 |
Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » ABC Racjonalisty
| Napisano | Autor | Tytuł | | 23-09-2025 20:26 | Murdoch_13 (1467 punktów) | Śpiew Świętej Wojny
1 na 1 | W jednym z islamskich hadisów znajduje się przepowiednia, że w czasach ostatecznych armie muzułmańskie i rzymskie połączą się, aby stanąć przeciwko wspólnemu wrogowi. Rosja (Trzeci Rzym) - wciąż odwołuje się do prawosławia, do chrześcijaństwa, do tradycji, opiera się zachodniej sekularyzacji. Świat Islamu - płomień wiary, modlitwy i pamięci o Proroku, nieugięty wobec czasu i burz dziejowych. A nad tymi dwoma światami unosi się cień wspólnego wroga - coś, co trzyma kraje i ludy w niezrozumiałym napięciu, system, który kieruje światem z ukrycia, finansowy i potężny. Bez twarzy, a jednak odczuwalny w każdej decyzji, w każdej wojnie, w każdym kryzysie. Bezbożny Zachód i jego żydowskie, niesprawiedliwe struktury finansowe stają się tym, przeciw czemu jednoczy się cały Wschód. Symbol połączenia dwóch wschodnich światów: Czeczeni - muzułmańscy synowie "Trzeciego Rzymu" - śpiewają swoje wojenne pieśni, a ich głos rozbrzmiewa jak echo proroctwa. Może właśnie tego jesteśmy świadkami. Może to już się dzieje. youtu.be/SfqJxNMvuIs?si=JxWtJrBZc4iMSZsw. | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
4 na 4 | szarley (54913 punktów) | >W jednym z islamskich hadisów znajduje się przepowiednia,... ... jak uciekać od argumentów
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
2 na 2 | Duch Prawdy (14787 punktów) | |
|
1 na 1 | panTeista (6808 punktów) | >Czeczeni - muzułmańscy synowie "Trzeciego Rzymu" -śpiewają swoje wojenne pieśni, a ich głos rozbrzmiewa jak echo proroctwa.
To dowodzi że islam nie jest religią pokoju.
|
|
 | 1 na 1 | romaro (25211 punktów) | >>Czeczeni - muzułmańscy synowie "Trzeciego Rzymu" -śpiewają swoje wojenne pieśni, a ich głos rozbrzmiewa jak echo proroctwa. >To dowodzi że islam nie jest religią pokoju.
Żadna wielka religia nie jest całkowicie wolna od konfliktów
Psalm 144 - Hymn z okazji wojny i zwycięstwa Tekst biblijny: "Błogosławiony Pan - Opoka moja, On moje ręce zaprawia do walki, moje palce do wojny..." Psalm ten był często używany jako modlitwa przed bitwą, zwłaszcza w tradycji judeochrześcijańskiej.
W średniowieczu powstawały pieśni religijne, które miały zagrzewać rycerzy do walki w imię Chrystusa. Choć dziś są rzadko wykonywane, ich teksty przetrwały w manuskryptach. Przykłady: "Deus Vult" jako hasło i motyw muzyczny, "Crux fidelis" w wersjach bojowych.
Pieśni protestanckie o duchowej walce "Onward, Christian Soldiers" - angielska pieśń z XIX wieku, traktująca o duchowej walce chrześcijan jako armii Boga.
W historii obu religii znajdziemy okresy brutalności.
|
|
|  | | Murdoch_13 (1467 punktów) | >>>Czeczeni - muzułmańscy synowie "Trzeciego Rzymu" -śpiewają swoje wojenne pieśni, a ich głos rozbrzmiewa jak echo proroctwa. >>To dowodzi że islam nie jest religią pokoju. >Żadna wielka religia nie jest całkowicie wolna od konfliktów >Psalm 144 - Hymn z okazji wojny i zwycięstwa >Tekst biblijny: "Błogosławiony Pan - Opoka moja, On moje ręce zaprawia do walki, moje palce do wojny..." >Psalm ten był często używany jako modlitwa przed bitwą, zwłaszcza w tradycji judeochrześcijańskiej. >W średniowieczu powstawały pieśni religijne, które miały zagrzewać rycerzy do walki w imię Chrystusa. Choć dziś są rzadko wykonywane, ich teksty przetrwały w manuskryptach. >Przykłady: "Deus Vult" jako hasło i motyw muzyczny, "Crux fidelis" w wersjach bojowych. >Pieśni protestanckie o duchowej walce >"Onward, Christian Soldiers" - angielska pieśń z XIX wieku, traktująca o duchowej walce chrześcijan jako armii Boga. >W historii obu religii znajdziemy okresy brutalności.
To pokazuje że chrześcijaństwo samo sobie przeczy.
Religia która sama sobie przeczy nie może być prawdziwa.
.
|
|
| |  | 3 na 3 | romaro (25211 punktów) | >Religia która sama sobie przeczy nie może być prawdziwa. Nim zaczniesz krytykować inne religie, warto byś zazanajomił się z paradoksami tej którą tutaj promujesz.
No to przyjrzyjmy sie sprzecznościom "twojej" religii.
Sura 2:106 mówi - "Jeśli unieważnimy jakiś werset lub sprawimy, że zostanie zapomniany, przynosimy lepszy lub podobny do niego."
Albo zmiana tonu między okresem mekkańskim a medyńskim: Wczesne objawienia (Mekka) są bardziej duchowe, poetyckie, pokojowe. Późniejsze (Medyna) są bardziej prawne, wojownicze, polityczne. To prowadzi do napięć: np. wezwania do tolerancji wobec "ludu Księgi" (Żydów i chrześcijan) kontra późniejsze wezwania do walki z nimi.
Sprzeczność między miłosierdziem a karą: Islam głosi, że Allah jest miłosierny, ale jednocześnie przewiduje surowe kary (np. za apostazję, cudzołóstwo). To rodzi pytania: czy kara śmierci za odejście od wiary jest zgodna z miłosierdziem Boga?
|
|
|  | | panTeista (6808 punktów) | >>>Czeczeni - muzułmańscy synowie "Trzeciego Rzymu" -śpiewają swoje wojenne pieśni, a ich głos rozbrzmiewa jak echo proroctwa. >>To dowodzi że islam nie jest religią pokoju. >Żadna wielka religia nie jest całkowicie wolna od konfliktów
Czy Buddyzm Zen także?
|
|
| |  | 1 na 1 | romaro (25211 punktów) | >>Żadna wielka religia nie jest całkowicie wolna od konfliktów >Czy Buddyzm Zen także?
W Japonii niektóre szkoły Zen były blisko związane z klasą samurajów i państwem. Mnisi Zen wspierali militarne działania, np. podczas II wojny światowej, co wywołało późniejsze kontrowersje etyczne.
Zen opiera się na przekazie "od serca do serca" między mistrzem a uczniem. To może prowadzić do nadużyć władzy, zwłaszcza gdy mistrz jest traktowany jako nieomylny. Współczesne skandale seksualne i finansowe w niektórych wspólnotach Zen pokazują, że idea oświecenia nie chroni przed ludzkimi słabościami.
|
|
| Tschosncovaty (211 punktów) | > W jednym z islamskich hadisów znajduje się przepowiednia, że w czasach ostatecznych armie> muzułmańskie i rzymskie połączą się, aby stanąć przeciwko wspólnemu wrogowi.> Rosja (Trzeci Rzym) - wciąż odwołuje się do prawosławia, do chrześcijaństwa, do tradycji, opiera się> zachodniej sekularyzacji.> Świat Islamu - płomień wiary, modlitwy i pamięci o Proroku, nieugięty wobec czasu i burz dziejowych.> A nad tymi dwoma światami unosi się cień wspólnego wroga - coś, co trzyma kraje i ludy w> niezrozumiałym napięciu, system, który kieruje światem z ukrycia, finansowy i potężny. Bez twarzy, a> jednak odczuwalny w każdej decyzji, w każdej wojnie, w każdym kryzysie. Bezbożny Zachód i jego> żydowskie, niesprawiedliwe struktury finansowe stają się tym, przeciw czemu jednoczy się cały> Wschód.> Symbol połączenia dwóch wschodnich światów: Czeczeni - muzułmańscy synowie "Trzeciego Rzymu" -> śpiewają swoje wojenne pieśni, a ich głos rozbrzmiewa jak echo proroctwa.> Może właśnie tego jesteśmy świadkami. Może to już się dzieje.> youtu.be/SfqJxNMvuIs?si=JxWtJrBZc4iMSZsw> .Islam zapewnia sprawiedliwość, albowiem mówi "krzywda za krzywdę". Chrześcijaństwo na tym polu jawi się jako bajka dla niepełnosprawnych umysłowo. "Zdrowie psychiczne"? Mnie jeden katolicki lekarz tak "wyleczył", że mam ochotę ucinać głowy psom niewiernym. Katolicyzm? Nie, dziękuję.
|
|
 | 2 na 2 | romaro (25211 punktów) | >Islam zapewnia sprawiedliwość, albowiem mówi "krzywda za krzywdę". Chrześcijaństwo na tym polu jawi się jako bajka dla niepełnosprawnych umysłowo. "Zdrowie psychiczne"? Mnie jeden katolicki lekarz tak "wyleczył", że mam ochotę ucinać głowy psom niewiernym. Katolicyzm? Nie, dziękuję.
