania broni członkom Azowa i zabroniono im udziału w szkoleniach wojskowych pod kierownictwem USA ze względu na ich skrajnie prawicową ideologię.
W ciągu ostatniego roku odbyła kilka podróży do Europy Zachodniej, aby spotykać się z grupami skrajnie prawicowymi i szerzyć ultranacjonalistyczne przesłanie Azova.
A kiedy sama tego nie robi, powiedziała Semenyaka, to zadanie czasami powierzane jest Denisowi Nikitinowi, znanemu rosyjskiemu chuliganowi piłkarskiemu i zawodnikowi MMA, który założył markę odzieżową White Rex, znaną z białych nacjonalizmów, i zyskała rzesze fanów w Europie i Stanach Zjednoczonych. W listopadzie 2017 roku oboje udali się razem do Warszawy i wzięli udział w konferencji Europe Of The Future 2, zorganizowanej przez polską grupę białych suprematystów i ich "sojusznika" Szturmowców, gdzie mieli przemawiać razem z Amerykaninem Richardem Spencerem, powiedziała Semenyaka. Jednak polskie władze zabroniły Spencerowi wjazdu do kraju i nie mógł on wziąć udziału.
|
|
 |  3 na 3 | szarley (54913 punktów) | www.racjonalista.pl/forum.php/s,900846#w900908Cytat: W Norymberdze bandyci sądzili porządnych ludzi, którzy bronili siebie i Europy przed tym czego teraz doświadczamy. Thoter - nazistowskie gówno
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | 1 na 1 | romaro (25211 punktów) | > www.racjonalista.pl/forum.php/s,900846#w900908> Cytat:> W Norymberdze bandyci sądzili porządnych ludzi, którzy bronili siebie i Europy przed tym czego teraz doświadczamy.> Thoter - nazistowskie gównoFakt, Thoter to typowy neonazistowski klaun, którego staram się ignorować. Zdanie, które cytujesz, to jedno z wielu jego "złotych myśli". Dzisiaj po latach ciekawych rzeczy dowiadujemy się odnośnie Międzymorza, ale też całej menażerii, która promowała tę idee. Poczynając od Pateya powiązanego przez firmę 3dsell.pl z Maciejem Świrskim z Polskiej Fundacji Narodowej. Świrski używał środków fundacji do wspierania inicjatyw IWP. Honoraria otrzymywał między innymi Oskar Szafarowicz, podopieczny Macierewicza. Szafarowicz i ludzie z jego mikrofundacji udzielają się w "Poland Daily", portalu Sakiewicza. Tam też promowane jest Intermarium. Patey działa też w Warsaw Institute Janusza Kowalskiego jako "specjalista od ekonomii Trójmorza". Oprócz Intermarium zebranych zajmowała teoria zamachu w Smoleńsku. Semieniak poświęciła jej zresztą teksty w mediach. Wiele wymienionych wyżej osób uczestniczyły w Forum Ekonomicznym w Krynicy. Patronem imprezy był Jacek Kotas z niesławnej fundacji NCSS. Pojawiali się tam ludzie z białoruskiego KGB, Rosjanin z AfD, gość rosyjskich propagandystów, człowiekiem roku w 2016 został Viktor Orban. Forum było strategicznym partnerem Visegrad Post, portalu finansowanego przez Kreml. Inni partnerzy to pismo "Do Rzeczy", które promuje Górnego i Pateya. Jest to chyba najbardziej prorosyjski tytuł w Polsce. W "Do Rzeczy" pracuje Maciej Pieczyński, który bez żenady robi usłużny wywiad z Duginem. Zrobił wywiad z Bekierem pt. "Władimir Putin pomaga separatystom, ale za mało". Jest też autorem tekstu "PiS może się dogadać z Putinem". "Do Rzeczy" należy do konsorcjum medialnego biznesmena Lisieckiego, które było kiedyś w rękach Przemysłowego Związku Donbasu związanego z Janukowyczem. Szef związku padł ofiarą politycznego zabójstwa o które Janukowycz oskarżył Julię Tymoszenko. Inne pismo tego konsorcjum medialnego, "Wprost" przypadkiem odegrało kluczową rolę w aferze taśmowej, która obaliła rząd Tuska. To wszystko jest udokumentowane, dlatego jeszcze raz polecam uwadze. drive.goog(*)qhACiF_O_0yhzU4zccQ0ZYD78/view
|
|
2 na 2 | Kautilja (6853 punktów) | >To polityczne dziedzictwo Kaczyńskiego czasami uznawane za "pisowską fanaberię", w rzeczywistości było sowieckim projektem mającym uderzyć w UE.
Ta konkluzja to nonsens wynikający z braku rozumienia tematu. Nie mam zamiaru bronić Kaczyńskiego, bo zasłużył on sobie na krytykę, która go spotyka, ale ten akurat projekt ma umocowanie w przeciwdziałaniu rosyjskich wpływów, a nie w ich poszerzaniu.
"Kordon sanitarny" ma swoje uzasadnienie strategiczne. Jego istnienie leży zarówno w interesie Polski jak i każdego państwa, które go współtworzy, bo w przeciwnym razie istnienie niepodległości tych państw, które wchodzą w jego skład, zostanie wystawiona na ciężką próbę. Patronem tego "ciała" są mocarstwa morskie, głównie Wielka Brytania i USA, które mają interes w tym, by uniemożliwiać konsolidację kontynentalną, do której dążą mocarstwa kontynentalne. Chodzi m.in. o zmianę handlu światowego, o kontrolę nad nim.
Nakłada się kilka warstw, i jedną z nich jest właśnie Trójmorze. No ale jak to bywa w naszym pięknym kraju wszystko można sprowadzić do wojny plemiennej i upartyjnienia interesu bezpieczeństwa. Mając tego świadomość to mimo to wiem, że w gruncie rzeczy istnieje ciągłość myśli strategicznej nad Wisłą. Są u nas ludzie, którzy wiedzą o co chodzi.
Pozdrawiam
|
|
| | romaro (25211 punktów) | >>To polityczne dziedzictwo Kaczyńskiego czasami uznawane za "pisowską fanaberię", w rzeczywistości było sowieckim projektem mającym uderzyć w UE.
>Ta konkluzja to nonsens wynikający z braku rozumienia tematu. Nie mam zamiaru bronić Kaczyńskiego, bo zasłużył on sobie na krytykę, która go spotyka, ale ten akurat projekt ma umocowanie w przeciwdziałaniu rosyjskich wpływów, a nie w ich poszerzaniu.
Przede wszystkim "Sowiecki projekt" - to określenie nie ma podstaw historycznych ani politycznych. ZSRR nigdy nie promował Międzymorza. Można więc w pewnym stopniu uznać, że nieco się zagalopowałem, co do samej nazwy, gdyby Putin nie był sowieckim funkcjonariuszem KGB.
Choć formalnie projekt miał wsparcie UE i USA PiS używało Międzymorza jako narzędzia politycznej gry wobec Brukseli. Ale nie tylko PIS. Ten projekt, choć w założeniu gospodarczo‑infrastrukturalny, stał się polem rywalizacji i reinterpretacji przez różne środowiska polityczne w Europie Środkowo‑Wschodniej. Wątek Międzymorza/Trójmorza był w pewnym momencie wykorzystywany także przez środowiska pro‑rosyjskie. Tak więc nacjonaliści i część prorosyjskich środowisk próbowały nadać mu wymiar antyunijny, co w praktyce sprzyjało rosyjskiej narracji o "podzielonej Europie".
Międzymorze stało się sceną, na której grali aktorzy o sprzecznych rolach: jedni chcieli budować antyrosyjski bastion, inni - pod tym samym szyldem - próbowali osłabić UE i wzmocnić Moskwę.
Dzisiaj, gdy trwa wojna tuż za naszą granicą, temat Międzymorza nabierałby zupełnie innego znaczenia niż w czasach, gdy PiS próbował go używać jako narzędzia gry wobec Brukseli, gdyby nie fakt, że partia Kaczyńskiego nadal gra na antyunijnych skrzypcach. Dlaczego?
|
|
| | 3 na 3 | Kautilja (6853 punktów) |
>Choć formalnie projekt miał wsparcie UE i USA PiS używało Międzymorza jako narzędzia politycznej gry wobec Brukseli. Ale nie tylko PIS. Ten projekt, choć w założeniu gospodarczo‑infrastrukturalny, stał się polem rywalizacji i reinterpretacji przez różne środowiska polityczne w Europie Środkowo‑Wschodniej. Wątek Międzymorza/Trójmorza był w pewnym momencie wykorzystywany także przez środowiska pro‑rosyjskie. Tak więc nacjonaliści i część prorosyjskich środowisk próbowały nadać mu wymiar antyunijny, co w praktyce sprzyjało rosyjskiej narracji o "podzielonej Europie".
