Nie tyle poziom ateizmu, ale poziom odejścia od kościoła katolickiego - jak najbardziej. Nawet teraz duża część tak zwanych katolików, którzy nie praktykują i "wierzą" w zasadzie na doczepkę, w jakąś tam siłę sprawczą, która jednakowoż nie ma nic wspólnego z doktryną głoszoną przez czarnych żuczków.

Ludzie widzą zachłanność kościoła, słyszą o przypadkach pozostawania przez księży w jawnej sprzeczności do rzeczy przez siebie głoszonych, widzą obłudę i mają tego serdecznie dosyć.

Droga do ateizmu długa, ale tak naprawdę wystarczy, aby odeszli od kościoła. Odcięli tacę, spadki, msze w intencji - choćby zdanej matury - niech sobie wierzą w jakiś tam nieokreślony byt, którego nie trzeba wyjaśniać i nadawać mu krwawej przeszłości, a ateizm potrzebny nie będzie.

Bo - jak uważam - zanim miałby nadejść ateizm powszechny, 3/4 ludności musiałoby wyginąć

Zainteresowałem się szczególnie czeskim podejściem do chrześcijaństwa, bo to Słowianie i zdaje się powinni w wielu obszarach być do nas podobni. W końcu chrzest przyjęliśmy od nich. Nie zgłębiłem jeszcze na tyle "fenomenu czeskiego" by stwierdzić, że znalazłem przyczyny. Jak w wielu tego typu sprawach nie ma jednej przyczyny, a proces ateizacji mimo wszystko trwał jakiś czas.

Przede wszystkim kościół katolicki w Czechach kojarzy się z uciskiem obcych mocarstw, Niemiec i Austrii. U nas jednak kościół sprytnie występował zawsze na zewnątrz jako sprzymierzeniec w walce z zaborcami. Nasz stan duchowny wywodził się ze stanu szlacheckiego, stąd duże poczucie patriotyzmu szczególnie u kapłanów najniżej postawionych w hierarchii kościelnej. Jeśli chodzi o wyższych urzędników, tu działalność na rzecz obcych mocarstw, a szczególnie Watykanu była dość powszechna. Jeszcze w czasach niepodległości I Rzeczypospolitej, nuncjusze sprytnie angażowali naszych królów do walki z innowiercami, wplątując nas w wojny o podłożu religijnym. Ksiądz jednak to zawsze prawdziwy Polak i patriota, porywający często w imię Boga do bezsensownych zrywów zbrojnych z góry skazanych na porażkę. Tak więc, dla prostego Polaka podział jest prosty - prawdziwy Polak to katolik, bo żegna się przed oddaniem życia za ojczyznę. Z tego nieporozumienia kościół ma wielki autorytet

Czesi mieli swojego Jana Husa, który był ich rodakiem i potrafił inaczej spojrzeć na katolicyzm. Nam Zygmunt III zafundował jezuitów i ledwie się coś zaczęło, to już się kończyło za sprawą kontrreformacji. Cały XVII i duża część XVIII wieku to dla Polski równia pochyła. Im słabszy był kraj tym częściej nadzieję na odzyskanie niepodległości powierzano Bogu - i tak do dziś w niektórych środowiskach politycznych.

Tematu nie zakończę w tej wypowiedzi, pewnie jest w niej zbyt dużo ogólności, ale jedno jest pewne. Jeżeli Polacy nie będą potrafili oddzielić patriotyzmu od katolicyzmu, to jeszcze długie wieki ciemnoty przed nami.

---

Czy nie starczy, że ogród jest piękny? Czy muszą w nim jeszcze mieszkać wróżki?

>Tematu nie zakończę w tej wypowiedzi, pewnie jest w niej zbyt dużo ogólności, ale jedno jest pewne. Jeżeli Polacy nie będą potrafili oddzielić patriotyzmu od katolicyzmu, to jeszcze długie wieki ciemnoty przed nami.

To prawda, że kościół u nas zawsze próbował się medialnie postawić po stronie ciemiężonych ludów. Na szczęście pojęcie "patriotyzm" również umiera, przynajmniej w części społeczeństwa nie potrzebującej szukać swojego niepowodzenia w działaniach jakichś dowolnych "obcych".