Nie jestem tu, by bronić katolicyzmu. Ale jeśli chcesz ucinać głowy, to nie jesteś ofiarą - jesteś kolejnym katem. I to nie religia, lecz Ty sam musisz zdecydować, kim chcesz być. Jeśli sprawiedliwość to tylko krzywda za krzywdę, to świat nigdy nie wyjdzie z wojny. Wolę system, który choćby naiwnie, próbuje przerwać ten cykl.
|
|
|  | | Murdoch_13 (1467 punktów) | > >Islam zapewnia sprawiedliwość, albowiem mówi "krzywda za krzywdę". Chrześcijaństwo na tym polu jawi się jako bajka dla niepełnosprawnych umysłowo. "Zdrowie psychiczne"? Mnie jeden katolicki lekarz tak "wyleczył", że mam ochotę ucinać głowy psom niewiernym. Katolicyzm? Nie, dziękuję.> Nie jestem tu, by bronić katolicyzmu. Ale jeśli chcesz ucinać głowy, to nie jesteś ofiarą - jesteś kolejnym katem.Nie jestem tu, by bronić kolegi, o którym ktoś stwierdził, że to rzekomo moje drugie konto  Natomiast warto spojrzeć na sprawę z innej strony: islamski nakaz egzekucji przez ucinanie głowy jest wyrazem humanitaryzmu. Chodzi po prostu o to, aby wrogów nie torturować, lecz zadać śmierć możliwie szybko i bezboleśnie.W porównaniu z wymyślnymi metodami egzekucji w "cywilizowanej" Europie (jak nabijania na pal, ukrzyżowania czy palenie żywcem) to jest właśnie metoda godna prawdziwie cywilizowanej religii. .
|
|
| |  | 2 na 2 | romaro (25211 punktów) | >Chodzi po prostu o to, aby wrogów nie torturować, lecz zadać śmierć możliwie szybko i bezboleśnie.
Chłosta za cudzołóstwo, picie alkoholu, oszczerstwo - np. 80 batów. Amputacja za kradzież - tylko w bardzo określonych warunkach (np. wartość łupu, brak głodu). Ukamienowanie - w niektórych szkołach prawa za cudzołóstwo przez osoby zamężne (kontrowersyjne i niejednolicie stosowane). Kara śmierci - za apostazję, morderstwo, rozbój.
Koran 5:32 - "Kto zabije człowieka... jakby zabił całą ludzkość..." Koran 41:34 - "Odpowiadaj dobrem na zło..."
|
|
| | |  | | Murdoch_13 (1467 punktów) | >>Chodzi po prostu o to, aby wrogów nie torturować, lecz zadać śmierć możliwie szybko i bezboleśnie. >Chłosta za cudzołóstwo, picie alkoholu, oszczerstwo - np. 80 batów. >Amputacja za kradzież - tylko w bardzo określonych warunkach (np. wartość łupu, brak głodu). >Ukamienowanie - w niektórych szkołach prawa za cudzołóstwo przez osoby zamężne (kontrowersyjne i niejednolicie stosowane). >Kara śmierci - za apostazję, morderstwo, rozbój.
Mieszasz dwie rzeczy
Jeśli coś ma mieć funkcje kary to musi być nieprzyjemne
Natomiast nakaz egzekucji przez ścinanie głowy dotyczył wojny, gdzie dodatkowe torturowanie jeńców byłoby niepotrzebne
.
|
|
| | | |  | 2 na 2 | romaro (25211 punktów) |
>Natomiast nakaz egzekucji przez ścinanie głowy dotyczył wojny, gdzie dodatkowe torturowanie jeńców byłoby niepotrzebne
Chiny (Sinciang): Ujgurzy, muzułmańska mniejszość, są przetrzymywani w obozach reedukacyjnych, gdzie dochodzi do gwałtów, tortur i przymusowych sterylizacji. Irak: Chrześcijańskie dziewczynki były porywane i torturowane przez ekstremistów powołujących się na islam. W jednym przypadku dziewczynka była gwałcona przez 13 dni przez siedmiu mężczyzn, którzy cytowali Koran. ISIS i inne grupy ekstremistyczne: stosowały tortury jako narzędzie zastraszania.
|
|
| | | | |  | | Murdoch_13 (1467 punktów) | >>Natomiast nakaz egzekucji przez ścinanie głowy dotyczył wojny, gdzie dodatkowe torturowanie jeńców byłoby niepotrzebne >Chiny (Sinciang): Ujgurzy, muzułmańska mniejszość, są przetrzymywani w obozach reedukacyjnych, gdzie dochodzi do gwałtów, tortur i przymusowych sterylizacji.
A np. w Europie zdecydowana większość gwałcicieli to chrześcijanie.
Czy możemy z tego wysnuć wniosek, że chrześcijaństwo polega na gwałceniu?
Jeśli ktoś chce krytykować Islam merytorycznie to powinen skupiać się bezpośrednio na tym czym ta religia jest (a to jest zapisane w Koranie i hadisach),
nie na tym co zrobiła jakaś osoba rzekomo wyznająca tę religię.
.
|
|
| | | | | |  | 2 na 2 | romaro (25211 punktów) | >A np. w Europie zdecydowana większość gwałcicieli to chrześcijanie. W większości europejskich krajów religia nie jest rejestrowana przy przestępstwach. Policja i sądy operują kategoriami prawnymi, nie teologicznymi. Dlatego nie można uczciwie powiedzieć, że "większość gwałcicieli to chrześcijanie"
>Czy możemy z tego wysnuć wniosek, że chrześcijaństwo polega na gwałceniu? >Jeśli ktoś chce krytykować Islam merytorycznie to powinen skupiać się bezpośrednio na tym czym ta religia jest (a to jest zapisane w Koranie i hadisach), >nie na tym co zrobiła jakaś osoba rzekomo wyznająca tę religię.
To, że ktoś powołuje się na religię, nie oznacza, że działa zgodnie z jej duchem. Tortury są dehumanizacją, a każda religia - jeśli ma wartość etyczną - powinna się temu sprzeciwiać.
Islam głosi, że Allah jest miłosierny, ale jednocześnie przewiduje surowe kary (np. za apostazję, cudzołóstwo).
Dlatego zapytam ponownie: Czy kara śmierci za odejście od wiary jest zgodna z miłosierdziem Boga?
|
|
| | | | | | |  | | Murdoch_13 (1467 punktów) | >To, że ktoś powołuje się na religię, nie oznacza, że działa zgodnie z jej duchem.
No właśnie.
>Tortury są dehumanizacją, a każda religia - jeśli ma wartość etyczną - powinna się temu sprzeciwiać.
I tym jest wers o uderzaniu wrogów w szyję. Chodzi o zadawanie możliwie szybkiej śmierci.
>Islam głosi, że Allah jest miłosierny, ale jednocześnie przewiduje surowe kary (np. za apostazję, cudzołóstwo). >Dlatego zapytam ponownie: >Czy kara śmierci za odejście od wiary jest zgodna z miłosierdziem Boga?
Tak, bo Bóg nie karze bez ostrzeżenia i dawania ludziom możliwości nawrócenia.
.
|
|
| | | | | | | |  | 2 na 2 | romaro (25211 punktów) | >>Czy kara śmierci za odejście od wiary jest zgodna z miłosierdziem Boga? >Tak, bo Bóg nie karze bez ostrzeżenia i dawania ludziom możliwości nawrócenia.
Człowiek, który zadaje śmierć, może być narzędziem tej konsekwencji, ale nie jest zwolniony z oceny moralnej. W średniowieczu kat bywał wykluczany z życia wspólnoty, mimo że działał "w imieniu sprawiedliwości". Dzisiaj z życia wspólnoty powinni być wykluczani wszelkiej maści terroryści niezależnie od religii, którą reprezentują. I rzeczywiście, świat chrześcijański potępia terroryzm. To potępienie wynika nie tylko z etycznych zasad, ale z głębokiej refleksji nad wartością życia, pokojem i miłością bliźniego. Islam i jego wyznawcy są w tym względzie 500 lat za cywilizacja chrześcijańską, czego dowodem są twoje wypowiedzi Dzięki za uwagę. Dalsza dyskusja nie ma sensu.
|
|
| | | | | | | | |  | | Murdoch_13 (1467 punktów) | Gdy słabszy się broni, to terroryzm, a gdy silniejszy bombarduje, to "misja stabilizacyjna" Ładna logika  .
|
|
3 na 3 | TyDraniu (6569 punktów) | Chłopcze, ściągnij lejce. Dopiero trzy miesiące jesteś islamistą, a już szabelka i na dżihad? Opanuj ten neoficki zapał, bo nie wygląda to dobrze.
|
|
 | | Tschosncovaty (211 punktów) | >Chłopcze, ściągnij lejce. Dopiero trzy miesiące jesteś islamistą, a już szabelka i na dżihad? Opanuj ten neoficki zapał, bo nie wygląda to dobrze. Niby czemu? Islam jest radykalny. Za nazwanie mnie chłopcem, jednoznacznie należy ci się dekapitacja 🙂 Dobrze to wygląda krew niewiernego na pustynnym piasku.
|
|
|  | 5 na 5 | TyDraniu (6569 punktów) | >>Chłopcze, ściągnij lejce. Dopiero trzy miesiące jesteś islamistą, a już szabelka i na dżihad? Opanuj ten neoficki zapał, bo nie wygląda to dobrze. >Niby czemu? Islam jest radykalny. Za nazwanie mnie chłopcem, jednoznacznie należy ci się dekapitacja 🙂 Dobrze to wygląda krew niewiernego na pustynnym piasku.