W pewnej mierze to prawda. Nie przywiązywałbym jednak większej wagi do ideologii. Choć przyznam, że nie rozumiem na pewnym pułapie zacietrzewienia PiSu na Berlin w momencie, w którym trzeba trzymać z nimi sztamę, bo wymaga tego sytuacja. Co trzeba wykorzystać. W mojej ocenie Beck zbankrutował.
>Międzymorze stało się sceną, na której grali aktorzy o sprzecznych rolach: jedni chcieli budować antyrosyjski bastion, inni - pod tym samym szyldem - próbowali osłabić UE i wzmocnić Moskwę.
A Ty rozumiem słusznie wytykasz to drugie PiSowi. Ja myślę, że tu działa strategia. Są tacy w Niemczech, którzy czekają na powrót do business as usual z Rosją. PiS to wie i oskarża o to wszystkich Niemców, a KO wie, że to nie wszyscy Niemcy i "wytyka" ustępstwa Trumpa wobec Putina.
Nasze położenie, w sensie położenie Polski na mapie, predestynuje nas niejako do tworzenia sprzeczności w tym tej w narracji. Leżymy w końcu między "lądem" a "morzem", trzeba manewrować.
Choć to wcale nie oznacza, że mamy nie reagować na działania jawnie sprzeczne z naszym interesem, również tym w sferze dyplomatycznego przekazu. Tu PiS ma wiele do poprawy.
>Dzisiaj, gdy trwa wojna tuż za naszą granicą, temat Międzymorza nabierałby zupełnie innego znaczenia niż w czasach, gdy PiS próbował go używać jako narzędzia gry wobec Brukseli, gdyby nie fakt, że partia Kaczyńskiego nadal gra na antyunijnych skrzypcach. Dlaczego?
Moim zdaniem to po części wynika z tego o czym napisałem wyżej, ale nie wiem gdzie tu sens i logika by budować przekaz, że polityka Becka była dobra? Bo to do tego w moim rozumieniu sytuacji się sprowadza. Nie można przecinać więzów z Berlinem kiedy naszym strategicznym przeciwnikiem jest Moskwa.
|
|
| | | 1 na 1 | romaro (25211 punktów) | >Choć przyznam, że nie rozumiem na pewnym pułapie zacietrzewienia PiSu na Berlin w momencie, w którym trzeba trzymać z nimi sztamę, bo wymaga tego sytuacja.
PiS postrzega Berlin jako głównego antagonistę dramatu o suwerenności - nie dlatego, że zawsze realnie szkodzi Polsce, ale dlatego, że w tej narracji pełni rolę "wielkiego sąsiada", którego trzeba nieustannie kontrować, aby elektorat czuł, że Kaczyński broni sceny narodowej przed dominacją. To "zacietrzewienie" jest więc bardziej strategią polityczną i retoryczną niż czystą kalkulacją geopolityczną. A mówiąc kolokwialnie, jest to jedno z wielu pisowskich oszustw, którymi karmieni są wyborcy.
>Nasze położenie, w sensie położenie Polski na mapie, predestynuje nas niejako do tworzenia sprzeczności w tym tej w narracji. Leżymy w końcu między "lądem" a "morzem", trzeba manewrować.
Oczywiście, masz racje, jednak ta idea zmieniła się od symbolu geopolitycznego do praktycznego marginesu wobec realnych struktur bezpieczeństwa
Wojna zrzuciła maskę Międzymorza. Kiedyś było ono sceną, na której różni aktorzy grali własne sztuki - od Piłsudskiego po PiS i nacjonalistów. Dziś kurtyna opadła: jedynym realnym spektaklem jest wspólna obrona w ramach NATO i UE.
|
|
| | | | | Thoter (6650 punktów) |
> Wojna zrzuciła maskę Międzymorza. Kiedyś było ono sceną, na której różni aktorzy grali własne >sztuki - od Piłsudskiego po PiS i nacjonalistów. Zdjecie luty 1919 rok Lwów. Widzimy brytyjskich reżyserów i polskich aktorów, nie rozumiejących tekstu i roli do jakiej ich użyto. Trzy miesiące wcześniej Roman Abraham zorganizował pogrom Żydów we Lwowie. Dostał za to Virtuti Militari. Miesiąc wcześniej polscy żandarmi zamordowali rosyjską misję Czerwonego Krzyża, cztery osoby to byli Żydzi i jedna kobieta Magdalena Ajwazowa nie Żydówka. Sprawa nie wyszła by na jaw gdyby z przestrzelonym płucem nie przeżył Leon Alter. Sami Żydzi nie rozdmuchują sprawy mordowania i prześladowania Żydów w "wyzwolonej" Polsce. Dlaczego?? dziennikustaw.gov.pl/D1938022019101.pdfSejm II Rzeczypospolitej uchwalił 31 marca 1938 r. ustawę o pozbawianiu obywatelstwa (Dz. U. 1938 nr 22 poz. 191), która stała się podstawą do pozbawiania obywatelstwa polskiego osób przebywających za granicą - w praktyce przede wszystkim wielu Polaków pochodzenia żydowskiego mieszkających w Niemczech i Austrii.
|
|
| | | | | 2 na 2 | szarley (54913 punktów) | www.racjonalista.pl/forum.php/s,900846#w900908Cytat: W Norymberdze bandyci sądzili porządnych ludzi, którzy bronili siebie i Europy przed tym czego teraz doświadczamy. Thoter - nazistowskie gówno
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | 2 na 2 | romaro (25211 punktów) | >www.racjonalista.pl/forum.php/s,900846#w900908
>Cytat:
>W Norymberdze bandyci sądzili porządnych ludzi, którzy bronili siebie i Europy przed tym czego teraz doświadczamy.
Więc może inne jednostki warto uświadamiać by nie stały się "nazistowskim gównem" pokroju Thotera, który w swej narracji nie jest już odosobniony.
Takie wpisy są niebezpieczne, bo relatywizują zbrodnie i odwracają znaczenie procesów norymberskich, które nie były farsą ani "sądem bandytów" - były próbą stworzenia fundamentu prawa międzynarodowego, które jasno mówi: zbrodnie wojenne i zbrodnie przeciwko ludzkości nie mogą być usprawiedliwiane ani relatywizowane.
Dokumentacja zbrodni nazistowskich była ogromna - od zeznań ocalałych, przez fotografie, po oficjalne dokumenty państwowe. Oskarżeni nie byli "porządnymi ludźmi", lecz przywódcami odpowiedzialnymi za agresję, masowe mordy, obozy koncentracyjne i eksterminację całych grup ludności. Trybunał w Norymberdze ustanowił precedens: jednostki, nawet najwyżsi przywódcy, mogą być osądzone za zbrodnie międzynarodowe.
Na ławie oskarżonych zasiadło 24 głównych przywódców nazistowskich, a później odbyły się kolejne procesy wobec lekarzy, prawników, przemysłowców i wojskowych. Zarzuty obejmowały m.in. planowanie i prowadzenie wojny napastniczej, zbrodnie wojenne oraz zbrodnie przeciwko ludzkości.
Wyroki były różne: od uniewinnień, przez kary więzienia, aż po karę śmierci.
To stworzyło fundament dla współczesnego prawa międzynarodowego.
|
|
| | | | | | | 1 na 1 | szarley (54913 punktów) | >>www.racjonalista.pl/forum.php/s,900846#w900908
>>Cytat:
>>W Norymberdze bandyci sądzili porządnych ludzi, którzy bronili siebie i Europy przed tym czego teraz doświadczamy.
>Więc może inne jednostki warto uświadamiać by nie stały się "nazistowskim gównem" pokroju Thotera, który w swej narracji nie jest już odosobniony.
Niestety pojawia się na forum kilku kolejnych nazistów.
Obrona kapusiów Gestapo, nazywanie żołnierzy AK bandytami, obwinianie Ulmów za niszczenie innych tajemnicami
Thoter regularnie powtarza brednie, że Polacy w 1918 - 22 dostali w prezencie jedynie pozorną niepodległość, ale nie walczyli o nią bo dał ją jakiś Baruch, a w 1939 Polska napadła na Niemcy
>Takie wpisy są niebezpieczne, bo relatywizują zbrodnie
Od tego jest moderacja i właściciel forum.
Niestety także organizacje typu "Nigdy więcej", które chyba są finansowane przez ODESSę, bo nawet maila do Gawlika nie poradzą przesłać, żeby no nazigówno banował
>Dokumentacja zbrodni nazistowskich była ogromna
Mnie do tego nie musisz przekonywać, żydowska część mojej rodziny poszła do nieba przez kominy Birkenau, moi dziadkowie byli w ruchu oporu i niech nikt się nie dziwi, że jeśli ktoś nazywa świętymi (sic!) współpracowników nazistów to nazywam go po imieniu nazistowskim psim chujem
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | 1 na 1 | romaro (25211 punktów) |
>Mnie do tego nie musisz przekonywać, żydowska część mojej rodziny poszła do nieba przez kominy Birkenau, moi dziadkowie byli w ruchu oporu i niech nikt się nie dziwi, że jeśli ktoś nazywa świętymi (sic!) współpracowników nazistów to nazywam go po imieniu nazistowskim psim chujem
>
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
Moi zostali zamordowani w Dachau. Mama była niemowlęciem gdy z jej ciotką uciekać musiały do Szwecji, później do Francji. W obu tych krajach zostały ciepło przyjęte. Ciotka tam zmarła, a mama przyjechała do Polski gdy już była dorosła. Niby w odwiedziny, ale poznała ojca i...