>To prawda, że kościół u nas zawsze próbował się medialnie postawić po stronie ciemiężonych ludów.
O tak. Konkurencyjni ciemiężyciele nie cieszyli się poparciem kościoła. Tak jakby większą niechęć miał katolicyzm do idei bardziej z nim zbieżnych.. weźmy choćby komunię a komunizm..

Przede wszystkim kościół katolicki w Czechach kojarzy się z uciskiem obcych mocarstw, Niemiec i Austrii. U nas jednak kościół sprytnie występował zawsze na zewnątrz jako sprzymierzeniec w walce z zaborcami. Nasz stan duchowny wywodził się ze stanu szlacheckiego, stąd duże poczucie patriotyzmu szczególnie u kapłanów najniżej postawionych w hierarchii kościelnej

Dziękuję za podzielenie się tym ciekawym spostrzeżeniem! Przyda mi się w dyskusji

Pozdrawiam

---

"Kto sieje memy, ten trafia do encyklopedii ..."

Polecam się na przyszłość . Nie jest to jakieś szczególne odkrycie, ale zwrócił na to uwagę między wierszami Paweł Jasienica w swoich dziełach. To jego twórczość zainspirowała mnie do pochylenia się nad tematem - dzieje Polski versus kościół katolicki.

---

Czy nie starczy, że ogród jest piękny? Czy muszą w nim jeszcze mieszkać wróżki?

> Czy dziś kościół ma do zaoferowania młodym ludziom, coś co może ich powstrzymać od odejścia od
>wiary?

Szymona Hołownię.

---

w pustej szklance pomarańcze- to dobytek mój

Gdyby tylko jego byłbym spokojny. Niestety proces indoktrynacji dzieci przez kościół od wczesnego dzieciństwa może być bardziej skuteczny. Mam tylko nadzieję, że proces laicyzacji będzie trwał i nie zostanie odwrócony tak jak USA.

---

Czy nie starczy, że ogród jest piękny? Czy muszą w nim jeszcze mieszkać wróżki?

A co to jest katolicyzm? Spowiedź w Wielkanoc, msza w Boże Narodzenie i dzieci na religii?

>Czy dziś kościół ma do zaoferowania młodym ludziom, coś co może ich powstrzymać od odejścia od wiary?

Życie wieczne? Rozwiązanie życiowych problemów w mignięciu oka? Akceptację? Możliwość samorealizacji?

Może to głupi brzmi, ale znam wiele osób, które właśnie w kościele odnajdują akceptację, miłość itd., później bezwarunkowo by nie utracić swojego towarzystwa ulegają presji grupy i stosują się do jej nakazów. Psychologia działa tak samo niezależnie czy to gang, kościół, koledzy z pracy, czy klasa w szkole.

To w sumie odpowiada na pytanie dlaczego coraz więcej katolików w Chinach.

>Co o tym sądzicie, czy Waszym zdaniem jest możliwe by w Polsce w ciągu jednego, dwóch pokoleń, osiągnąć poziom ateizmu Czech czy Francji?.

Popper sugerował, że zachowań społecznych nie da się przewidywać na jakiś dłuższy okres czasu i ja się z nim zgadzam. Nawet próbować nie mam zamiaru.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

>A co to jest katolicyzm? Spowiedź w Wielkanoc, msza w Boże Narodzenie i dzieci na religii?
>
>Może to głupi brzmi, ale znam wiele osób, które właśnie w kościele odnajdują akceptację, miłość itd., później bezwarunkowo by nie utracić swojego towarzystwa ulegają presji grupy i stosują się do jej nakazów. Psychologia działa tak samo niezależnie czy to gang, kościół, koledzy z pracy, czy klasa w szkole.
>

Bardzo trafnie to Ująłeś.Ja dodał bym jeszcze:
Nie ma równej kościołom organizacji,która mogła by WIARYGODNIE zaproponować ludziom
coś sensowniejszego. I przeciwstawić coś śmierci a ludzie się jej boja.(dla tego taka siła w "moherze"

Druga sprawa że ludzie boja się też ateizmu bo wielu jego emisariuszy lansuje go na nową religie.