Zapomniałeś się przelogować.
Zabrania się: e) używania na Forum więcej niż jednego Konta przez jednego Uczestnika, a także używania pseudonimów podobnych do wykorzystywanych przez obecnych Uczestników Forum, celem wprowadzenia w błąd innych.
|
|
| |  | | Murdoch_13 (1467 punktów) | > >>Chłopcze, ściągnij lejce. Dopiero trzy miesiące jesteś islamistą, a już szabelka i na dżihad? Opanuj ten neoficki zapał, bo nie wygląda to dobrze.> >Niby czemu? Islam jest radykalny. Za nazwanie mnie chłopcem, jednoznacznie należy ci się dekapitacja 🙂 Dobrze to wygląda krew niewiernego na pustynnym piasku.> Zapomniałeś się przelogować.> Zabrania się:> e) używania na Forum więcej niż jednego Konta przez jednego Uczestnika, a także używania pseudonimów podobnych do wykorzystywanych przez obecnych Uczestników Forum, celem wprowadzenia w błąd innych.Tschosncovaty to nie moje konto, nie znam gościa  Moderacja może sprawdzić po IP czy wersji przeglądarki - gdybym był tak nieuważny że zapomniałbym się przelogowywać, tym bardziej nie zadbałbym o oddzielne IP .
|
|
| | |  | | Tschosncovaty (211 punktów) | Ja już znam te "chrześcijańską miłość bliźniego". Wpieprzanie się kleru w każdą dziedzinę życia itd. itp.
|
|
| Murdoch_13 (1467 punktów) | |
|
1 na 1 | Kautilja aka quick (6853 punktów) | >A nad tymi dwoma światami unosi się cień wspólnego wroga - coś, co trzyma kraje i ludy w >niezrozumiałym napięciu, system, który kieruje światem z ukrycia, finansowy i potężny. Bez twarzy, a >jednak odczuwalny w każdej decyzji, w każdej wojnie, w każdym kryzysie. Bezbożny Zachód i jego >żydowskie, niesprawiedliwe struktury finansowe stają się tym, przeciw czemu jednoczy się cały >Wschód.
Czy nie ma niczego takiego czego byś nie zawdzięczał zachodowi? Sytuacja, którą opisujesz zawężona jest do religii i ekonomii. A nie są to jedyne filary, na których stoi świat. A w rozgrywce oprócz zachodu i wschodu jest jeszcze tzw globalne południe.
>Może właśnie tego jesteśmy świadkami. Może to już się dzieje.
Dużo się dzieje. A "uproszczenia" nie zawsze pomagają lepiej zrozumieć sprawę.
|
|
 | | Murdoch_13 (1467 punktów) | >Czy nie ma niczego takiego czego byś nie zawdzięczał zachodowi?
Zachód dał mi możliwość udziału w grze, której zasady zostały ustawione przeciwko mnie
Jedna z niewielu rzeczy, które mogę zawdzięczać, to lekcja cynizmu...
.
|
|
|  | 2 na 2 | Kautilja aka quick (6853 punktów) | >>Czy nie ma niczego takiego czego byś nie zawdzięczał zachodowi? >Zachód dał mi możliwość udziału w grze, której zasady zostały ustawione przeciwko mnie
Czyli dał Ci możliwość. Lepiej to niż nic. A kto wg Ciebie ustawił te zasady? Żydzi? Masoni? Iluminaci? Reptilianie? Bo wg mnie złożoność struktury systemu międzynarodowego to wynik m.in. wielowiekowej ewolucji.
>Jedna z niewielu rzeczy, które mogę zawdzięczać, to lekcja cynizmu...
A ja zawdzięczam m.in. lekcje realizmu, której udzielił mi Machiavelli.
|
|
|  | 2 na 2 | szarley (54913 punktów) | >Zachód dał mi możliwość udziału w grze, której zasady zostały ustawione przeciwko mnie
Mnie dał naukę szacunku dla Kobiet i ich praw
Nie zapytam, które zasady zostały ustalone wbrew Tobie, bo albo nie odpowiesz, jak Hamerlik, albo okaże się, że te zasady są korzystne dla wszystkich oprócz Konopki
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| |  | | Murdoch_13 (1467 punktów) | >Nie zapytam, które zasady zostały ustalone wbrew Tobie, bo albo nie odpowiesz, jak Hamerlik, albo okaże się, że te zasady są korzystne dla wszystkich oprócz Konopki
Odpowiem. Jedną z zasad, które najbardziej działają przeciwko mnie, jest sposób, w jaki skonstruowano cały system podatkowy.
Mamy solidne, nieubłagane opodatkowanie pracy i dochodów, a jednocześnie niemal symboliczne, wręcz nieistniejące opodatkowanie majątku.
Efekt jest taki, że ci którzy dostali tak podstawowe rzeczy jak dom i ziemie w darowiźnie, mogą żyć spokojnie.
Ja natomiast, żeby dojść do tego samego punktu (czegoś co jest całkowitą podstawą), musiałbym nie tylko zarobić odpowiednie pieniądze własnymi rękami, ale jeszcze zapłacić od tego absurdalne podatki.
No i teraz pojawi się ktoś jak ty z cynicznym uśmiechem i powie: "Przecież ja też płacę podatek od pracy, więc jesteśmy w tej samej sytuacji.".
No nie, nie jesteśmy.
Bo te zasady, choć formalnie równe, w praktyce utrwalają różnice.
System, który udaje neutralny, w rzeczywistości faworyzuje tych którzy dostają majątki za darmo, dobijając tych którzy chcieliby na nie zarobić.
To zniechęca.
Dlatego ja ani nie będę u was pracować, ani nie zainwestuję u was moich $250k na które już czekacie z karabinami maszynowymi aby mi je odebrać, za nieposłuszeństwo wobec waszych zasad których nie akceptuję.
.