To co przezywają kobiety ukraińskie i ich dzieci ich los jest podobny do tego co przeżywała moja matka, ciotka. Pokochały Francje, a i dla mnie jest to druga ojczyzna.
Co jest z nami nie tak, że część środowiska coraz bardziej upodabnia się do faszystowskich skurwesynów z NSDAP z lat trzydziestych? Dlaczego degeneratom Brauna czy Bąkiewicza przeszkadzają bezbronne kobiety z Ukrainy?
Ostatnie Boże Narodzenie spędzałem w Boliwii, gdzie prawie nie miałem Internetu, a jeszcze poprzednie we Francji. I choć tam miałem Internet, to kompletnie mnie nie absorbował, bo tam życie jest - wbrew temu co piszą faszystowskie śmieci - naprawdę fajne. A te zbliżające będę spędzał w domu, w tym naszym świętojebliwym kraju.
|
|
| | | | | 3 na 3 | Kautilja (6853 punktów) | >Zdjecie luty 1919 rok Lwów. Widzimy brytyjskich reżyserów i polskich aktorów, nie rozumiejących tekstu i roli do jakiej ich użyto.
Tych, których "krytykujesz", to ci dzięki którym Polska wróciła na mapę świata i trwa do dziś.
>Sami Żydzi nie rozdmuchują sprawy mordowania i prześladowania Żydów w "wyzwolonej" Polsce.
>Dlaczego??
Bo to w porównaniu z tym co miało miejsce ze strony Niemiec to incydent jakich nie tylko w tamtych czasach nie brakowało w całej Europie, od Lizbony po Moskwę?
|
|
| | | | | | | Thoter (6650 punktów) |
>Tych, których "krytykujesz", to ci dzięki którym Polska wróciła na mapę świata i trwa do dziś.
Kolejny raz wróciła i kolejny raz jako wrzód na dupie Europy.
>>Sami Żydzi nie rozdmuchują sprawy mordowania i prześladowania Żydów w "wyzwolonej" Polsce.
>>Dlaczego??
>Bo to w porównaniu z tym co miało miejsce ze strony Niemiec to incydent jakich nie tylko w tamtych czasach nie brakowało w całej Europie, od Lizbony po Moskwę?
>
Żydów w pierwszej połowie XX wieku mordowano z różnych powodów.
Dwa organizowane nie miały nic wspólnego z tym, że byli Żydami.
Najpierw Żydów mordowano za to, że ich komunizm zagroził brytyjskiej hegemonii i planom Bernarda Barucha stania się hegemonem. Drugie mordowanie to był odwet za to co zrobili Żydzi w ZSRR w 1937 roku. To też nie miało nic wspólnego z tym, że byli Żydami.
Żydów jako Żydów mordowali i mordują nawiedzone świry, produkt uboczny specjalistów od psychologii tłumu, którzy realizują inne zadania.
|
|
| | | | | | | 1 na 1 | Kautilja (6853 punktów) | >>Tych, których "krytykujesz", to ci dzięki którym Polska wróciła na mapę świata i trwa do dziś.
>Kolejny raz wróciła i kolejny raz jako wrzód na dupie Europy.
W czyim imieniu się wypowiadasz?
>>>Sami Żydzi nie rozdmuchują sprawy mordowania i prześladowania Żydów w "wyzwolonej" Polsce.
>>>Dlaczego??
>>Bo to w porównaniu z tym co miało miejsce ze strony Niemiec to incydent jakich nie tylko w tamtych czasach nie brakowało w całej Europie, od Lizbony po Moskwę?
>>
>Żydów w pierwszej połowie XX wieku mordowano z różnych powodów.
>Dwa organizowane nie miały nic wspólnego z tym, że byli Żydami.
>Najpierw Żydów mordowano za to, że ich komunizm zagroził brytyjskiej hegemonii i planom Bernarda Barucha stania się hegemonem. Drugie mordowanie to był odwet za to co zrobili Żydzi w ZSRR w 1937 roku. To też nie miało nic wspólnego z tym, że byli Żydami.
>Żydów jako Żydów mordowali i mordują nawiedzone świry, produkt uboczny specjalistów od psychologii tłumu, którzy realizują inne zadania.
>
Różne były i są motywacje.
|
|
| | | | | | | 3 na 3 | romaro (25211 punktów) | >Żydów jako Żydów mordowali i mordują nawiedzone świry, produkt uboczny specjalistów od psychologii tłumu, którzy realizują inne zadan
Zauważcie jak często Thoter używa tego typu zwrotów. Można rzec, ze jesli ktoś tu jest nawiedzonym świrem, to na pewno Thoter.
Narracja o "produkcie ubocznym specjalistów od psychologii tłumu" najczęściej pojawia się w analizach socjologicznych inspirowanych Gustave'em Le Bonem, głównie w retoryce części środowisk prorosyjskich, które oskarżają Zachód o "inżynierię społeczną".
W dyskursie prorosyjskim Zachód (USA, NATO, UE) bywa przedstawiany jako "specjaliści od psychologii tłumu", którzy tworzą społeczeństwa podatne na manipulację. W takim ujęciu "produkt uboczny" to zachodnia opinia publiczna - zmanipulowana, pozbawiona autonomii, podporządkowana propagandzie.
Tak moi drodzy - Zachód to kłamliwe stacje radiowe, telewizyjne, czasopisma, a jedynym prawdomównym ośrodkiem jest Rosja z jedną telewizją i gazetą, o jedynej słusznej nazwie Правда - Rosja, w której kontrolowana jest nawet sieć internetowa, a Zachód to my - produkt uboczny
Więc przyjrzyjmy się prawdziwym ekspertom "od psychologii tłumu" działających w Rosji i mechanizmom "matrioszki" w propagandzie. Dlaczego matrioszka? Bo każda próba weryfikacji informacji prowadzi do kolejnej warstwy narracji, co utrudnia dotarcie do prawdy. To klasyczna technika psychologii tłumu, gdzie chaos informacyjny osłabia zdolność jednostki do krytycznego myślenia. Rosja od dekad wykorzystuje propagandę do umacniania władzy i ośmieszania przeciwników. W czasie konfliktów zbrojnych (np. wojna w Ukrainie) propaganda przedstawia działania Rosji jako "obronę" lub "denazyfikację", mobilizując tłumy wokół emocjonalnych haseł, propagandy i dezinformacji do kształtowania nastrojów społecznych dla poparcia władzy.
Rosja od lat stosuje psychologię tłumu jako narzędzie polityczne i społeczne - od propagandy medialnej po manipulację emocjami w czasie kryzysów. W praktyce oznacza to tworzenie narracji, które mają mobilizować masy, neutralizować krytykę i utrudniać dostęp do prawdy.
|
|
| | | | 1 na 1 | Kautilja (6853 punktów) | >>Choć przyznam, że nie rozumiem na pewnym pułapie zacietrzewienia PiSu na Berlin w momencie, w którym trzeba trzymać z nimi sztamę, bo wymaga tego sytuacja.
>PiS postrzega Berlin jako głównego antagonistę dramatu o suwerenności - nie dlatego, że zawsze realnie szkodzi Polsce, ale dlatego, że w tej narracji pełni rolę "wielkiego sąsiada", którego trzeba nieustannie kontrować, aby elektorat czuł, że Kaczyński broni sceny narodowej przed dominacją. To "zacietrzewienie" jest więc bardziej strategią polityczną i retoryczną niż czystą kalkulacją geopolityczną. A mówiąc kolokwialnie, jest to jedno z wielu pisowskich oszustw, którymi karmieni są wyborcy.
Zgadzam się, że tak też to wygląda. Ale czy na przykład w przypadku "nagonki" na Niemcy spowodowanej Nord Stream-em Kaczyński nie miał racji?
Nie idzie mi tu o to czy Kaczyński miewa czy nie miewa dobrych przeczuć i dobrej intuicji rozeznania i oceny, ile chodzi mi o same Niemcy. To przede wszystkim nasz sojusznik i główny partner handlowy, i tylko idiota tego nie rozumie. Jednak według mnie nie jest już idiotą ten kto wskazuje na sprzeczne z polskim interesem działania naszego zachodniego sąsiada.
Niemcy to mocarstwo i nie możemy o tym zapominać.
>>Nasze położenie, w sensie położenie Polski na mapie, predestynuje nas niejako do tworzenia sprzeczności w tym tej w narracji. Leżymy w końcu między "lądem" a "morzem", trzeba manewrować.
