>   Niczym. Rozbawiłaś mnie.

Miło mi, choć nie wiem czym.

>PS Nie dostajesz powiadomień o odpowiedziach na twoje posty?

Chodzi Ci o twoją wypowiedź?:
>Jako mężczyzna rozważam wystąpienie do Strasburga ze skargą na pracodawcę, który ogłasza: "Kobiety do szycia przyjmę." stosując tym samym zabronioną przez UE dyskryminację ze względu na płeć.

Uważam , że w tym wypadku masz rację. Pracodawcę powinno interesować jedynie czy ktoś umie szyć a nie czy jest katolikiem, mężczyzną inwalidą...
Konstytucja RP
Art. 32.
2.Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.
Więc czemu mam wyluzować? Bo dalej ciemna jestem.

>Więc czemu mam wyluzować? Bo dalej ciemna jestem.
A ja niezbyt zdolny do zastępowania łopatologii wykładaniem kawy na ławę.
   

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)

>Tak sformułowane ogłoszenie jest czystą dyskryminacją, na dodatek narusza konstytucję gdyż wymaga oświadczenia o swoim wyznaniu. Powinno zostać zaskarżone przez tych co odpadli.
Zgadzam się, to jest dyskryminacja ze względu na wyznanie. Trzeba bronić wszystkich, także katolików. Disiaj dyskryminują katolików a jutro innych (w tym: ateistów i agnostyków). Może PSR powinno wystosować jakieś oświadczenie w powyższej sprawie: sądzę że opublikowanie na łamach portalu powinno wystarczyć.
Pozdrawiam

>>Tak sformułowane ogłoszenie jest czystą dyskryminacją, na dodatek narusza konstytucję gdyż wymaga Disiaj dyskryminują katolików a jutro innych (w tym: ateistów i agnostyków). Może PSR powinno wystosować jakieś oświadczenie w powyższej sprawie: sądzę że opublikowanie na łamach portalu powinno wystarczyć.
>Pozdrawiam
A pojutrze to już może nawet tych do dyskryminowania zabraknąć
>

>Tak sformułowane ogłoszenie jest czystą dyskryminacją, na dodatek narusza konstytucję gdyż wymaga oświadczenia o swoim wyznaniu. Powinno zostać zaskarżone przez tych co odpadli.
Nie jest zaskarżone bo to i tak nic nie zmieni, proces będzie się ciągnął latami. Opłaty sądowe, adwokaci, prokuratorzy i ich śledztwa tona papieru przy okazji zajęcie dla pismaków. A na koniec Ś.J. wpadną na to, że to oni są dyskryminowani i wszystko zacznie się od początku. Mają swoje pismo o niebotycznym ale nakładzie skoro je wciskają każdemu i gdzie się tylko da, więc niech sobie zafundują rubrykę pt. praca obok tej najprawdziwsza prawda jedyna, że biblia mówi prawdę popartą jedynie treścią prawdomównej biblii.
Myślę więc, że lepiej podrzucić ten pomysł Miłującemu Prawdę niż dawać dodatkowe zajęcie prokuratorowi zajętemu ściganiem małolatów za posiadanie lufki trawy.

A ja uważam że pracodawca ma prawo pisać jakie ogłoszenia chce ponieważ to on decyduje kogo chce zatrudnić, gdyż to jego własność, nie musi marnować czasu na zbędne rozmowy wstępne, więc ograniczę pule ludzi do minimum po to aby mogli przychodzić ci ludzie których szuka, nie widzę w tym nic złego, państwo nie może mi narzucać kogo chce zatrudnić a kogo nie i jakimi kryteriami się kieruje, to mogą ocenić tylko inni ludzie i rynek, jeśli moje kryteria okażą się głupie to porostu zbankrutuje, proste.

Prawo właności to fundamentalne prawo człowieka, takie jak życie i każdy ma prawo decydowac o swej własności jak chce dopóki nie narusza to wolności innych ludzi.

>Prawo właności to fundamentalne prawo człowieka, takie jak życie i każdy ma prawo decydowac o swej własności jak chce dopóki nie narusza to wolności innych ludzi.

Straszny to mit, o tym jak to fundamentalnym prawem jest prawo własności. Na pewno prawo własności nie daje podstaw do takich aktów wstępnej selekcji na podstawie wiary. Chcesz prowadzić działalność gospodarczą w cywilizowanym kraju zamieszkanym przez cywilizowane społeczeństwo - nie pytasz się o wyznanie potencjalnych pracowników. jak ci nie pasuje wynieś się z własną firmą do bardziej dzikich krajów.

   
"Mój pracownik jest moją własnością" - o takim prawie własności mówisz?
   