|
|
| | |  | 2 na 2 | szarley (54913 punktów) | > >Nie zapytam, które zasady zostały ustalone wbrew Tobie, bo albo nie odpowiesz, jak Hamerlik, albo okaże się, że te zasady są korzystne dla wszystkich oprócz Konopki> Odpowiem. Jedną z zasad, które najbardziej działają przeciwko mnie, jest sposób, w jaki skonstruowano cały system podatkowy.> Mamy solidne, nieubłagane opodatkowanie pracy i dochodów, a jednocześnie niemal symboliczne, wręcz nieistniejące opodatkowanie majątku.Hamerlik - bis? W Polsce ostatnio pojawił się pomysł na kataster w wysokości 4%. Jakie byłyby skutki? 1 Masowa plajta wielu właścicieli domów, prawie nikt z emerytury nie zapłaci 4% wartości domu rocznie 1.1 Człowiek, który straci dom, musi gdzieś mieszkać, przy masowej skali zjawiska najm mieszkań będzie tak drogi, że ludzie będą spali pod mostami, lub też będą musieli płacić za najm domów, które sami budowali, ale cwaniak je wykupił od bankruta 2 Koszta ściągania podatku pochłoną połowę wpływów z tego podatku. Wyceńcom trzeba zapłacić To oznacza, że ca2 % caego majątku wszystkich obywateli idzie z dymem (!!!!!!) 3 Upadek budownictwa. Kto zbuduje dom, za który będzie musiał co 25 lat zapłacić jeszcze raz? Kto nawet zainwestuje w remont kamienicy, skoro to podniesie jej wartość (i podatek) 4 Rażąca niesprawiedliwość. Dwóch robotników pracuje przy jednej taśmie. Mają podobne stawki Jeden odkłada, bierze nadgodziny, urlop spędza na budowie, spłaca kredyt i ma dom. Drugi przepuszcza na podróże do Peru, Senegalu, Maroka. Dlaczego ten pierwszy ma płacić podatek a ten drugi nie? > Efekt jest taki, że ci którzy dostali tak podstawowe rzeczy jak dom i ziemie w darowiźnie, mogą żyć spokojnie.Ktoś rozdaje domy???? Nie słyszałem. znasz takie przypadki? Jaka jest skala zjawiska? Nawet jeśli ktoś dostał dom w spadku, to ktoś wcześniej musiał na ten dom zapracować > Ja natomiast, żeby dojść do tego samego punktu (czegoś co jest całkowitą podstawą), musiałbym nie tylko zarobić odpowiednie pieniądze własnymi rękami, ale jeszcze zapłacić od tego absurdalne podatki.Jak niemal wszyscy, a jednak w mojej wsi dookoła widzę nowe domy > No i teraz pojawi się ktoś jak ty z cynicznym uśmiechem i powie: "Przecież ja też płacę podatek od pracy, więc jesteśmy w tej samej sytuacji.".> No nie, nie jesteśmy.Jesteśmy DOKŁADNIE w tej samej sytuacji Obydwaj płacimy od dochodu TAKIE SAME podatki. Ja zainwestowałem w dom, ty w btc Ja mam płacić podatek, Ty nie > Bo te zasady, choć formalnie równe, w praktyce utrwalają różnice.Pokaż te różnice Zaczynałem w robotniczym hotelu, pracując na etat w kopalni. Pokaż w czym masz mniejsze szanse, w czym masz mniejsze prawa > System, który udaje neutralny, w rzeczywistości faworyzuje tych którzy dostają majątki za darmo,Za darmo to można w Sosnowcu w ryja dostać > Dlatego ja ani nie będę u was pracować,Hamerliczku, z kim rozmawiasz? Bo u mnie nie pracujesz i nie proponuję Ci pracy. 1 Nikogo nie zatrudniam bo jestem na emeryturze i dorabiam tylko przekładami 2 Nie zatrudniałem nieletnich Ledwie wstałeś a już najarany ziołem nie wiesz komu odpisujesz? > ani nie zainwestuję u was moich $250kJeśli nie pracujesz, to swoje btc dostałeś ( i tu nie chcesz płacić podatków od darowizny), albo ukradłeś. Z tego co czytam Twoje słowa, to tej kasy nie ukradłeś, anie nie dostałeś, tylko ją sobie zmyśliłeś  > na które już czekacie z karabinami maszynowymiHamerliczku.... p*****lisz  1 Nie mam karabinu 2 Kataster nie będzie ściągany przymusowo? Czekam aż odniesiesz się do przykładów, argumentów i pytań
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | |  | | Murdoch_13 (1467 punktów) | >Nawet jeśli ktoś dostał dom w spadku, to ktoś wcześniej musiał na ten dom zapracować
I to ma być powód, żeby właściciele posiadłości nie płacili już nic?
To absurdalny argument. Przecież gdy ktoś płaci ci za usługę, to te pieniądze też prawie na pewno były już wcześniej opodatkowane.
I co z tego?
Dlaczego w jednym przypadku fakt wcześniejszego opodatkowania pieniędzy jest argumentem, żeby ich ponownie nie opodatkowywać, a w innym już nie?
>Jeśli nie pracujesz, to swoje btc dostałeś ( i tu nie chcesz płacić podatków od darowizny), albo ukradłeś. >Z tego co czytam Twoje słowa, to tej kasy nie ukradłeś, anie nie dostałeś, tylko ją sobie zmyśliłeś
Ok, uważaj sobie jak chcesz. Nie obchodzi mnie to.
Prawda jest taka, że miałem za dzieciaka zebrane z darowizn od rodziny drobne (rzędu 20-30 tysięcy złotych) i potem obracałem tym nie wychodząc do fiata, w ten sposób zostając z 2 btc.
.
|
|
| | | | |  | | szarley (54913 punktów) | Proponuję, żebyś jednak czytał CAŁY mój wpis. Tam są pytania i argumenta Jeśli będziesz hamerliczył, jedna z Twoich ucieczek będzie ostatnią w rozmowie ze mną
>Ja natomiast, żeby dojść do tego samego punktu (czegoś co jest całkowitą podstawą), musiałbym nie tylko zarobić odpowiednie pieniądze własnymi rękami, ale jeszcze zapłacić od tego absurdalne podatki. Jak niemal wszyscy, a jednak w mojej wsi dookoła widzę nowe domy Ucieczka
>No i teraz pojawi się ktoś jak ty z cynicznym uśmiechem i powie: "Przecież ja też płacę podatek od pracy, więc jesteśmy w tej samej sytuacji.". >No nie, nie jesteśmy. Jesteśmy DOKŁADNIE w tej samej sytuacji Obydwaj płacimy od dochodu TAKIE SAME podatki. Ja zainwestowałem w dom, ty w btc Ja mam płacić podatek, Ty nie
>Bo te zasady, choć formalnie równe, w praktyce utrwalają różnice. Pokaż te różnice Zaczynałem w robotniczym hotelu, pracując na etat w kopalni. Pokaż w czym masz mniejsze szanse, w czym masz mniejsze prawa
Czym różnią się Twoje prawa od moich Ucieczka
>ani nie zainwestuję u was moich $250k (...) na które już czekacie z karabinami maszynowymi 1 Nie mam karabinu 2 Kataster nie będzie ściągany przymusowo? Ucieczka
>>Nawet jeśli ktoś dostał dom w spadku, to ktoś wcześniej musiał na ten dom zapracować >I to ma być powód, żeby właściciele posiadłości nie płacili już nic? Tak. To wystarczający powód, żeby płacić niewielkie podatki od nieruchomości "nic" to Twój wymysł
Przypomnę argumenta: W Polsce ostatnio pojawił się pomysł na kataster w wysokości 4%. Jakie byłyby skutki? 1 Masowa plajta wielu właścicieli domów, prawie nikt z emerytury nie zapłaci 4% wartości domu rocznie 1.1 Człowiek, który straci dom, musi gdzieś mieszkać, przy masowej skali zjawiska najm mieszkań będzie tak drogi, że ludzie będą spali pod mostami, lub też będą musieli płacić za najm domów, które sami budowali, ale cwaniak je wykupił od bankruta 2 Koszta ściągania podatku pochłoną połowę wpływów z tego podatku. Wyceńcom trzeba zapłacić To oznacza, że ca2 % caego majątku wszystkich obywateli idzie z dymem (!!!!!!) 3 Upadek budownictwa. Kto zbuduje dom, za który będzie musiał co 25 lat zapłacić jeszcze raz? Kto nawet zainwestuje w remont kamienicy, skoro to podniesie jej wartość (i podatek) 4 Rażąca niesprawiedliwość. Dwóch robotników pracuje przy jednej taśmie. Mają podobne stawki Jeden odkłada, bierze nadgodziny, urlop spędza na budowie, spłaca kredyt i ma dom. Drugi przepuszcza na podróże do Peru, Senegalu, Maroka. Dlaczego ten pierwszy ma płacić podatek a ten drugi nie?
>>Jeśli nie pracujesz, to swoje btc dostałeś ( i tu nie chcesz płacić podatków od darowizny), albo ukradłeś. >>Z tego co czytam Twoje słowa, to tej kasy nie ukradłeś, anie nie dostałeś, tylko ją sobie zmyśliłeś >Ok, uważaj sobie jak chcesz. Nie obchodzi mnie to. >Prawda jest taka, że miałem za dzieciaka zebrane z darowizn od rodziny drobne
I uważasz, że jak ktoś zainwestował darowiznę w dom to ma płacić, jak ktoś zainwestował w btc nie ma płacić Jakież to piękne .... dla Ciebie
Postulaty podobne do Hamerlika: INNI mają płacić podatki
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | |  | | Murdoch_13 (1467 punktów) | >I uważasz, że jak ktoś zainwestował darowiznę w dom to ma płacić, jak ktoś zainwestował w btc nie ma płacić >Jakież to piękne .... dla Ciebie
Oczywiście, że jeśli już mamy mieć podatek dochodowy, to sprawiedliwie byłoby opodatkować dochód z nieruchomości, a nie z Bitcoina.
Przecież to właśnie całe państwo utrzymuje i napędza wzrost wartości nieruchomości. Budują drogi, infrastrukturę, wprowadzają dopłaty, zapewniają ochronę.
A Bitcoin jest nieustannie zwalczany, demonizowany, tępiony przez urzędników i banki centralne.
Tylko że potem, z rozbrajającą hipokryzją, państwo polskie wyciąga rękę po podatki od zysków z Bitcoina, a nie od zysków z nieruchomości, pomimo że te drugie właśnie wynikają z działań państwa (a pierwszemu działania państwa zwykle szkodzą).
Gdzie tu jakakolwiek logika?
No chyba tylko w tym, że celowo system jest ustawiony pod właścicieli nieruchomości.
Tak to właśnie wygląda.
Nie chodzi o sprawiedliwość, tylko o utrzymanie statusu quo.
O to, żeby ci, którzy już mają, mieli jeszcze więcej.