>Oczywiście, masz racje, jednak ta idea zmieniła się od symbolu geopolitycznego do praktycznego marginesu wobec realnych struktur bezpieczeństwa
>Wojna zrzuciła maskę Międzymorza. Kiedyś było ono sceną, na której różni aktorzy grali własne sztuki - od Piłsudskiego po PiS i nacjonalistów. Dziś kurtyna opadła: jedynym realnym spektaklem jest wspólna obrona w ramach NATO i UE.
Nie zmienia się obszar naszego "geopolitycznego zainteresowania". To, że w sprawie Trójmorza, a szerzej - Międzymorza dużo mniej słychać, nie znaczy, że idea ta jest martwa.
Nikt rozważny nie kwestionuje znaczenia NATO i UE. Tyle, że jako najsilniejszy naród, w sensie możliwości militarnych i ekonomicznych, w obszarze międzymorza jestemy zmuszeni, niejako przez uwarunkownia strukturalne, do tego by obsługiwać np. bezpieczeństwo tego regionu.
Bartosiak zwraca uwagę, że region międzymorza powinien zassać również do działania, w ramach sprawczości tego regionu, Turcję i kraje skandynawskie. I ja się z tym zgadzam. To dobry pomysł na poszerzenie możliwości obronnych.
Czy według Ciebie np. poszerzenie m.in o Polskę programu nuclear sharing byłoby dobrym rozwiązaniem?
|
|
| | | | | | Thoter (6650 punktów) |
>Niemcy to mocarstwo i nie możemy o tym zapominać.
>
Niemcy to byłoby mocarstwo gdybyśmy Bernardowi Baruchowi i Brytyjczykom nie pomogli Żydów i Niemców mordować. Dzsiaj Polska leżałaby w samym centrum potężnej Europy a nie była wschodnia flanką Żydów amerykańskich.
|
|
| | | | | | 4 na 4 | Kautilja (6853 punktów) | >>Niemcy to mocarstwo i nie możemy o tym zapominać.
>>
>Niemcy to byłoby mocarstwo gdybyśmy Bernardowi Baruchowi i Brytyjczykom nie pomogli Żydów i Niemców mordować. Dzsiaj Polska leżałaby w samym centrum potężnej Europy a nie była wschodnia flanką Żydów amerykańskich.
Pytania o imperializm kontynentalny dalej nie doczekały się odpowiedzi. Szkoda.
Niemcy są mocarstwem przez swoją demografię i ekonomię. Mocarstwem regionalnym, czyli europejskim.
|
|
| | | | | | | | Thoter (6650 punktów) |
>Niemcy są mocarstwem przez swoją demografię i ekonomię. Mocarstwem regionalnym, czyli europejskim.
>
Kto to powiedział, że NIemcy są za silni na Europę a za słabi na świat?
|
|
| | | | | | | | 1 na 1 | Kautilja (6853 punktów) | >>Niemcy są mocarstwem przez swoją demografię i ekonomię. Mocarstwem regionalnym, czyli europejskim.
>>
>Kto to powiedział, że NIemcy są za silni na Europę a za słabi na świat?
Henry Kissinger, a niektórzy zwracają uwagę, że najpierw podobne sformułowanie ukuł zarówno Ludwig Dehio jak i Thomas Mann, a co niektórzy przypisują je samemu Bismarckowi.
Nie zmienia to jednak faktu, że ich mocarstwowość coś oznacza dla Polski i dla Europy zarówno jako całości jak i jako jej poszczególne regiony. Płyną z tego korzyści, ale i występują pewne zagrożenia.
Według mnie, jeśli Europa ma się strategicznie usamodzielnić od USA, oczywiście na poziomie konwencjonalnym, to Niemcy powinni odpalić swój przemysł na rzecz armii innych krajów europejskich, szczególnie Polski, niż rozbudowywać własną armię. Nie ufam niemieckiej sile militarnej.
|
|
| | | | | | 2 na 2 | szarley (54913 punktów) | >>Niemcy to mocarstwo i nie możemy o tym zapominać.
>>
>Niemcy to byłoby mocarstwo gdybyśmy Bernardowi Baruchowi i Brytyjczykom nie pomogli Żydów i Niemców mordować.
Pytanie po raz kolejny
Co powinni byli zrobić Polacy w 1918 roku?
I skończ pipcyć, że niepodległość Polski wywalczył Baruch
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | Thoter (6650 punktów) |
>I skończ pipcyć, że niepodległość Polski wywalczył Baruch
>
Bernrd Baruch nie musiał walczyć, wydał rozkaz i to wystarczyło, by reszta się temu podporządkowała. Agent Barucha Ernst Sedgwick wprowadził HITLERA do polityki niemieckiej.
Tych co się temu sprzeciwiali agentura wycięła w noc długich noży.
Hitler mógł być podstawiony Bernardowi Baruchowi, dlatego gdy przestał być posłuszny, zorganizowano na niego zamach.
|
|
| | | | | | | | 3 na 3 | szarley (54913 punktów) | >>I skończ pipcyć, że niepodległość Polski wywalczył Baruch
>>
>Bernrd Baruch nie musiał walczyć, wydał rozkaz i to wystarczyło, by reszta się temu podporządkowała.
Kto to była ta reszta?
Niemcy okupujący Warszawę w 1918?
Niemcy walczący w Poznaniu w 1918?
Niemcy broniący Kędzierzyna w 1921?
Ukraińcy atakujący Lwów?
Rosjanie nacierający na Warszawę w 1920?
Czesi walczący pod Stonawą?
Wszyscy oni posłuchali jakiegoś Barucha, bo wydał rozkaz, a Polacy opalali się na Balearach?
Co ty pipcys!
Pytanie, co powinni zrobić Polacy w 1918 nadal bez odpowiedzi
>Agent Barucha Ernst Sedgwick wprowadził HITLERA do polityki niemieckiej.
>Hitler mógł być podstawiony Bernardowi Baruchowi, dlatego gdy przestał być posłuszny, zorganizowano na niego zamach.
Baruch to jakiś Demiurg? Spowodował niepodległość Polski, usadził Hitlera u władzy, może jeszcze zatopił Atlantydę
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | 2 na 2 | Kautilja (6853 punktów) |
>Bernrd Baruch nie musiał walczyć, wydał rozkaz i to wystarczyło, by reszta się temu podporządkowała.
Jakie groziły sankcje w razie niepodporządkowania się?
|
|
| jar12 (851 punktów) | Cieszę się że wreszcie ktoś ze "starej gwardii" zauważył nacków na Ukrainie :  I uderza tym w PIS. To chyba nie tak, Trójmorze / międzymorze miało być z tego co wiem projektem gospodarczym mającym równoważyć projekty Francji i Berlina, zresztą Polska kiedyś do tej 2 należała, zapomniałem jak to się nazywało. (Wybacz ja tak mam) Jeśli chodzi o Putina i wojnę - to środowiska nacków raczej odgrywa tu rolę pożytecznych idiotów - moim zdaniem odpowiedzialnych za Majdan 2014 - Ja tu wiele kłotni o to przeszedłem i jak się unormowało to mi się przestało chcieć odzywać (mam też inne poważne rodzinne sprawy) Napiszę teraz krótko, zresztą reszta będzie wiedzieć o co chodzi, Ty niestety musisz się domyśleć (Ja jestem zwolennikiem paradygamtu ekonomii w stosunkach międzynarodowych) Krótko mówiąc obecna sytuacja jest na rękę wielkim korporacjom które odcieły Chiny od Europy - budowa jedwabnego szlaku. Obecnie korporacje tam zarabiaja kosztem Europy. Majdan i później burdel na granicy mógł być równie dobrze próbą destabilizacji sytuacji w Rosji - no cóż Rosja odpowiedziała zbrojnie. Do Kaut... (zapomniałem nicka) - pytałeś o strategie - dla mnie nie istnieje nic poza ekonomią, pozostałe czynniki tylko temu służą - wyzyskowi ekonomicznemu - niczemu więcej
|
|
| 2 na 2 | romaro (25211 punktów) | > Ja tu wiele kłotni o to przeszedłem i jak się unormowało to mi się przestało chcieć odzywać (mam też inne poważne rodzinne sprawy)Dzieci ci mordują Rosjanie na Ukrainie? A tak poważnie, to ile było tych kłótni od 15-06-2025 20:15, kiedy to pierwszy raz zabrałeś tu głos? Już w czerwcu miałeś poważne rodzinne sprawy. Przypomnę, co wtedy pisaleś: > Ja tu wiele kłótni o to przeszedłem i jak się unormowało to mi się przestało chcieć odzywać (mam też inne poważne rodzinne sprawy)www.racjonalista.pl/forum.php/s,943394#w943438Brzmi podobnie i jednak ci się nie "przestało chcieć odzywać" mimo, że masz nadal "inne poważne rodzinne sprawy" A najciekawszy jest ten fragment twojej wypowiedzi. > Oj dobrzy jesteście zmuszacie mnie żebym mówił wprost a nic od siebie....Wczesne etapy autorytaryzmu często polegają na tym, że ludzie przestają mówić własnym głosem, a zaczynają powtarzać język systemu - można rzec, że jest to modelowy mechanizm faszyzmu w zarodku Mówienie tylko tego, co jest, bez interpretacji, bez własnego głosu cechuje tchórzy. > Jeśli chodzi o Putina i wojnę - to środowiska nacków raczej odgrywa tu rolę pożytecznych idiotów - moim zdaniem odpowiedzialnych za Majdan 2014Od początku inwazji w 2022 roku Rosja twierdzi, że jej celem jest "denazyfikacja Ukrainy". "Nacki" = nazistowskie odwołanie: w rosyjskim przekazie Ukraińcy są określani jako "naziści" lub "nacki", co ma budzić emocje i odwoływać się do pamięci II wojny światowej. A jak nazwiesz środowisko Brauna, z którego się wywodzisz, a które najwyraźniej dąży do destabilizacji w naszym regionie wraz z AFD ? Też biegasz po ulicy z gaśnicą, czy przeszkadzają ci w tym inne poważne sprawy rodzinne.