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)

>A ja uważam że pracodawca ma prawo pisać jakie ogłoszenia chce ponieważ to on decyduje kogo chce zatrudnić, gdyż to jego własność, nie musi marnować czasu na zbędne rozmowy wstępne, więc ograniczę pule ludzi do minimum po to aby mogli przychodzić ci ludzie których szuka, nie widzę w tym nic złego, państwo nie może mi narzucać kogo chce zatrudnić a kogo nie i jakimi kryteriami się kieruje, to mogą ocenić tylko inni ludzie i rynek, jeśli moje kryteria okażą się głupie to porostu zbankrutuje, proste.
   Czasy niewolnictwa na szczęści minęły. Własnością pracodawcy jest praca wykonywana przez pracownika, za którą ten zobowiązuje się uiścić wynagrodzenie. Dla mnie osobiście robotę, którą zlecam może wykonywać nawet pies byle ją zrobił należycie, ale widocznie nie wszystkim zależy na wynikach...
>Prawo właności to fundamentalne prawo człowieka, takie jak życie i każdy ma prawo decydowac o swej własności jak chce dopóki nie narusza to wolności innych ludzi.
Jeszcze raz to napiszę: pracownik nie jest własnością pracodawcy!

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

przedmówcy wyraźnie kolegi Tronickiego nie zrozumieli. prawo własności nie tyczy się tu pracownika tylko firmy. firma jest własnością właściciela. właściciel ustala zasady jakie panują w firmie.

jeżeli właściciel przedstawia warunki jakie powinien spełniać pracownik, i ten je podpisuje, to znaczy że się na nie zgadza! na tym polega umowa.

osoby które czują się dyskryminowane powinny szukać pracy gdzie indziej albo po prostu przejść na samozatrudnienie/założyć firmę. dlaczego próbuje się zmuszać pracodawców do tego kogo mają zatrudniać?

>przedmówcy wyraźnie kolegi Tronickiego nie zrozumieli. prawo własności nie tyczy się tu pracownika tylko firmy. firma jest własnością właściciela. właściciel ustala zasady jakie panują w firmie.
   Tu się zgadzam, ale zasady jakie są ustalane w firmie mają być zgodne z ogólnie obowiązującym prawem pracy (to, że to prawo czasem jest delikatnie mówiąc pogięte to inna sprawa)
>jeżeli właściciel przedstawia warunki jakie powinien spełniać pracownik, i ten je podpisuje, to znaczy że się na nie zgadza! na tym polega umowa.
   100% racji.
>osoby które czują się dyskryminowane powinny szukać pracy gdzie indziej albo po prostu przejść na samozatrudnienie/założyć firmę. dlaczego próbuje się zmuszać pracodawców do tego kogo mają zatrudniać?
W imię poprawności politycznej. Tylko nie wiem dlaczego ktoś kto swoje działania opiera na rachunku ekonomicznym ma się kierować zasadami poprawności politycznej

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

> W imię poprawności politycznej. Tylko nie wiem dlaczego ktoś kto swoje działania opiera na rachunku ekonomicznym ma się kierować zasadami poprawności politycznej
Ta poprawność polityczna, to nic innego jak pewne standardy obowiązujące w Europie, czego niektórzy absolutnie nie są wstanie zrozumieć.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

   
Wlepiłem ci minusa za to, że moje pytanie do Tronickiego potraktowałeś minusem, a także, a może przede wszystkim za ostentacyjne niechlujstwo w traktowaniu zasad pisowni.
   

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)

>osoby które czują się dyskryminowane powinny szukać pracy gdzie indziej albo po prostu przejść na samozatrudnienie/założyć firmę. dlaczego próbuje się zmuszać pracodawców do tego kogo mają zatrudniać?

Trochę to populistyczne, ale bardziej wyrafinowany argument byłby tu stratą czasu - przynajmniej w tym konkretnym przypadku, to pracodawca któremu się nie podoba katolicka wiara jakby nie było większości tego społeczeństwa może sobie wziąć własną firmę i się z nią wynieść do kraju Jehowitów.
Bardziej wyrafinowany argument, którego najwyraźniej apologeto Tronickiego nie zrozumiałeś, już podałem wyżej więc się nie będę powtarzał.

>przedmówcy wyraźnie kolegi Tronickiego nie zrozumieli.
Tronickiego mało kto rozumie, pewnie dlatego, że Tronicki jest Europejczyk "inaczej".

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>>przedmówcy wyraźnie kolegi Tronickiego nie zrozumieli.
>Tronickiego mało kto rozumie, pewnie dlatego, że Tronicki jest Europejczyk "inaczej".

"Zosia" Tronicki to najprawdopodobniej kobieta, złapałem ją na przejęzyczeniu. I nawet nie protestowała gdy to wyciągnąłem na wierzch.
Poza tym, najprawdopodobniej jest osobą wierzącą (zbyt często zaczynała wypowiedzi słowami; "ja jako ateista"), a już na 100% nie jest racjonalistką/ateistką w rozumieniu większości użytkowników tego portalu. Wystarczy poczytać trochę jej wypowiedzi. Jej opinie i poglądy zazwyczaj są absolutną odwrotnością propagowanych przez nas postaw i zachowań. To moher.