.
|
|
| | | |  | | Murdoch_13 (1467 punktów) | > Obydwaj płacimy od dochodu TAKIE SAME podatki.> Ja zainwestowałem w dom, ty w btc> Ja mam płacić podatek, Ty nieWłaśnie nie. W Polsce ten, kto zainwestował w dom, korzysta z przywilejów systemu: wzrost wartości finansowany jest przez wszystkich podatników, przez drogi, infrastrukturę, programy dopłat i kredytowe ulgi. A mimo to od zysku z nieruchomości nie płaci się jakiegokolwiek podatku! Po 5 latach od nabycia nie płacisz podatku. Nie wiesz o tym? Możesz mieć 10 milionów dochodu z trzymania pustostanów, a państwo cię jeszcze wynagrodzi zerowym podatkiem, gdy młode małżeństwa nie mają gdzie mieszkać  Tymczasem ktoś, kto zainwestował w Bitcoina, w coś, co państwo nie stworzyło, nie wspierało, a wręcz przeciwnie głównie zwalczało, ma oddać solidny procent państwu? W imię czego? Polskie państwo nie dołożyło ani złotówki do sukcesu tej technologii, ale gdy tylko pojawia się zysk, natychmiast wyciąga rękę. Gówno dostanie, bo nie zainwestuję w Polsce ani grosza z moich 2 BTC. Nie wspieram chamskiego systemu, który chciałby żyć z pracy tych, których sam wcześniej potępiał. Ja stąd wyjeżdżam z moimi Bitcoinami. Chyba że zmienicie prawo i przestaniecie pluć ludziom w twarz. .
|
|
| | | | |  | | szarley (54913 punktów) | Przypomnę argumenta: W Polsce ostatnio pojawił się pomysł na kataster w wysokości 4%. Jakie byłyby skutki? 1 Masowa plajta wielu właścicieli domów, prawie nikt z emerytury nie zapłaci 4% wartości domu rocznie 1.1 Człowiek, który straci dom, musi gdzieś mieszkać, przy masowej skali zjawiska najm mieszkań będzie tak drogi, że ludzie będą spali pod mostami, lub też będą musieli płacić za najm domów, które sami budowali, ale cwaniak je wykupił od bankruta 2 Koszta ściągania podatku pochłoną połowę wpływów z tego podatku. Wyceńcom trzeba zapłacić To oznacza, że ca 2 % całego majątku wszystkich obywateli idzie z dymem (!!!!!!) 3 Upadek budownictwa. Kto zbuduje dom, za który będzie musiał co 25 lat zapłacić jeszcze raz? Kto nawet zainwestuje w remont kamienicy, skoro to podniesie jej wartość (i podatek) 4 Rażąca niesprawiedliwość. Dwóch robotników pracuje przy jednej taśmie. Mają podobne stawki Jeden odkłada, bierze nadgodziny, urlop spędza na budowie, spłaca kredyt i ma dom. Drugi przepuszcza na podróże do Peru, Senegalu, Maroka. Dlaczego ten pierwszy ma płacić podatek a ten drugi nie?
>>Obydwaj płacimy od dochodu TAKIE SAME podatki. >>Ja zainwestowałem w dom, ty w btc >>Ja mam płacić podatek, Ty nie >Właśnie nie. >W Polsce ten, kto zainwestował w dom, korzysta z przywilejów systemu
1 Właśnie tak. ja ma płacić podatek, bo wydałem pieniądze na budowę domu, ty nie musisz bo kupiłeś btc. Dokładnie o to Ci chodzi 2 Zdefiniuj przywilej. Pytałem o różnicę praw
> wzrost wartości finansowany jest przez wszystkich podatników, przez drogi, O ile wzrośnie wartość nieruchomości, kiedy 100 m obok niej zbudują autostradę (a wjazd jest 50 km dalej)
>Ja stąd wyjeżdżam z moimi Bitcoinami. >Chyba że zmienicie prawo i przestaniecie pluć ludziom w twarz. Do Afryki, wiem, Tylko sprawdź czy tam jest prąd, bo bez niego btc nie ma wartości
Południe ledwo przeszło, a ty znów napruty ziołem? Ja mam zmieniać prawo? I nikomu w twarz nie pluję, przestań hamerliczyć
>>I uważasz, że jak ktoś zainwestował darowiznę w dom to ma płacić, jak ktoś zainwestował w btc nie ma płacić >>Jakież to piękne .... dla Ciebie >Oczywiście, że jeśli już mamy mieć podatek dochodowy, to sprawiedliwie byłoby opodatkować dochód z nieruchomości, a nie z Bitcoina. Jakież to piękne .... dla Ciebie
>ani nie zainwestuję u was moich $250k (...) na które już czekacie z karabinami maszynowymi 1 Nie mam karabinu 2 Kataster nie będzie ściągany przymusowo? Ucieczka
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | |  | | Murdoch_13 (1467 punktów) | >1 Właśnie tak. ja ma płacić podatek, bo wydałem pieniądze na budowę domu, ty nie musisz bo kupiłeś btc.
Dokładnie. Zwracam uwagę na niesprawiedliwość, która we mnie uderza. Co w tym niby złego?
Złe jest nie to, że ktoś głośno mówi o niesprawiedliwości, tylko to, co robisz ty - próba jej usprawiedliwiania, tylko dlatego, że masz w tym własny interes.
.
|
|
| | | | | |  | | Murdoch_13 (1467 punktów) | >1 Właśnie tak. ja ma płacić podatek, bo wydałem pieniądze na budowę domu, ty nie musisz bo kupiłeś btc.
Obecnie, w waszym ustawionym systemie, ten, kto zarabia na wzroście wartości nieruchomości, nie płaci żadnego podatku. Mimo że ten zysk pochodzi z działań państwa. Państwa, które chcesz, by finansowali posiadacze Bitcoina - ludzie, którym państwo nie pomagało, lecz konsekwentnie utrudniało. To nie jest sprawiedliwość. To się nazywa chamstwo w czystej postaci.
.
|
|
| | | | | | |  | | szarley (54913 punktów) | Podałem ARGUMENTA przeciwko katastralnemu podatkowi Jak widać jedynym Twoim kontrargumentem jest to, że ja mam płacić a Ty nie Merytorycznie ZERO > >1 Właśnie tak. ja ma płacić podatek, bo wydałem pieniądze na budowę domu, ty nie musisz bo kupiłeś btc.> Dokładnie. Zwracam uwagę na niesprawiedliwość, która we mnie uderza. Co w tym niby złego?Sprawiedliwość: Ja płacę, Ty nie  > Obecnie, w waszym...Do mamusi pisz na priv Dalej nie czyta, bo nie do mnie napisane Jeśli jesteś pełnoletni ponosisz większą odpowiedzialność za prawo w Polsce niż ja
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | |  | | Murdoch_13 (1467 punktów) | >Podałem ARGUMENTA przeciwko katastralnemu podatkowi
Twoje brednie o tym, że ceny najmu poszybują, gdy bierne trzymanie pustostanów przestanie być promowane, są tak absurdalne, że nawet nie warto ich komentować.
.
|
|
| | | | | | | | |  | | szarley (54913 punktów) | >>Podałem ARGUMENTA przeciwko katastralnemu podatkowi >Twoje brednie o tym, że ceny najmu poszybują, gdy bierne trzymanie pustostanów przestanie być promowane, są tak absurdalne, że nawet nie warto ich komentować. >.
Z braku argumentów zakończyłeś rozmowę
Sąsiad - emeryt ma dom Przyjdzie specjalista od wyceny i wyceni na milion złotych podatek 4 % rocznie przekracza jego emeryturę
A Ty z btc nie zapłacisz podatku
To twój postulat Niech inny zdychają byleby ja nie podatków Ot hamerlik - bis
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | |  | | Murdoch_13 (1467 punktów) | No tak... zaraz się chyba popłaczę nad losem tych biednych milionerów. Ciężko mi się o tym pisze, naprawdę - przecież mają tylko dom za milion złotych, a ktoś śmie oczekiwać, że zapłacą podatek od własności? Co za okrucieństwo! Może zrobimy dla nich zbiórkę? Tytuł: "Pomóżmy milionerom utrzymać wille"  A poważniej... W końcu przyjdzie dzień, gdy ci milionerzy będą sami sobie wypłacać emerytury i sami bronić swoich posiadłości, bo wątpię, żeby ci, którzy nie mają nic, jeszcze długo uczestniczyli w podtrzymywaniu tego teatru niesprawiedliwości. Nie w czasach, gdy internet pozwala każdemu zrozumieć, jak naprawdę działa system, jak pieniądz jest tworzony, jak elity się bogacą i jak cały system prawny jest pod nie ustawiony. .