|
|
| | 1 na 1 | jar12 (851 punktów) | > >Ja tu wiele kłotni o to przeszedłem i jak się unormowało to mi się przestało chcieć odzywać (mam też inne poważne rodzinne sprawy)> Dzieci ci mordują Rosjanie na Ukrainie?> A tak poważnie, to ile było tych kłótni od 15-06-2025 20:15, kiedy to pierwszy raz zabrałeś tu głos? Już w czerwcu miałeś poważne rodzinne sprawy. Przypomnę, co wtedy pisaleś:> >Ja tu wiele kłótni o to przeszedłem i jak się unormowało to mi się przestało chcieć odzywać (mam też inne poważne rodzinne sprawy)> www.racjonalista.pl/forum.php/s,943394#w943438> Brzmi podobnie i jednak ci się nie "przestało chcieć odzywać" mimo, że masz nadal "inne poważne rodzinne sprawy"No mam no i co, co to też wnosi do dyskusji że to napisałeś??? z mojej strony tylko tyle że czasem nie mam ochoty się wypowiadać (bo łeb zajęty czymś innym) > A najciekawszy jest ten fragment twojej wypowiedzi.> >Oj dobrzy jesteście zmuszacie mnie żebym mówił wprost a nic od siebie....> Wczesne etapy autorytaryzmu często polegają na tym, że ludzie przestają mówić własnym głosem, a zaczynają powtarzać język systemu - można rzec, że jest to modelowy mechanizm faszyzmu w zarodku Mówienie tylko tego, co jest, bez interpretacji, bez własnego głosu cechuje tchórzy.> >Jeśli chodzi o Putina i wojnę - to środowiska nacków raczej odgrywa tu rolę pożytecznych idiotów - moim zdaniem odpowiedzialnych za Majdan 2014> Od początku inwazji w 2022 roku Rosja twierdzi, że jej celem jest "denazyfikacja Ukrainy".> "Nacki" = nazistowskie odwołanie: w rosyjskim przekazie Ukraińcy są określani jako "naziści" lub "nacki", co ma budzić emocje i odwoływać się do pamięci II wojny światowej.> A jak nazwiesz środowisko Brauna, z którego się wywodzisz, a które najwyraźniej dąży do destabilizacji w naszym regionie wraz z AFD ?> Też biegasz po ulicy z gaśnicą, czy przeszkadzają ci w tym inne poważne sprawy rodzinne.Ja z Braunem nie mam nic wspólnego, kiedyś miałem z Konfą, ale się z nich dość skutecznie wyleczyłem. Obecnie czytam prorosyjską Myśl Polską i oglądam prorosyjskiego Macieja Maciaka. No i Quick (Kaut...) próbował mnie wciągnąć na orbitę Bartosiaka, obecnie jeszcze nie wiem co o nim myśleć (o Bartosiaku znaczy się) Taka prawda jest w części, ale jakby zajrzeć w szczegóły to: Oczywiście że była agresja Rosji na Ukrainę, ale z drugiej strony jakby nie było Majdanu to by nie było agresji - dla mnie to pewnik. Czyli jednak uważasz (wbrew mediom zachodnim - typu Politico itd., których zresztą Maciak często cytuje) że nie ma nacków na Ukrainie????? To pytanie retoryczne - wiadomo że ta ideologia tam jest. Działają oni na szkodę narodu ukrainskiego.
|
|
| | | 1 na 1 | romaro (25211 punktów) | > Obecnie czytam prorosyjską Myśl Polską i oglądam prorosysjkiego Macieja Maciaka.Czyli jesteś jego pożytecznym idiotą. Maciak często występuje w radiu Łukaszenki. Popiera napaść Kremla na Ukrainę. Próbuje zrównać Zełenskiego z Hitlerem. Pisze o sobie, że studiował, ale to nieprawda. Mówi, że działał w opozycji, lecz tam go nie pamiętają. Zbiera pieniądze na stowarzyszenie, o którym mało kto słyszał, ale wiadomo, że działa w nim strażnik PRL-owskiego więzienia. Według Kamila Basaja, specjalisty od cyber-ochrony z fundacji INFO OPS Polska i współpracownika Rządowego Centrum Bezpieczeństwa, Maciak to rosyjski tester, który pozwala Moskwie "przebadać system wyborczy w Polsce pod względem skuteczności osłony kontrwywiadowczej". Z kolei wedle dr. Michała Marka ze stołecznego Centrum Badań nad Współczesnym Środowiskiem Bezpieczeństwa "działania pana Maciaka wpisują się w rosyjską i białoruską taktykę prowadzenia ruchów pseudo-pacyfistycznych". Maciak sam o sobie mówi, że był opozycjonistą. Ale jest to zwykły kłamca i debil, który nie potrafi się wysłowić ( co widzieliśmy w trakcie debat), jeśli nie czyta z kartki. "Dziennikarz" "- Powiedział pan w jednym z licznych ostatnio wywiadów, że ma "przepiękną kartę opozycjonisty". Zdradzi pan coś więcej? - Ojciec w latach osiemdziesiątych kupił na bazarze małe przenośne radyjko i czegoś tam sobie słuchał. Bardzo mnie to ciekawiło. Potem kuzynka mamy ze Szwecji zaprosiła rodziców do siebie, ja zostałem w Polsce, ale przywieźli mi radiomagnetofon Toshiba. Znalazłem na nim te same fale, co tata i tak się zaczęła moja przygoda z opozycyjnością. - Czyli ta "piękna karta" oznacza, że słuchał pan Wolnej Europy? - Nie tylko, bo również Głosu Ameryki. Byłem też związany z Ruchem Wolność i Pokój. Obrzuciłem wszystkie włocławskie pomniki socjalizmu białą farbą nalaną do wydmuszek jajek - choć kandydat uśmiecha się półgębkiem, pozostaje smutny. Zawierająca ponad pięć tysięcy biogramów pięciotomowa "Encyklopedia Solidarności. Opozycja w PRL 1976-1989" o Maciaku milczy." wyborcza.p(*)html#S.others-K.C-B.1-L.1.duzyNa YouTube seria "Musisz to wiedzieć", w której Maciak jako szef stacji rozmawiał o problemach świata m.in. ze Sławomirem Borsem, byłym sekretarzem do spraw rolnych komitetu gminnego PZPR we Włocławku. Obaj panowie gorąco krytykowali burzenie pomników wdzięczności Armii Czerwonej, a po rosyjskiej aneksji Krymu w 2014 r. orzekli na antenie, że tamtejsi Rosjanie "wyrazili wolę w referendum, po czym odłączyli się od Ukrainy", bo nie godzili się na "narastający faszyzm i kult Adolfa Hitlera". A tak w ogóle to "Półwysep Krymski zawsze był częścią Rosji". \"Musisz to wiedzieć\" Maciaka:Przy okazji omawiania spraw ukraińskich Maciak i Bors przedstawiali widzom także swoistą wersję historii Polski. II Rzeczpospolita odrodziła się nie wskutek walki, ale dyplomacji. Niestety w latach trzydziestych XX wieku "pseudo-Polacy podpuszczali do wojny", zaś we wrześniu 1939 zmobilizowano do walki harcerzy, co było "planowaną zbrodnią na narodzie polskim". Obecnie również "dzieci są stymulowane, by ginęły na wojnie [bo] ktoś nas prowadzi, ktoś z zewnątrz". Tymczasem "rząd w Warszawie przygotowany jest już na ewakuację". Powiedzieć, że jest Maciak debilem, to nic nie powiedzieć > Czyli jednak uważasz (wbrew mediom zachodnim - typu Politico itd., których zresztą Maciak często cytuje) że nie ma nacków na Ukrainie?????Ale czy w Polsce nie ma nazistów? Spójrz w lustro
|
|
| | | | | jar12 (851 punktów) | >
Poniżej zamieszczam odpowiedzi osoby która ogląda Maciaka - czyli mnie - możesz mi wierzyć lub nie wybór należy do Ciebie.