---

Pozdrowienia dla wszystkich miłych i rozsądnych tak ateistów jak i teistów piszących na tym forum.

> Cytat:

Sklep z odzieżą poszukuje sprzedawców. Świadków Jehowy - zaznacza w ofercie.
>Dlaczego świadków Jehowy? - Bo to uczciwi ludzie - mówi pracownica spółki odpowiadająca za
>rekrutację.
>

   Osobiście w jakimś stopniu poczułem się posądzony o nieuczciwość o którą mnie ewentualny przyszły pracodawca podejrzewa (co prawda nie bezpośrednio) tylko dlatego, że nie jestem Jehowy.

>Wynika z tego, że katolikowi roboty nie dadzą, bo....jest katolikiem.
   Jak słusznie pisze Meretseger dyskryminowani są wszyscy ludzie innego wyznania poza Jehowy. A może spojrzeć na to z drugiej strony: Jehowy są w tym wypadku uprzywilejowaną grupą społeczną (a to już jest bardziej "normalne" w naszym kraju... Przywileje politykom, górnikom, policjantom itd itp...)

>Wygląda na to, że jest dyskryminowany ze względu na swojej wyznanie. Jest w takim razie ofiarą nietolerancji potencjalnego pracodawcy.
   Jesteśmy dyskryminowani na każdym kroku. Podajesz przykład dyskryminacji religijnej i o dziwo dotyczy to również katolików, co w Polsce jest (powiedzmy) "zaskakujące"... Ludzie są dyskryminowani ze względu na płeć, wiek, kolor skóry, przekonania polityczne (szczególnie dobrze to wiedza ludzie pracujący w administracji państwowej) i na wiele innych sposobów.
Część to jest faktyczna dyskryminacja, ale część przypadków jest racjonalnym podejściem do wymogów jakie stawiają określone zawody.
>Na tym portalu zwalczamy wszelkie objawy nietolerancji.....jednak jakoś nie garnę się, by brać w obronę katolików. Katolik jest....jak każdy widzi, deklaruję swoją wiarę, jednak nie przestrzega zasad głoszonych przez swój kościół i z tego jest zazwyczaj znany.
To prawda. Katolicy głoszą piękne kazania na temat wiary, moralności, uczciwości, ale praktyka często jest zupełnie przeciwna i to nie tylko wśród uczniów, ale również nauczycieli.
>Hierarchowie KK, sami zresztą ich nie przestrzegają, więc czego wymagać od wiernych.
Cytat: To nic nowego jak pisze nasz polski wieszcz. Poza tym już w piśmie stoi: Cytat: Więc nie jestem jakoś szczególnie zaskoczony realiami życia codziennego, skoro księga na którą się powołują ich napomina.
>Oczywiście może się zdarzyć, że katolik będzie uczciwym pracownikiem, nie będzie się "obijał", ani okradał
>pracodawcy, czy też klientów. Jak jednak wyłowić w tłumie katolików tych nielicznych "sprawiedliwych".
I na szczęście dla KK się zdarzają, ale można by porównać ich do szczypty soli w potrawie nadającej jej właściwego "smaku"
>Wydaję mi się jednak, że ze względu na "poprawność polityczną" nie można tak sformułować ogłoszenia w którym zaznacza się np. że przyjmie się do pracy młodą osobę, bo dyskryminuję się starsze, szczupłą - bo grubasy poczują się dyskryminowani itd. No więc może jednak należy bronić...nie katolików, tylko przejawów dyskryminacji w ogłoszeniach tego typu?
   Jeśli ma to być robione w imię "poprawności politycznej" to równie dobrze można sobie darować, bo politycy interesują się opinią publiczną tylko wtedy, gdy mogą dzięki temu przedłużyć swoje beztroskie życie w sejmie, senacie lub w na innym urzędzie z wyboru.
   Natomiast podany przykład uważam, że jest przejawem dyskryminacji nie tylko innych wyznań, ale również posądzaniem ludzi nie będących Jehowy o nieuczciwość tylko dlatego, że nie są Jehowy.
Od kiedy przynależność do określonej grupy wyznaniowej decyduje o uczciwości, bądź nieuczciwości konkretnego człowieka?

---

Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -

>Wynika z tego, że katolikowi roboty nie dadzą, bo....jest katolikiem. Wygląda na to, że jest
>dyskryminowany ze względu na swojej wyznanie. Jest w takim razie ofiarą nietolerancji
>potencjalnego pracodawcy.

Matko jedyna... Następni dyskryminowani...

