Racjonalista - Strona głównaDo treści
Pytanie na temat Włoch i Niemcy.

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » O wszystkim i o niczym
NapisanoAutorTytuł
23-12-2009 15:47stefanos (14 punktów)Pytanie na temat Włoch i Niemcy.
Dlaczego Polska nazywa "Italia" i "Deutschland" z "Włochy"i "Niemcy"?
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

dnak (1340 punktów)
>Dlaczego Polska nazywa "Italia" i "Deutschland" z "Włochy"i "Niemcy"?

Nie jestem w stanie wytłumaczyć zagadki Włoch, ale z Niemcami sprawa jest bardzo łatwa.
My jesteśmy Słowianami - 'tymi, którzy używają słów/mówią zrozumiałymi słowami'. Lud, z którym zetknęliśmy się na zachodzie i z którym najbardziej powiązane były nasze pierwsze dzieje (czyli tak naprawdę państwo Frankijskie) używał innego języka, ludzie ci byli Niemcami - 'osobami niemymi/nie będącymi w stanie rozmawiać [z nami]'.
Ten sam mechanizm występuje w Niemieckim - Deutsch pochodzi od starogermańskiego wyrazu 'diutisc', który znaczył tyle co 'tutejszy', 'ludzie'.

To bardzo charakterystyczne, że słowo oznaczające wyraz 'człowiek' i jemu podobne oznaczały na ogół tych, którzy mówili podobnym językiem, a przez to spokrewnionych. Ci, którzy byli spoza plemienia byli automatycznie nie-ludźmi (niemymi).

Nazwy oscylujące dookoła wyrazu Germania mają pochodzenie łacińskie i mają coś wspólnego z jakimś określeniem kiedyśtam w jakimś okresie, które nie wiązało się z powyższym objaśnieniem.
dnak (1340 punktów)
>Dlaczego Polska nazywa "Italia" i "Deutschland" z "Włochy"i "Niemcy"?

Poszukałem, znalazłem.
Słowo 'Włochy' pochodzi od germańskiego słowa 'walh', które oznaczało 'obcy'. W gruncie rzeczy dość logiczne przejście - przez wieki jedyny kontakt z ludnością romańską Słowianie mieli tylko pośrednio, przez ludy germańskie. Słowo, które dla Germanów oznaczało po prostu 'obcego' dla nas oznaczało 'Rzymianin'
23-12-2009 16:45 
 Ocena-1 na 1
stefanos (14 punktów)
Cytat:
>>Dlaczego Polska nazywa "Italia" i "Deutschland" z "Włochy"i "Niemcy"?
>Poszukałem, znalazłem.
>Słowo 'Włochy' pochodzi od germańskiego słowa 'walh', które oznaczało 'obcy'. W gruncie rzeczy dość logiczne przejście - przez wieki jedyny kontakt z ludnością romańską Słowianie mieli tylko pośrednio, przez ludy germańskie. Słowo, które dla Germanów oznaczało po prostu 'obcego' dla nas oznaczało 'Rzymianin'


I dlaczego słowo "Niemcy" (niemiecki)?
dnak (1340 punktów)
>I dlaczego słowo "Niemcy" (niemiecki)?

Zastanów się raz jeszcze, czy był sens zadawać to pytanie.
lukaszewicz (5674 punktów)

>Słowo 'Włochy' pochodzi od germańskiego słowa 'walh', które oznaczało 'obcy'.

Raczej od słowa walahia oznaczającego państwo Wołoskie.Kraina w dzisiejszej Rumunii.

W Polsce średniowiecznej wołoch oznaczał mieszkańca południa Europy.Ludność wołoska kolonizowała w 14 - 15 wieku tereny małopolski i rusi.Stąd skojarzenie.

Łukaszewicz.
stefanos (14 punktów)
>>Słowo 'Włochy' pochodzi od germańskiego słowa 'walh', które oznaczało 'obcy'.
>Raczej od słowa walahia oznaczającego państwo Wołoskie.Kraina w dzisiejszej Rumunii.
>W Polsce średniowiecznej wołoch oznaczał mieszkańca południa Europy.Ludność wołoska kolonizowała w 14 - 15 wieku tereny małopolski i rusi.Stąd skojarzenie.
>Łukaszewicz.
>
Wołoszczyzny? Kraj Vlad Tepes!
lukaszewicz (5674 punktów)

>Wołoszczyzny? Kraj Vlad Tepes!

Tak.Wołoszczyzny.

Łukaszewicz.
23-12-2009 17:37 
 Ocena 1 na 1
dnak (1340 punktów)
>>Słowo 'Włochy' pochodzi od germańskiego słowa 'walh', które oznaczało 'obcy'.
>Raczej od słowa walahia oznaczającego państwo Wołoskie.Kraina w dzisiejszej Rumunii.
>W Polsce średniowiecznej wołoch oznaczał mieszkańca południa Europy.Ludność wołoska kolonizowała w 14 - 15 wieku tereny małopolski i rusi.Stąd skojarzenie.