>Maciak często występuje w radiu Łukaszenki. Popiera napaść Kremla na Ukrainę. Próbuje zrównać Zełenskiego z Hitlerem.
W ciągu 4 lat (około ) jak oglądam - nie padło ani razu takie stwierdzenie - natomiast mało - bo raz czy dwa - uznał atak za agresje i potępił.
>Pisze o sobie, że studiował, ale to nieprawda. Mówi, że działał w opozycji, lecz tam go nie pamiętają. Zbiera pieniądze na stowarzyszenie, o którym mało kto słyszał, ale wiadomo, że działa w nim strażnik PRL-owskiego więzienia.
Przeszedł lustracje - jako kandydat - jakby kłamał - to by wyszło, no chyba że sprawę umorzono - tak czy inaczej nie było to istotne do tego aby nie kandydował - tak samo poniżej - jakby był szpiegiem albo agigatorem za cudzą forsę - to by nie mógł kandydować - chyba że mamy bardzo słabe państwo - nie sądzę aby tak było.
>Według Kamila Basaja, specjalisty od cyber-ochrony z fundacji INFO OPS Polska i współpracownika Rządowego Centrum Bez
>a pana Maciaka wpisują się w rosyjską i białoruską taktykę prowadzenia ruchów pseudo-pacyfistycznych".
tu bardziej - być może....
Co wiem o Maciaku - pracował dla TVN - przyłapały go prawicowe media - jak przygotowywał materiał Willa plus (może to było dla TVP już teraz nie pamiętam - jednak dla TVN też pracował) - brak zaprzeczenia przez TVN
- był w Samoobronie
>Obaj panowie gorąco krytykowali burzenie pomników wdzięczności Armii Czerwonej, a po rosyjskiej aneksji Krymu w 2014 r. orzekli na antenie, że tamtejsi Rosjanie "wyrazili wolę w referendum, po czym odłączyli się od Ukrainy", bo nie godzili się na "narastający faszyzm i kult Adolfa Hitlera". A tak w ogóle to "Półwysep Krymski zawsze był częścią Rosji".
o Krymie zadecydował Stalin, a teraz Rosjanie (większość obywateli to Rosjanie)
Dlaczego oglądam Maciaka:
Czasem łatwy odbiór - materiał video
Zwraca uwagę na tematy z odmiennej strony niż większość mediów (poza Myślą, za obiektywne uważam też Kresy), a co przedstawia:
- sprawę Nordstream, zachowanie Polski wobec sojusznika (Niemcy)
- czy dywersyfikacja polega na wybraniu jednej strony do handlu i zerwaniu z drugą (tak Rosja)
- czy Rosja naprawdę jest izolowana
- wreszcie - to chyba najważniejsze - czym był Majdan 2014, po co on był, jak przysłużył się on Ukrainie - najlepszym nauczycielem jest historia - podaje to jako przykład dla nas...
Tutaj jest celowo bez odpowiedzi - to wbrew mediom GN wcale niejednoznaczne kwestie.
Oczywiście ostatnio dużo też bełkocze (efekt nieudanej kampanii), nadmiernie chwaląc Rosjan (początkowo tłumaczą to tym że chcą nas na siebie napuśćić - to jeszcze było logiczne), zupełnie niedawno pojawiły się jednak lepsze odcinki...
Popiera Tuska - jego zagraniczną politykę - mówi że jest oszczędna - nie wplątująca Polskę w afery (w odróżnieniu od Brauna, oraz polityki Morawieckiego - których mocno krytykuje)
Zobacz też moją odpowiedż do Quick-a (czyli Kaut...)
>
|
|
| | | jar12 (851 punktów) |
> A najciekawszy jest ten fragment twojej wypowiedzi.
>>Oj dobrzy jesteście zmuszacie mnie żebym mówił wprost a nic od siebie....
>Wczesne etapy autorytaryzmu często polegają na tym, że ludzie przestają mówić własnym głosem, a zaczynają powtarzać język systemu - można rzec, że jest to modelowy mechanizm faszyzmu w zarodku Mówienie tylko tego, co jest, bez interpretacji, bez własnego głosu cechuje tchórzy.
hahahahahahahahahaha tak to czytam i dobra nie będę komentował myśle sobie, ale tak teraz dopiero patrzę i Ty to źle zrozumiałeś. Te zdanie dotyczyło konkretnie tego że forumowicze mnie ciągną za język, a sami w temacie niewiele mówią. Zresztą to nic takiego, Farmer mi to dobrze wytłumaczył - musiałem dać się dobrze poznać .....😁😁😁😁😁😁😁
Chyba że Ja nie rozumiem coś Ty napisał.......
|
|
| | | 1 na 1 | romaro (25211 punktów) | Fajnego masz tego idola. Maciak już w trakcie debat wydał mi się niespełna rozumu, ale to przebija wszystkie jego wypowiedzi \"Musisz to wiedzieć\" Maciaka:Przy okazji omawiania spraw ukraińskich Maciak i Bors przedstawiali widzom także swoistą wersję historii Polski. II Rzeczpospolita odrodziła się nie wskutek walki, ale dyplomacji. Niestety w latach trzydziestych XX wieku "pseudo-Polacy podpuszczali do wojny", zaś we wrześniu 1939 zmobilizowano do walki harcerzy, co było "planowaną zbrodnią na narodzie polskim". Obecnie również "dzieci są stymulowane, by ginęły na wojnie [bo] ktoś nas prowadzi, ktoś z zewnątrz". Tymczasem "rząd w Warszawie przygotowany jest już na ewakuację".
|
|
| | | | | jar12 (851 punktów) | > Fajnego masz tego idola. Maciak już w trakcie debat wydał mi się niespełna rozumu, ale to przebija wszystkie jego wypowiedzi> \"Musisz to wiedzieć\" Maciaka:Przy okazji omawiania spraw ukraińskich Maciak i Bors przedstawiali widzom także swoistą wersję historii Polski. II Rzeczpospolita odrodziła się nie wskutek walki, ale dyplomacji. Niestety w latach trzydziestych XX wieku "pseudo-Polacy podpuszczali do wojny", zaś we wrześniu 1939 zmobilizowano do walki harcerzy, co było "planowaną zbrodnią na narodzie polskim". Obecnie również "dzieci są stymulowane, by ginęły na wojnie [bo] ktoś nas prowadzi, ktoś z zewnątrz". Tymczasem "rząd w Warszawie przygotowany jest już na ewakuację". > Nie do końca się z nim zgazdam w tych kwestiach, ale napiszę jak to (Maciak) uzasadnia: - Polska odrodziła się w wyniku dyplomacji - tak dyplomacji i ukłądu sił po 1 wojnie światowej (to moje zdanie) - Z Niemcami - niemalże do końca współpracowały wszystkie mocarstwa, Hitlera należało w tym czasie.....się pozbyć - (nie wiem czy w ogóle było to możliwe - ale to bardzo zastanawiająca kwestia - widocznie o tyle tamte czasy były inne od naszych ?? - to moje zdanie) - ostatnie - żeby nie było kolorowo - Polska powinna zawrzeć z ZSRR pakt, wtedy Hitler by nie zaatakował (przyznaj że o tym nie wiedziałeś - a to woda na młyn do Twojej krytyki Maciaka) - tymczasem z tego co wiem Polska miala pakt z ZSRR taki sam jak z Niemcami, inny chyba nie był możliwy - w 1939 rząd uciekł (aby stworzyć emigracyjny), obecnie są plany wywozu dzieł sztuki na wypadek wojny (jestem pewny że rząd postąpi tak samo) To powyżej co napisałem - to tezy które wygłasza Maciak teraz, fakt nie do końca pasują one do tego co Ty napisałeś, tego jednak nie znam, brzmi głupio faktycznie.
|
|
| | | Thoter (6650 punktów) |
>Wczesne etapy autorytaryzmu często polegają na tym, że ludzie przestają mówić własnym głosem, a zaczynają powtarzać język systemu - można rzec, że jest to modelowy mechanizm faszyzmu w zarodku Mówienie tylko tego, co jest, bez interpretacji, bez własnego głosu cechuje tchórzy.
>
Co znowu za bzdury ??
Spirala milczenia to pojęcie z socjologii i nauk o komunikacji. Oznacza zjawisko, w którym ludzie powstrzymują się od wyrażania swoich poglądów, jeśli uważają, że są one niepopularne lub sprzeczne z opinią większości.
Na czym to polega?
- Ludzie boją się izolacji społecznej (odrzucenia, krytyki, wyśmiania).
- Obserwują, jakie opinie dominują w mediach, w grupie czy społeczeństwie.
- Jeśli uznają, że ich pogląd jest "w mniejszości", milkną.
Przez to opinia większości wydaje się jeszcze silniejsza.
To powoduje, że kolejne osoby też przestają mówić - i tak powstaje spirala.