Wynika z tego, że skoro 97% Polaków to Katolicy, to pracują tylko pracodawcy, oraz Świadkowie Jehowy.
No i ja

>Wynika z tego, że katolikowi roboty nie dadzą, bo....jest katolikiem.

Nie tylko -- także ewangelikowi, prawosławnemu, muzułmaninowi, czy ateiście

> Katolik jest....jak każdy widzi, deklaruję swoją
>wiarę, jednak nie przestrzega zasad głoszonych przez swój kościół i z tego jest zazwyczaj znany.

Myślę, że można tylko mówić o pewnych różnicach statystycznych. U nas przynależność do KK jest 'dziedziczona'. Katolikiem jest się często przez brak niezależności. To źle służy 'średniej' intelektualnej i etycznej katolików, nie oznacza to jednak, że każdy katolik jest nieetyczny.

Wspólnota Świadków Jehowy (podobnie zresztą jak polscy protestanci) wydaje się posiadać wyższą wewnętrzną dyscyplinę, pewien etos, który przekłada się na to jak jest ona oceniana na zewnątrz. To zapewne miał na myśli pracodawca. (Nawet jeśli czytam w różnych wypowiedziach, że ten etos polega bardziej na 'praniu brudów' we własnej wspólnocie i nie wynoszeniu ich na zewnątrz, niż rzeczywistej prawości etycznej.)

Tyle, że cechy statystyczne mogą być zwodnicze. Czy jeśli chcesz zatrudnić osobę, która łatwo się nauczy języka obcego napiszesz w podaniu o pracę, że szukasz kobiety? Albo kogoś do obsługi skomplikowanego urządzenia mechanicznego -- że mężczyznę? Zapewne w obu przypadkach taka sugestia podnosi prawdopodobieństwo sukcesu, w obu jednak jest zwodnicza -- warto tego typu miary przyłożyć do siebie samego, czy bliskich.

>Wydaję mi się jednak, że ze względu na "poprawność polityczną" nie można tak sformułować ogłoszenia
>w którym zaznacza się np. że przyjmie się do pracy młodą osobę, bo dyskryminuję się starsze,
>szczupłą - bo grubasy poczują się dyskryminowani itd.

Wydaje mi się, że tu rzeczywiście przekroczono miarę -- także prawną. Ktoś zauważył, że można to było przecież zrobić inteligentniej -- nie stawiać takiego wymogu na piśmie, a tylko starać się skierować ogłoszenie do zborów, czy też prosić znajomych SJ o wskazanie rekomendacji.

>No więc może jednak należy bronić...nie katolików, tylko przejawów dyskryminacji w ogłoszeniach tego typu?
A ja myślę, że przede wszystkim walczyć z głupotą.
Ogłoszeniodawca mógł się wysilić i napisać np., że poszukuje sprzedawcy, który tylko i wyłącznie przy pomocy cytatów z Biblii tudzież ze Strażnicy potrafi zachęcić do zakupu potencjalnego klienta.
Wszyscy wiedzą o co chodzi. Nie mamy faworyzowania czy dyskryminacji tylko jasno przedstawione wymagania co do kompetencji.
Podobne ogłoszenia typu: młody do 30 lat z wyższym wykształceniem i wieloletnią praktyką zawodową nie są dyskryminujące i przez to problematyczne tylko zwyczajnie śmieszne

>Ogłoszeniodawca mógł się wysilić i napisać np., że poszukuje sprzedawcy, który tylko i wyłącznie przy pomocy cytatów z Biblii tudzież ze Strażnicy
To na jedno wychodzi, na pewno takie ogłoszenie nie powinno ukazać się w prasie. Mógł zwrócić się do jakiegoś Zgromadzenia Świadków Jehowy i pogadać z ich jakimś szefem i powiedzieć, że ma pracę do zaoferowania członkom tego Zgromadzenia (czy jak się to nazywa) i nikt nie poczułby się urażony. A zachował się, jak przysłowiowy słoń w składzie porcelany.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>To na jedno wychodzi, na pewno takie ogłoszenie nie powinno ukazać się w prasie.
Tyle tragikomicznych treści ukazuje się na łamach naszej prasy, że jedna więcej, zwłaszcza celem zmniejszenia bezrobocia tym bardziej, że o wiele realniejsza od wywodów naszych polityków, różnicy specjalnej nie robi a jeżeli już to moim zdaniem raczej na plus.
>Mógł zwrócić się do jakiegoś Zgromadzenia Świadków Jehowy i pogadać z ich jakimś szefem i powiedzieć, że ma pracę do zaoferowania członkom tego Zgromadzenia (czy jak się to nazywa) i nikt nie poczułby się urażony. A zachował się, jak przysłowiowy słoń w składzie porcelany.
No tak zapomniałem o tym, że nie wszyscy rozumiejący racjonalizm trochę inaczej udzielają się na forum i mają kontakt z Miłującym Prawdę.

>

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)