Nie ma znaczenia. Rumuni są ludem romańskim, słowo 'walahia' dalej pochodzi od rdzenia 'walh' i tym bardziej potwierdza to moją poprzednią wypowiedź, że słowo 'wahl' zaczęło być oznaczeniem na jakąkolwiek ludność romańską.
Do tego w języku węgierskim wyraz pochodzący od 'walh' również oznacza Włochów, ta sama sytuacja spotykana była w staroangielskim.
lukaszewicz (5674 punktów)

>Nie ma znaczenia. Rumuni są ludem romańskim, słowo 'walahia' dalej pochodzi od rdzenia 'walh' i tym bardziej potwierdza to moją poprzednią wypowiedź, że słowo 'wahl' zaczęło być oznaczeniem na jakąkolwiek ludność romańską.
>Do tego w języku węgierskim wyraz pochodzący od 'walh' również oznacza Włochów, ta sama sytuacja spotykana była w staroangielskim.

Ma znaczenie.
Valahia to historyczna nazwa części Romanii.
To że w języku węgierskim słowo Valahia oznaczało Ludność Romańską jest zrozumiałe, bo przecież z Valahią w średniowieczu graniczyli i dobrze ich znali.Nazwę najbliższej krainy zamieszkanej przez Romanów przenieśli potem na całe państwo .(Na tej samej zasadzie Rusini rozszerzyli nazwę Lach na całą ludność Polski.Z Lechitami przecież graniczyli.).Dziwne by było natomiast aby nazwę sąsiada zapożyczali od ludu z którym styczności nie mieli.
Polacy przejęli nazwę albo od Węgrów, albo bezpośrednio, bo przecież Valachią w 14 wieku władali.
Jeżeli Germańskie wahl ma wspólne pochodzenie z romańskim Valah to raczej nie jest to wpływ języka Germańskiego na Romański, a odwrotnie.
Łukaszewicz.
23-12-2009 19:38 
 Ocena 1 na 1
dnak (1340 punktów)
>Ma znaczenie.
>Valahia to historyczna nazwa części Romanii.
>To że w języku węgierskim słowo Valahia oznaczało Ludność Romańską jest zrozumiałe, bo przecież z Valahią w średniowieczu graniczyli i dobrze ich znali.Nazwę najbliższej krainy zamieszkanej przez Romanów przenieśli potem na całe państwo .(Na tej samej zasadzie Rusini rozszerzyli nazwę Lach na całą ludność Polski.Z Lechitami przecież graniczyli.).Dziwne by było natomiast aby nazwę sąsiada zapożyczali od ludu z którym styczności nie mieli.
>Polacy przejęli nazwę albo od Węgrów, albo bezpośrednio, bo przecież Valachią w 14 wieku władali.
>Jeżeli Germańskie wahl ma wspólne pochodzenie z romańskim Valah to raczej nie jest to wpływ języka Germańskiego na Romański, a odwrotnie.

Popełniasz błąd związany z anachronicznym używaniem nazw geograficznych i rozumiesz problem od tyłu. Walachia swoją nazwę bierze właśnie od germańskiego wyrazu 'walh', bo ludność romańska zamieszkująca te tereny nie nazywała siebie Walachami, a rzymianami (różne wyrazy pochodzące od rdzenia 'Roma' - Rzym), a swoje ziemie w analogiczny sam sposób.
Inne nazwy to nazwy nadane przez obce nacje na podstawie ich własnych języków. Nie powiesz, że wyraz 'Niemcy' pochodzi od starogermańskiego, bo my od wczesnego średniowiecza w ten sposób nazywamy ludy germańskie, a sami Germanowie od zawsze nazywają się wyrazami, które są różnymi wariacjami współczenego słowa 'Deutsch'.
Tak samo: my, Niemcy, Anglicy i inni nazywają Wołochów Wołochami, ale oni siebie sami - Rzymianami.
lukaszewicz (5674 punktów)

>Popełniasz błąd ...

Straciłem sporo pewności siebie skoro jesteś tak przekonany do swoich racji.Ja czytałem na ten temat ponad 30 lat temu więc mogłem coś przekręcić.Aby móc o tym dalej z Tobą dyskutować, musiałbym pogrzebać w bibliotece, a nie mam teraz do niej dostępu.
Przyzaję Ci więc "roboczo" rację choć wolałbym aby ktoś jeszcze to potwierdził.

Dziękuję i pozdrawiam.

Łukaszewicz.
23-12-2009 21:37 
 Ocena 1 na 1
dnak (1340 punktów)
>Straciłem sporo pewności siebie skoro jesteś tak przekonany do swoich racji.Ja czytałem na ten temat ponad 30 lat temu więc mogłem coś przekręcić.Aby móc o tym dalej z Tobą dyskutować, musiałbym pogrzebać w bibliotece, a nie mam teraz do niej dostępu.
>Przyzaję Ci więc "roboczo" rację choć wolałbym aby ktoś jeszcze to potwierdził.
>Dziękuję i pozdrawiam.

Nie składaj broni tak szybko!
Nadmierna pewność i półagresywny ton to dwa sztandarowe szopenhauerowskie chwyty, być może blefuję
23-12-2009 21:43 
 Ocena 1 na 1
lukaszewicz (5674 punktów)
> być może blefuję

Blef za blef.

Marek.
rexus (2343 punktów)
>Dlaczego Polska nazywa "Italia" i "Deutschland" z "Włochy"i "Niemcy"?
>
Przecież dziecko wie, że szwaby to mongoły

Wróć do listy wątków działu O wszystkim i o niczym
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365