Ile osób na forum mówi własnym głosem i korzysta z ze zdobytej samodzielnie wiedzy ??
|
|
| | | 2 na 2 | romaro (25211 punktów) | Elisabeth Noelle-Neumann pt. Spirala milczenia | >>Wczesne etapy autorytaryzmu często polegają na tym, że ludzie przestają mówić własnym głosem, a zaczynają powtarzać język systemu - można rzec, że jest to modelowy mechanizm faszyzmu w zarodku Mówienie tylko tego, co jest, bez interpretacji, bez własnego głosu cechuje tchórzy.
>>
>Co znowu za bzdury ??
T
>Spirala milczenia to pojęcie z socjologii i nauk o komunikacji. Oznacza zjawisko, w którym ludzie powstrzymują się od wyrażania swoich poglądów, jeśli uważają, że są one niepopularne lub sprzeczne z opinią większości.
Pięknie podsumowałeś moją tezę. Pośrednio moją, bo skorzystałem "z ze zdobytej samodzielnie wiedzy", którą czym prędzej się podzielę.
Owa spirala milczenia trwa do momentu, kiedy nie wydarzy się coś, co pozwoli na ujawnienie pewnym osobom ich faktycznych przekonań. Takim zdarzeniem są zwykle wybory polityczne, w trakcie których głosujący korzystają z pełnej anonimowości i oddając głos mogą wreszcie wyrazić swoje rzeczywiste preferencje. Zjawisko "spirali milczenia" pozwoliło NSDAP i Hitlerowi urosnąć w siłę. Podobnie rodził się komunizm. I podobnie coraz odważniej faszyzm podnosi łeb w naszym kraju.
Wyczerpujący wykład dotyczący tego pojęcia można znaleźć w książce Elisabeth Noelle-Neumann pt. Spirala milczenia (Die Schweigespirale. Őffentliche Meinung - unsere soziale Haut).
W latach młodości żyła w III Rzeszy i studiowała w Berlinie oraz w USA. W latach 30. i 40. miała kontakty z mediami niemieckimi, a później - po wojnie - stała się jedną z najważniejszych badaczek komunikacji społecznej w RFN. Wielu badaczy uważa, że jej teoria była pośrednio inspirowana doświadczeniami życia w systemie totalitarnym.
>Ile osób na forum mówi własnym głosem i korzysta z ze zdobytej samodzielnie wiedzy ??
Wytłumacz na czym polega "samodzielne zdobycie wiedzy"?
|
|
| | | | | Thoter (6650 punktów) | Odp: Elisabeth Noelle-Neumann pt. Spirala milczenia | >
> podobnie coraz odważniej faszyzm podnosi łeb w naszym kraju.
>
Znowu jakieś bzdury.
Jak telewizja tworzy dwa "poglądy"?
Telewizja często:
upraszcza debatę do dwóch skrajnych stanowisk ("za" i "przeciw"),
zaprasza głównie gości reprezentujących te dwa obozy,
przedstawia je jak front walki, konflikt, starcie.
W efekcie powstaje wrażenie, że:
istnieją tylko dwie dopuszczalne opinie.
Związek ze spiralą milczenia
To prowadzi do spirali milczenia, bo:
osoby o bardziej zniuansowanych lub pośrednich poglądach nie widzą siebie w mediach,
boją się, że ich głos będzie "nie na miejscu",
więc milkną.
Im więcej ludzi milczy, tym:
te dwa medialne poglądy wydają się jeszcze silniejsze,
a społeczeństwo wydaje się bardziej podzielone, niż jest w rzeczywistości.
To się nazywa też:
polaryzacja medialna
fałszywa dychotomia (sugerowanie, że są tylko dwie opcje)
logika konfliktu w mediach (konflikt lepiej się "sprzedaje")
Krótki przykład
W wiadomościach:
"Jedni chcą X, drudzy są temu zdecydowanie przeciwni."
Nie ma miejsca na:
"częściowo się zgadzam, ale..."
"to zależy od warunków"
"nie mam zdania"
A właśnie większość ludzi myśli w ten sposób.
O co w tym mechanizmie chodzi?
W spolaryzowanym konflikcie medialnym:
nie są potrzebne osoby szczególnie kompetentne,
wystarczy silna identyfikacja emocjonalna ("my" i "oni"),
reakcje są szybkie, impulsywne, przewidywalne.
Dlatego sterowanie takim konfliktem jest relatywnie łatwe.
Rola lokalnych elit
To, co nazywa się "elitami", w teorii komunikacji to:
liderzy opinii,
pośrednicy narracji,
osoby z dostępem do mediów, instytucji, symboli autorytetu.
Oni:
nie muszą mieć racji,
wystarczy, że wiedzą, jaką historię opowiedzieć swojej grupie,
podtrzymują konflikt, bo daje im wpływ i pozycję.
Dlaczego "walczący tłum" daje się prowadzić?
Nie dlatego, że jest "głupi", tylko dlatego że:
działa w trybie emocji, nie refleksji,
czuje zagrożenie tożsamości,
ma uproszczony obraz świata (dwie strony, zero niuansów).
W takim stanie:
argumenty przegrywają z hasłami,
fakty z lojalnością grupową,
cisza rozsądnych ludzi (spirala milczenia) wzmacnia skrajności.
Paradoks
Najczęściej:
najbardziej refleksyjni ludzie się wycofują ("to bez sensu"),
a przestrzeń publiczna zostaje najgłośniejszym i najbardziej radykalnym.
To nie demokracja idei, tylko rynek emocji.
W skrócie
Konflikt oparty na polaryzacji nie potrzebuje myślących jednostek,
potrzebuje emocjonalnych reakcji i prostych narracji.
Resztą zajmują się ci, którzy potrafią tym zarządzać.
Demokracja to kolonailizm, który potrzebuje najmniej przemocy.
|
|
| | | | | 1 na 1 | romaro (25211 punktów) | Oczekiwałem, że mi odpowiesz na czym polega "samodzielne zdobycie wiedzy". W sumie jestem zadowolony z "twojej wypowiedzi"
Jesteś większym głąbem niż niektórzy sądzą.
Słyszaleś o tzw. non-breaking space? Są to ukryte znaki formatowania
W wielu dokumentach (np. PDF, strony WWW) przecinek może być połączony z tzw. non-breaking space (spacja nierozdzielająca) albo z ukrytym znakiem końca linii. Po wklejeniu do edytora tekstu wygląda to jak "przecinek + dużo spacji + nowa linia".
Na stronach internetowych tekst jest często łamany wizualnie, żeby zmieścił się w kolumnie. Kopiowanie przenosi te łamania jako dodatkowe spacje lub znaki końca linii. Niektóre źródła używają specjalnych znaków (np. spacja o stałej szerokości, tabulator, znak kontrolny). Twój edytor interpretuje je jako wiele po sobie następujących spacji. Wynika to z różnego kodowania znaków
Więc na twoje pytanie:
>Ile osób na forum mówi własnym głosem i korzysta z ze zdobytej samodzielnie wiedzy ?
Znamy odpowiedź: Ty do nich na pewno nie nalezysz.
|
|
| | | | | 2 na 2 | szarley (54913 punktów) | >>> podobnie coraz odważniej faszyzm podnosi łeb w naszym kraju.
>>
>Znowu jakieś bzdury.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,900846#w900908
Cytat:
W Norymberdze bandyci sądzili porządnych ludzi, którzy bronili siebie i Europy przed tym czego teraz doświadczamy.
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | 1 na 1 | jar12 (851 punktów) | Odp: INTERMARIUM - PROJEKT PUTINA? | > >Wczesne etapy autorytaryzmu często polegają na tym, że ludzie przestają mówić własnym głosem, a zaczynają powtarzać język systemu - można rzec, że jest to modelowy mechanizm faszyzmu w zarodku Mówienie tylko tego, co jest, bez interpretacji, bez własnego głosu cechuje tchórzy.> >> Co znowu za bzdury ??> Spirala milczenia to pojęcie z socjologii i nauk o komunikacji. Oznacza zjawisko, w którym ludzie powstrzymują się od wyrażania swoich poglądów, jeśli uważają, że są one niepopularne lub sprzeczne z opinią większości.> Na czym to polega?> - Ludzie boją się izolacji społecznej (odrzucenia, krytyki, wyśmiania).> - Obserwują, jakie opinie dominują w mediach, w grupie czy społeczeństwie.> - Jeśli uznają, że ich pogląd jest "w mniejszości", milkną.> Przez to opinia większości wydaje się jeszcze silniejsza.> To powoduje, że kolejne osoby też przestają mówić - i tak powstaje spirala.> Ile osób na forum mówi własnym głosem i korzysta z ze zdobytej samodzielnie wiedzy ??Przedewszystkim to nie potrzebuje obrońcy - obroniłem się sam. po drugie to moje wahanie się czasem w wyrażanych poglądach nie wynika ze strachu tylko z tego że rozważamy tutaj bardzo skomplikowane zagadnienia, i Ja daje temu mam nadzieje wyraz że sam ich nie jestem pewien. Po drugie wielu użytkowników ma wybujałe ego - w tym Ty, Ja czasem też ale próbuję z tym walczyć Po trzecie nie zgadniesz kto mi tutaj dał masę plusów - i tak tego nie powiem ))) Po 4 nie podoba mi się bardzo - jazda na Żydów oraz obrona hitlerowców - to są poglądy dla Polski mocno szkodliwe
|
|
| 1 na 1 | Kautilja (6853 punktów) | >pytałeś o strategie - dla mnie nie istnieje nic poza ekonomią, pozostałe czynniki tylko temu służą - wyzyskowi ekonomicznemu - niczemu więcej
Rozumiem. To się nazywa determinizm ekonomiczny.
|
|
| | | jar12 (851 punktów) | >>pytałeś o strategie - dla mnie nie istnieje nic poza ekonomią, pozostałe czynniki tylko temu służą - wyzyskowi ekonomicznemu - niczemu więcej
>Rozumiem. To się nazywa determinizm ekonomiczny.