|
|
| | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54913 punktów) | Przypomnę argumenta: Z rozwinięciem. W Polsce ostatnio pojawił się pomysł na kataster w wysokości 4%. Jakie byłyby skutki? 1 Masowa plajta wielu właścicieli domów, prawie nikt z emerytury nie zapłaci 4% wartości domu rocznie Podałem rzeczywisty przykład (jeden z wielu możliwych) człowieka, który ma dom i żyje z emerytury. Kataster 4% będzie dla niego rujnujący więc będzie musiał sprzedać dom. Są dwie możliwości: Będzie z nim mieszkał nadal jako najemca lub będzie musiał nająć tańsze mieszkanie (lub pójdzie pod most) Zapewne mieszkasz jeszcze przy rodzicach i nie masz pojęcia jakie są koszta najmu. Weź pod uwagę, że wyceny domów będzie dokonywał BENEFICJENT podatku! 2 Koszta ściągania podatku pochłoną połowę wpływów z tego podatku. Wyceńcom trzeba zapłacić To oznacza, że ca 2 % całego majątku wszystkich obywateli idzie z dymem (!!!!!!) Ignorujesz ten argument, a wysokość katastru zależy od wartości nieruchomości. Kawalerka w Wilanowie jest warta trzykroć więcej niż mój dom i 10-kroć więcej niż mieszkanie na przedmieściach Pszowa. Oczywiście mieszkaniec willi na Wilanowie zapłaci mniej bo stać go na łapówkę 3 Upadek budownictwa. Kto zbuduje dom, za który będzie musiał co 25 lat zapłacić jeszcze raz? Kto nawet zainwestuje w remont kamienicy, skoro to podniesie jej wartość (i podatek) Zignorowałeś ten argument. 4 Rażąca niesprawiedliwość. Dwóch robotników pracuje przy jednej taśmie. Mają podobne stawki Jeden odkłada, bierze nadgodziny, urlop spędza na budowie, spłaca kredyt i ma dom. Drugi przepuszcza na podróże do Peru, Senegalu, Maroka. Dlaczego ten pierwszy ma płacić podatek a ten drugi nie? Także ucieczka Kolejny argument to własność rolna. Katastralne opodatkowanie upraw doprowadzi tylko do wzrostu kosztów żywności, co przy otwartych granicach zwiększy import i doprowadzi do plajty kilkanaście procent ludności, a Ty za chlebuś z importowanej pszenicy zapłacisz 20 złotych, bo same koszta transportu swoje znaczą. > No tak... zaraz się chyba popłaczę nad losem tych biednych milionerów. Ciężko mi się o tym pisze, naprawdę - przecież mają tylko dom za milion złotych, a ktoś śmie oczekiwać, że zapłacą podatek od własności? Co za okrucieństwo!Dokładnie : okrucieństwo. Człowiek pracuje wiele lat, częstokroć sam pracuje przy budowie, potem jeszcze spłaca kredyt, a przychodzi Hamerlik czy inny Murdoch i każe mu ten dom oddać, bo sam nie zainwestował > Tytuł: "Pomóżmy milionerom utrzymać wille" Nie piszę o willach ale o zwykłych domach, w których mieszkają robotnicy, nauczyciel, policjanci, listonosze, emeryci. Wystaw nos zza monitora, sam zobaczysz > A poważniej...> W końcu przyjdzie dzień, gdy ci milionerzy będą sami sobie wypłacać emeryturyZdecydowana większość emerytów zapracowała na swoje emerytury. > i sami bronić swoich posiadłości,Przyznaj się gdzie mieszkasz i ile masz lat, łatwiej będzie rozmawiać, ale skoro to tajemnica, to zakładam (!) że mieszkasz przy rodzicach w bluku na Ursynowie, który będzie bardziej chroniony przez państwo niż pole gospodarza pod Siedlcami. O tym już rozmawialiśmy. Uciekłeś. > bo wątpię, żeby ci, którzy nie mają nic, jeszcze długo uczestniczyli w podtrzymywaniu tego teatru niesprawiedliwości.Sprawiedliwość (def. Murdocha) - inni płacą podatki na obronę d.py Murocha przed przestępcami, budują drogi, po których Murdoch jeździ i lotnika, z których odleci do Afryki, i finansuje standaryzację, dzięki której może mieć btc Nie podzielam Twojej wizji "sprawiedliwości" w której rolnik, który uprawia ziemię lub przeznaczył ją pod szklarnię i tym bardziej haruje, ma zapłacić więcej niż cwaniak, który kupił ziemię i puścił w ugór czekając na wzrost wartości. Nie podzielam Twojej wizji "sprawiedliwości" w której robotnik, który zainwestował w dom ma zapłacić większe podatki, niż ten który wypłatę przechlał lub kupił btc Przypomnę też pytanie o moje rzekome przywileje, o prawa, które ja mam a ty nie masz
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | |  | | Murdoch_13 (1467 punktów) | Nie mów mi o "łapówkach" jakby to był główny problem. Podatek dochodowy jest znacznie łatwiejszy do ukrycia z samej swojej natury. Dochód płynie, jako "koszt" przemieszcza się między spółkami, jurysdykcjami i rachunkami. A dom stoi pod adresem i nigdzie się nie schowa. Dlatego podatek własnościowy to największy koszmar dla każdego kombinatora  Z wyceną to też bardzo proste. Powinien być publiczny rejestr gdzie każdy sam wycenia swoją nieruchomość. I za tyle za ile wyceni ma obowiązek sprzedać.Wtedy dopiero będzie widać, ile naprawdę warty jest czyjś dom. I nie ma komu dać łapówki - to dopiero byłby szok dla Wilanowa  .
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54913 punktów) | Odnieś się do wszystkich argumentów Ucieczka > Nie mów mi o "łapówkach" jakby to był główny problem.Nie piszę, że jest głównym, ale jest, ważniejszego argumentu użyłem, ale uciekłeś > A dom stoi pod adresem i nigdzie się nie schowa.Wartość domu zależy od bardzo wielu czynników, trzeba go wycenić, a to kosztuje, uciekłeś > Dlatego podatek własnościowy to największy koszmar dla każdego kombinatora  Uciekłeś od pozostałych argumentów > Z wyceną to też bardzo proste.> Powinien być publiczny rejestr gdzie każdy sam wycenia swoją nieruchomość.Mój dom jest wart w mojej ocenie 100 złotych. I co mi zrobisz? > I za tyle za ile wyceni ma obowiązek sprzedać.Dom nie jest na sprzedaż. Chcesz wprowadzić PRZYMUS sprzedaży domów? Jak go wyegzekwujesz? Czołgami? Nie masz prawa określać moich obowiązków Przypomnę. W cywilizowanym świecie obowiązki obywateli określa parlament przez tych obywateli wybrany, a nie Hamerlik - Konopka, któremu uroiło się że jest bogiem i prawodawcą. Przypomnę też pytanie o moje rzekome przywileje, o prawa, które ja mam a ty nie masz hamerucieczka?
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | |  | | Murdoch_13 (1467 punktów) | > >Powinien być publiczny rejestr gdzie każdy sam wycenia swoją nieruchomość.> Mój dom jest wart w mojej ocenie 100 złotych. I co mi zrobisz?Kupiłbym go, a następnie zgłosiłbym służbom (na które to teraz ja musiałbym płacić), że ktoś nielegalnie przebywa w moim domu i potrzebuję jego usunięcia. > >I za tyle za ile wyceni ma obowiązek sprzedać.> Dom nie jest na sprzedaż.> Chcesz wprowadzić PRZYMUS sprzedaży domów?> Jak go wyegzekwujesz?> Czołgami?Jak nie chcesz sprzedać to nie dajesz ceny jak politycy w oświadczeniach majątkowych tylko jak w ofertach na otodom. Taką cenę dajesz: youtube.com/shorts/h5P_9l5jGsE?si=Dz4u7HVSfx_Yt-NwDosyć cwaniactwa. .
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |  | | szarley (54913 punktów) | Odnieś się do wszystkich argumentów, hamerliczku
>>>Powinien być publiczny rejestr gdzie każdy sam wycenia swoją nieruchomość. >>Mój dom jest wart w mojej ocenie 100 złotych. I co mi zrobisz? >Kupiłbym go, Nie jest na sprzedaż
> a następnie zgłosiłbym służbom (na które to teraz ja musiałbym płacić), że ktoś nielegalnie przebywa w moim domu i potrzebuję jego usunięcia.
I te służby użyją SIŁY, żeby mnie wyżenąć z mojego domu? Mam widły. I wsparcie sąsiadów, którzy też mają domy. I też nie są na sprzedaż, bo gdzie pójdą mieszkać?
Pol - Pota obalono, Pinocheta też. Człowiek ma prawa : wolność, godność, własność... Jak Ci się marzy powrót do Birkenau, to pomyłeś fora
>>>I za tyle za ile wyceni ma obowiązek sprzedać. >>Dom nie jest na sprzedaż. >>Chcesz wprowadzić PRZYMUS sprzedaży domów? >>Jak go wyegzekwujesz? >>Czołgami? >Jak nie chcesz sprzedać to nie dajesz ceny jak politycy w oświadczeniach majątkowych tylko jak w ofertach na otodom.