Uzupełnie, bo u mnie też to takie proste nie jest. Być może o tym pisałem, ale chyba nie.
Dla mnie przejście zaczeło się kiedy rolę przejeły korporacje - jakby zainicjowała te zmiany rewolucja francuska - odejście arystokracji kosztem burżuazji / mieszczaństwa, później 18/19 wiek i rozwój gigantycznych przedsiębiorstw.
Tak było / jest na zachodzie, tak jest w Chinach, mimo przodującej roli partii, nie wiem czym kieruje się Rosja.
Jaką władzę ma Putin ????????????????? - myślę że to na osobny temat...
oczywiście to są moje przemyślenia (podlegające polemice)
>
|
|
| | | 3 na 3 | Kautilja (6853 punktów) | >>>pytałeś o strategie - dla mnie nie istnieje nic poza ekonomią, pozostałe czynniki tylko temu służą - wyzyskowi ekonomicznemu - niczemu więcej
>>Rozumiem. To się nazywa determinizm ekonomiczny.
>Uzupełnie, bo u mnie też to takie proste nie jest. Być może o tym pisałem, ale chyba nie.
>Dla mnie przejście zaczeło się kiedy rolę przejeły korporacje - jakby zainicjowała te zmiany rewolucja francuska - odejście arystokracji kosztem burżuazji / mieszczaństwa, później 18/19 wiek i rozwój gigantycznych przedsiębiorstw.
>Tak było / jest na zachodzie, tak jest w Chinach, mimo przodującej roli partii, nie wiem czym kieruje się Rosja.
>Jaką władzę ma Putin ????????????????? - myślę że to na osobny temat...
> oczywiście to są moje przemyślenia (podlegające polemice)
A więc ma być polemicznie. W takim razie odsyłam Cię do obszernej literatury, która na te tematy pisze od starożytności. Historia myśli politycznej, filozofia polityczna, stosunki międzynarodowe, geopolityka, strategia.
Zapoznaj się z realizmem politycznym, by wyjść poza determinizm ekonomiczny.
Nazwiska osób, które dość wnikliwie przeniknęły w te materię i od pism których wiele można się nauczyć:
Sun Tzu
Konfucjusz
Kautilja
Tukidydes
Święty Augustyn
Święty Tomasz z Akwinu
Marsyliusz z Padwy
Machiavelli
Thomas Hobbes
John Locke
Jean-Jacques Rousseau
Voltaire
Kant
Hegel
Marks
Mahan
Mackinder
Spykman
Friedrich Ratzel
Haushofer
Hans Morgenthau
Kenneth Waltz
Henry Kissinger
Zbigniew Brzeziński
Te i wiele innych, których tu nie wymieniłem to postacie, które ubogaciły nasze rozumienie siebie, jako istot politycznych, jak i rozumienie świata jako struktury w ramach której funkcjonujemy.
|
|
| | | | | jar12 (851 punktów) |
> A więc ma być polemicznie. W takim razie odsyłam Cię do obszernej literatury, która na te tematy pisze od starożytności. Historia myśli politycznej, filozofia polityczna, stosunki międzynarodowe, geopolityka, strategia.> Zapoznaj się z realizmem politycznym, by wyjść poza determinizm ekonomiczny.> Nazwiska osób, które dość wnikliwie przeniknęły w te materię i od pism których wiele można się nauczyć:> Sun Tzu> Konfucjusz> Kautilja> Tukidydes> Święty Augustyn> Święty Tomasz z Akwinu> Marsyliusz z Padwy> Machiavelli> Thomas Hobbes......... ...... > Friedrich Ratzel> Haushofer> Hans Morgenthau> Kenneth Waltz> Henry Kissinger> Zbigniew Brzeziński> Te i wiele innych, których tu nie wymieniłem to postacie, które ubogaciły nasze rozumienie siebie, jako istot politycznych, jak i rozumienie świata jako struktury w ramach której funkcjonujemy.Podałeś od starożytności, skończyłeś na zimniej wojnie (zobacz też odpowiedź jakiej udzieliłem Romaro). Wprawdzie uczy nas historia, ale ktoś chyba powiedział coś takiego - że najtrudniej zrozumieć czasy współczesne - te w których żyjemy. Krótka dygresja, a później nastąpi pytanie (było wiem, ale serio jeśli mógłbym prosić odpowiedz jakoś na to w miarę krótko). Z Rosją mieliśmy kłótnie o wschodnie tereny należące do nas i Rosji - mówię o Ukrainie (Polska przed zaborami). Później Rosja (XVII / XVIII wiek) Rosja uzyskiwała coraz większy wpływ na politykę Warszawy - to prawda, później były zabory - i co i Rosja dogadała się z Niemcami i Austrią. Później nastąpiły inne czasy, teraz też są jeszcze inne czasy... Pytanie: Dlaczego dla Rosji ważny jest pomost (ten o którym ciągle wspominasz), czy jesteśmy dla Rosji zagrożeniem ???????? Inna Dygresja: Polityka Rosji może nie wynikać ze strategii tylko być elementem kultury (czytałem Konecznego) Myślałem że jest inna ze względu na osadzenie prawa (sądy itd), ale to może być błąd i może być bardziej podobna do naszej (inna sprawa to umocowanie tam korporacji - oligarchia to to samo) Brzmi to bardzo chaotycznie, wiem, ale poniżej link do bardzo trundego tekstu (sam go do końca nie przeczytałem) myslpolska(*)zy-feliks-koneczny-mial-racje/>
|
|
| | | | | 2 na 2 | Kautilja (6853 punktów) |
> >Te i wiele innych, których tu nie wymieniłem to postacie, które ubogaciły nasze rozumienie siebie, jako istot politycznych, jak i rozumienie świata jako struktury w ramach której funkcjonujemy.> Podałeś od starożytności, skończyłeś na zimniej wojnie (zobacz też odpowiedź jakiej udzieliłem Romaro). Wprawdzie uczy nas historia, ale ktoś chyba powiedział coś takiego - że najtrudniej zrozumieć czasy współczesne - te w których żyjemy.Niewątpliwie tak jest. Niemniej jednak wymieniłem tych, od których trzeba czerpać by lepiej rozumieć sprawy. To m.in. realizm polityczny. Współcześnie też nie brakuje realistów. > Krótka dygresja, a później nastąpi pytanie (było wiem, ale serio jeśli mógłbym prosić odpowiedz jakoś na to w miarę krótko).> Z Rosją mieliśmy kłótnie o wschodnie tereny należące do nas i Rosji - mówię o Ukrainie (Polska przed zaborami). Później Rosja (XVII / XVIII wiek) Rosja uzyskiwała coraz większy wpływ na politykę Warszawy - to prawda, później były zabory - i co i Rosja dogadała się z Niemcami i Austrią. Później nastąpiły inne czasy, teraz też są jeszcze inne czasy...> Pytanie:> Dlaczego dla Rosji ważny jest pomost (ten o którym ciągle wspominasz), czy jesteśmy dla Rosji zagrożeniem ????????Pomost to naturalny bufor dla rdzenia państwowości rosyjskiej. I tak się składa, że dla nas też. Stąd spór. Ja jednak uważam, że możliwe jest dogadanie sprawy. > Inna Dygresja:> Polityka Rosji może nie wynikać ze strategii tylko być elementem kultury (czytałem Konecznego)> Myślałem że jest inna ze względu na osadzenie prawa (sądy itd), ale to może być błąd i może być bardziej podobna do naszej (inna sprawa to umocowanie tam korporacji - oligarchia to to samo)> Brzmi to bardzo chaotycznie, wiem, ale poniżej link do bardzo trundego tekstu (sam go do końca nie przeczytałem)> myslpolska(*)zy-feliks-koneczny-mial-racje/Przeczytałem całość i nie uważam by kultura była bazą, według mnie jest ona nadbudową.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