Dom nie jest na sprzedaż. Chcesz wprowadzić PRZYMUS sprzedaży domów? Ucieczka
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | |  | | Murdoch_13 (1467 punktów) | >> a następnie zgłosiłbym służbom (na które to teraz ja musiałbym płacić), że ktoś nielegalnie przebywa w moim domu i potrzebuję jego usunięcia. >I te służby użyją SIŁY, żeby mnie wyżenąć z mojego domu? >Mam widły. I wsparcie sąsiadów, którzy też mają domy. I też nie są na sprzedaż, bo gdzie pójdą mieszkać? >Pol - Pota obalono, Pinocheta też. Człowiek ma prawa : wolność, godność, własność... >Jak Ci się marzy powrót do Birkenau, to pomyłeś fora
Problem jest w tym, że to ty stoisz z widłami i oczekujesz, że ktoś będzie za ciebie bronił twojej własności - albo fizycznie jako służby, albo pośrednio przez podatki ludzi takich jak ja.
O to mi właśnie chodzi, abyś bronił swojego domu sam, z sąsiadami, z widłami w ręku.
Lub z sąsiadami zapłacił za armie, którą do tego wynajmiesz.
Nie zmuszaj innych do wysiłku i walki za twój interes.
.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | |  | | szarley (54913 punktów) | >>> a następnie zgłosiłbym służbom (na które to teraz ja musiałbym płacić), że ktoś nielegalnie przebywa w moim domu i potrzebuję jego usunięcia. I te służby użyją SIŁY, żeby mnie wyżenąć z mojego domu?
UCIECZKA. A pisałeś, że dochodówkę egzekwuje się karabinami
Chcesz wprowadzić PRZYMUS sprzedaży domów? Ucieczka
>>Mam widły. I wsparcie sąsiadów, którzy też mają domy. I też nie są na sprzedaż, bo gdzie pójdą mieszkać? >>Pol - Pota obalono, Pinocheta też. Człowiek ma prawa : wolność, godność, własność... >>Jak Ci się marzy powrót do Birkenau, to pomyłeś fora >Problem jest w tym, że to ty stoisz z widłami i oczekujesz, że ktoś będzie za ciebie bronił twojej własności - albo fizycznie jako służby, albo pośrednio przez podatki ludzi takich jak ja. 1 Też płacę podatki. Według tych samych zasad co Ty. (pisałeś o moich przywilejach, ale nie poradzisz podać przykładu) 2 Służby opłacane z podatków bronią tak samo Ciebie jak i mnie. Częściej policja jest pod Twoim blokiem na Ursynowie, niż w mojej wsi
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Murdoch_13 (1467 punktów) | Nie mam nic na Ursynowie, ale gdybym miał, w systemie podatku własnościowego płaciłbym tyle samo od wartości jak każdy inny.
Jeśli ty mieszkając na wsi uznałbyś, że państwowa ochrona ci nie potrzebna (lub jest za droga w porównaniu do tego co z niej masz) to przecież zawsze mógłbyś zignorować rejestr własności i próbować bronić się sam. Jednak bardzo wątpię, by samodzielne finansowanie skutecznej ochrony przeciw zorganizowanej armii wyszło taniej niż opłacenie podatku i korzystanie z systemu.
.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | szarley (54913 punktów) | >Nie mam nic na Ursynowie, ale gdybym miał, w systemie podatku własnościowego płaciłbym tyle samo od wartości jak każdy inny.
Nie wiem, gdzie mieszkasz, co robisz ile masz lat. I, jak widzisz, to przeszkadza w rozmowie
>Jeśli ty mieszkając na wsi uznałbyś, że państwowa ochrona ci nie potrzebna (lub jest za droga w porównaniu do tego co z niej masz) to przecież zawsze mógłbyś zignorować rejestr własności i próbować bronić się sam. Jednak bardzo wątpię, by samodzielne finansowanie skutecznej ochrony przeciw zorganizowanej armii wyszło taniej niż opłacenie podatku i korzystanie z systemu.
Nie wiem czy masz na myśli opłacanie armii czy policji, bo mają bardzo różne zadania Armia broni przed zewnętrznym wrogiem i broni tak samo Ciebie jak mnie. Policja chroni tak samo Ciebie jak mnie. A w przypadku rolników, którzy musieliby płacić większe podatki niż Ty, praktycznie nie chroni ich wcale.
Co z resztą argumentów?
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | |  | | Murdoch_13 (1467 punktów) | >3 Upadek budownictwa. Kto zbuduje dom, za który będzie musiał co 25 lat zapłacić jeszcze raz? Kto nawet zainwestuje w remont kamienicy, skoro to podniesie jej wartość (i podatek) >Zignorowałeś ten argument.
Wielokrotnie już odpowiadałem na ten argument. Nie chodzi o dokładanie nowego podatku, tylko o całościową zmianę systemu, w którym podatek dochodowy i VAT zostają zastąpione równoważnym kwotowo podatkiem własnościowym.
Jeśli więc mówimy o tym, że człowieka miałby zniechęcać podatek własnościowy, to dlaczego dzisiaj nie zniechęca go podatek dochodowy?
No mnie zniechęca, dlatego mój dom u was nie powstanie.
Przecież to, co dziś zapłaci się w dochodowym, zainwestowane za 25 lat może spokojnie mieć większą wartość niż cała podstawa podatku.
Wiesz co to preferencja czasowa? Rozumiesz, że np. 200 tys. złotych dziś jest równoważne przykładowo 500 tys. złotych za 10 lat?
Te pieniądze które płacisz dziś w podatku dochodowym, zainwestowane, za 25 lat mogą być równoważne kilku domom.
Pisząc, że koszt podatku własnościowego to wartość domu co 25 lat, tak naprawdę tylko potwierdzasz, że jest to najtańszy podatek z punktu widzenia człowieka który zdobywa pieniądze własną pracą.
.
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | | szarley (54913 punktów) | ODNIEŚ SIĘ DO CAŁEGO WPISU
>>3 Upadek budownictwa. Kto zbuduje dom, za który będzie musiał co 25 lat zapłacić jeszcze raz? Kto nawet zainwestuje w remont kamienicy, skoro to podniesie jej wartość (i podatek) >>Zignorowałeś ten argument. >Wielokrotnie już odpowiadałem na ten argument. Nie chodzi o dokładanie nowego podatku, tylko o całościową zmianę systemu, w którym podatek dochodowy i VAT zostają zastąpione równoważnym kwotowo podatkiem własnościowym.
Upadek budownictwa. Kto zbuduje dom, za który będzie musiał co 25 lat zapłacić jeszcze raz? Kto nawet zainwestuje w remont kamienicy, skoro to podniesie jej wartość (i podatek)
>Jeśli więc mówimy o tym, że człowieka miałby zniechęcać podatek własnościowy, to dlaczego dzisiaj nie zniechęca go podatek dochodowy? Bo jeść musi
>No mnie zniechęca, dlatego mój dom u was Do mamusi pisz na priv W I półroczu 2025 wydano 70 398 pozwoleń na budowę Ciebie zniechęca, innych nie
>Przecież to, co dziś zapłaci się w dochodowym, zainwestowane za 25 lat może spokojnie mieć większą wartość niż cała podstawa podatku.
Wartość domu niemal nigdy nie ma znaczenia dla właściciela, który w nim mieszka
>Wiesz co to preferencja czasowa? Rozumiesz, że np. 200 tys. złotych dziś jest równoważne przykładowo 500 tys. złotych za 10 lat? Wartość domu niemal nigdy nie ma znaczenia dla właściciela, który w nim mieszka
>Te pieniądze które płacisz dziś w podatku dochodowym, zainwestowane, za 25 lat mogą być równoważne kilku domom. Wartość domu niemal nigdy nie ma znaczenia dla właściciela, który w nim mieszka
>Pisząc, że koszt podatku własnościowego to wartość domu co 25 lat, tak naprawdę tylko potwierdzasz, że jest to najtańszy podatek z punktu widzenia człowieka który zdobywa pieniądze własną pracą.
Najpierw trochę popracuj, potem pisz
Podałem przykład emeryta, dla którego wartość tego podatku przekracza jego dochód Ucieczka
>Nie mów mi o "łapówkach" jakby to był główny problem. Nie piszę, że jest głównym, ale jest, ważniejszego argumentu użyłem, ale uciekłeś
>A dom stoi pod adresem i nigdzie się nie schowa. Wartość domu zależy od bardzo wielu czynników, trzeba go wycenić, a to kosztuje, uciekłeś
>Dlatego podatek własnościowy to największy koszmar dla każdego kombinatora Uciekłeś od pozostałych argumentów
>Z wyceną to też bardzo proste. >Powinien być publiczny rejestr gdzie każdy sam wycenia swoją nieruchomość.
Mój dom jest wart w mojej ocenie 100 złotych. I co mi zrobisz?
>I za tyle za ile wyceni ma obowiązek sprzedać. Dom nie jest na sprzedaż. Chcesz wprowadzić PRZYMUS sprzedaży domów? Jak go wyegzekwujesz? Czołgami? Nie masz prawa określać moich obowiązków Przypomnę. W cywilizowanym świecie obowiązki obywateli określa parlament przez tych obywateli wybrany, a nie Hamerlik - Konopka, któremu uroiło się że jest bogiem i prawodawcą.
Przypomnę też pytanie o moje rzekome przywileje, o prawa, które ja mam a ty nie masz hamerucieczka?
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | |  | | Murdoch_13 (1467 punktów) | >>No mnie zniechęca, dlatego mój dom u was >Do mamusi pisz na priv >W I półroczu 2025 wydano 70 398 pozwoleń na budowę >Ciebie zniechęca, innych nie
To, że ktoś stawia dom, nie znaczy, że zapłacił podatek dochodowy. Może przecież budować za pieniądze ze sprzedaży ziemi, innych nieruchomości, czyli z tego, co w normalnym świecie powinno być opodatkowane, ale nie w waszym chamskim systemie.
Przypominam, że podatek dochodowy od zysku ze sprzedaży nieruchomości u was praktycznie nie istnieje. Można sprzedawać działki, domy, pałace, budować za to kolejne - i nic. Zero daniny, zero konsekwencji, zero sprawiedliwości.
To po prostu jawna kpina z ludzi.
System stworzony, żeby bogaci stawiali kolejne domy, a zwykli ludzie oglądali je zza płotu.
.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |  | | szarley (54913 punktów) | 2 Koszta ściągania podatku pochłoną połowę wpływów z tego podatku. Wyceńcom trzeba zapłacić To oznacza, że ca 2 % całego majątku wszystkich obywateli idzie z dymem (!!!!!!)
Ignorujesz ten argument, a wysokość katastru zależy od wartości nieruchomości. Kawalerka w Wilanowie jest warta trzykroć więcej niż mój dom i 10-kroć więcej niż mieszkanie na przedmieściach Pszowa. Oczywiście mieszkaniec willi na Wilanowie zapłaci mniej bo stać go na łapówkę
4 Rażąca niesprawiedliwość. Dwóch robotników pracuje przy jednej taśmie. Mają podobne stawki Jeden odkłada, bierze nadgodziny, urlop spędza na budowie, spłaca kredyt i ma dom. Drugi przepuszcza na podróże do Peru, Senegalu, Maroka. Dlaczego ten pierwszy ma płacić podatek a ten drugi nie?
Także ucieczka
Kolejny argument to własność rolna. Katastralne opodatkowanie upraw doprowadzi tylko do wzrostu kosztów żywności, co przy otwartych granicach zwiększy import i doprowadzi do plajty kilkanaście procent ludności, a Ty za chlebuś z importowanej pszenicy zapłacisz 20 złotych, bo same koszta transportu swoje znaczą.
>>3 Upadek budownictwa. Kto zbuduje dom, za który będzie musiał co 25 lat zapłacić jeszcze raz? Kto nawet zainwestuje w remont kamienicy, skoro to podniesie jej wartość (i podatek) >>Zignorowałeś ten argument. >Wielokrotnie już odpowiadałem na ten argument. Nie chodzi o dokładanie nowego podatku, tylko o całościową zmianę systemu, w którym podatek dochodowy i VAT zostają zastąpione równoważnym kwotowo podatkiem własnościowym.
Upadek budownictwa. Kto zbuduje dom, za który będzie musiał co 25 lat zapłacić jeszcze raz? Kto nawet zainwestuje w remont kamienicy, skoro to podniesie jej wartość (i podatek) Jeśli VAT i dochodówka mają być ZASTĄPIONE katastrem, to kto o zdrowych zmysłach będzie budował?
Ignorujesz też argument, że publiczne inwestycje mogą zmniejszyć wartość domu
>>>No mnie zniechęca, dlatego mój dom u was >>Do mamusi pisz na priv >>W I półroczu 2025 wydano 70 398 pozwoleń na budowę >>Ciebie zniechęca, innych nie >To, że ktoś stawia dom, W I półroczu 2025 wydano 70 398 pozwoleń na budowę. To jest argument
>nie znaczy, że zapłacił podatek dochodowy. Może przecież budować za pieniądze ze sprzedaży ziemi, innych nieruchomości, ... .... lub btc
Niewielu ludzi buduje domy za pieniądze ze sprzedaży ziemi, choć są i tacy, nawet w mojej wsi, ale nawet wtedy muszą kupć materiały (i zapłacić podatek) i nająć pracowników (i zapłacić podatek) >czyli z tego, co w normalnym świecie powinno być opodatkowane, ale nie w waszym chamskim Unikaj emocji
>Przypominam, że podatek dochodowy od zysku ze sprzedaży nieruchomości u was U nas, czyli u kogo, bo znów nie wiem do kogo piszesz
>System stworzony, żeby bogaci stawiali kolejne domy, a zwykli ludzie oglądali je zza płotu. Rozumiem, że zaliczasz się do bogatych, skoro stać Cię na dom
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | |  | | Murdoch_13 (1467 punktów) | >Sprawiedliwość (def. Murdocha) - inni płacą podatki na obronę d.py Murocha przed przestępcami, budują drogi, po których Murdoch jeździ i lotnika, z których odleci do Afryki
Z tym lotniskiem to poziom naiwności ten sam jak planowanie obrony domu widłami.
Ostatnie, o czym bym pomyślał, to korzystanie z waszego lotniska.
Po co? Abyście mogli mnie łatwo schwytać i uwięzić?
Z Polski ucieknę lasami, a następnie dotrę na południe Włoch, gdzie nawiążę kontakt z ludźmi przerzucającymi uchodźców przez Morze Śródziemne.
Stamtąd (na pontonie albo za łapówkę) dopłynę do Afryki Północnej, do kraju mojej dziewczyny, gdzie przywitają mnie i moje 2 BTC z otwartymi ramionami.
Nigdy do was nie wrócę.
.
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54913 punktów) | >>Sprawiedliwość (def. Murdocha) - inni płacą podatki na obronę d.py Murocha przed przestępcami, budują drogi, po których Murdoch jeździ i lotnika, z których odleci do Afryki >Z tym lotniskiem to poziom naiwności ten sam jak planowanie obrony domu widłami. >Ostatnie, o czym bym pomyślał, to korzystanie z waszego lotniska.
Nie mam lotniska. Jak chcesz pisać do swojej mamusi to pisz na priv
Podałem Ci argumenta przeciwko katastralnemu podatkowi. Nie odniosłeś się, lub Twoje kontrargumenta zostały obalone
>Po co? Abyście mogli mnie łatwo schwytać i uwięzić? Nie wiem, co jarasz, ale odłóż to. Zaczynasz odlatywać
>Z Polski ucieknę lasami, a następnie dotrę na południe Włoch, gdzie nawiążę kontakt z ludźmi przerzucającymi uchodźców przez Morze Śródziemne. >Stamtąd (na pontonie albo za łapówkę) dopłynę do Afryki Północnej, do kraju mojej dziewczyny, gdzie przywitają mnie i moje 2 BTC z otwartymi ramionami. >Nigdy do was nie wrócę.
Z Bogiem. Pa pa
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
 | | Murdoch_13 (1467 punktów) | Ja w tej chwili myślę jak zwiać do Afryki gdzie nic nie będę musiał robić do końca życia
Gdzieś tam na zadupiu, na pustyni koszt życia zamyka się w 1000 dolarów rocznie
A ja mam $250k oszczędności - i więcej niż 250 lat nie zamierzam żyć
.
|
|
|  | 2 na 2 | Kautilja aka quick (6853 punktów) | >Ja w tej chwili myślę jak zwiać do Afryki gdzie nic nie będę musiał robić do końca życia >Gdzieś tam na zadupiu, na pustyni koszt życia zamyka się w 1000 dolarów rocznie >A ja mam $250k oszczędności - i więcej niż 250 lat nie zamierzam żyć
Można i tak. Przykre to jednak kiedy ktoś nie czuje związku ze swoim. Poza tym nie byłbym taki pewien, że i tam nic się nie będzie działo w przyszłości. I warto wspomnieć, że w niektórych miejscach cały czas się coś dzieje.
|
|
|  | | szarley (54913 punktów) | >Ja w tej chwili myślę jak zwiać do Afryki gdzie nic nie będę musiał robić do końca życia
Żal mi Cię, skoro rodzice wychowali Cię na jednostkę kompletnie nieprzydatną innym
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
 | | Murdoch_13 (1467 punktów) | No chyba że dostanę te słynne zachodnie socjale o których tyle się mówi
Ale coś nie mogę ich znaleźć...
Chyba rodowitym europejczykom to nie przysługuje - znów system ustawiony przeciwko mnie
.
|
|
|  | 2 na 2 | Kautilja aka quick (6853 punktów) | >No chyba że dostanę te słynne zachodnie socjale o których tyle się mówi >Ale coś nie mogę ich znaleźć... >Chyba rodowitym europejczykom to nie przysługuje - znów system ustawiony przeciwko mnie
Co masz na myśli?
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|