Zastanawia mnie postawa ukraińskiego i polskiego MSZ.
Ukraińskie zareagowało od razu na słowa wypowiedziane całkowicie niepoważne w niepoważnej audycji słynącej z poczucia humoru niskich lotów. Żaden Polak raczej nie mógł tego wziąć na serio.
Tymczasem całkiem niedawno miało miejsce inne zdarzenie:
vbeta.pl/2(*)-z-klamstwami-debbie-schlussel
Inne, bo całkiem innego kalibru - ta pani mówiła/pisała całkiem poważnie i wielu Amerykanów w jej słowa wierzy. Co na to polskie MSZ utrzymywane z naszych podatków? Ciekawe czy w ogóle podjęliby jakieś działanie gdyby nie burza w internecie i jakie to kroki podjęli bo z ich odpowiedzi nie wynika dokładnie nic.
Nawet Ukraińcy lepiej dbają o swój PR na świecie.

>Żaden Polak raczej nie mógł tego wziąć na serio.

No bo jak się nawąchają Kupy, to jak mogą cokolwiek brać serio?

>...olskie MSZ...Ciekawe czy w ogóle podjęliby jakieś działanie gdyby nie burza w internecie...

A co, czyli ile, by z tego mieli? A po burzy w necie mają przynajmniej gębę.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Tymczasem całkiem niedawno miało miejsce inne zdarzenie:
>vbeta.pl/2(*)-z-klamstwami-debbie-schlussel

A oto kolejne...

wiadomosci(*)ienni,1,5168672,wiadomosc.html

No to się Kupie dostało.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Znowu obrażono uczucia. Tym razem nie religijne, lecz narodowe:
> Cytat:

Ministerstwo Spraw Zagranicznych Ukrainy zażądało przeprosin za wypowiedzi dziennikarzy Kuby
>Wojewódzkiego i Michała Figurskiego, które - jak czytamy w komunikacie dla mediów - "obrażają cześć
>i godność Ukraińców".

>wiadomosci(*)ow,wid,14668831,wiadomosc.html

Widzę, że Bardzo Poważnie traktują władze Ukrainy kwestię ochrony Czci i Godności ukraińskich kobiet, skoro poczuły się Zobowiązane do Dyplomatycznej Interwencji po satyrycznej audycji nadanej przez prywatną rozgłośnię w Polsce.
Niech się jednak aż tak nie rozpędzają, bo jeszcze się przejmą np. uprowadzaniem działaczek FEMENu albo losem byłej premier uwięzionej za decyzje gospodarcze - i Co wtedy Będzie?

---

A już zupełnie podpadliśmy Czechom, kiedy dziesięć lat temu w jednym z kościołów w Przemyślu odprawiono nabożeństwo za duszę Dobrego Wojaka [Szwejka]. Muszę dodawać, że na mszę dali Polacy? (Leszek Mazan)

>Widzę, że Bardzo Poważnie traktują władze Ukrainy kwestię ochrony Czci i Godności ukraińskich kobiet...

No nie tylko władze Ukrainy:

W ocenie [polskiego d.] MSZ wypowiedź dziennikarzy Kuby Wojewódzkiego i Michała Figurskiego obrażająca ukraińskie kobiety była "skandaliczna i chamska". Rzecznik MSZ Marcin Bosacki powiedział PAP, że żądanie przeprosin ze strony ukraińskiego MSZ jest "absolutnie uzasadnione".

wiadomosci(*)o-skandaliczne-i-chamskie.html

Pewne gęby, z krótkim komentarzem, powinny wisieć przy wjeździe do zainteresowanych krajów. Tak dla jaj, dla satyry.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Zdawało mi się, że raczej łatwa do odczytania jest konwencja programów Figurskiego i Wojewódzkiego polegająca na parodiowaniu sposobu myślenia stereotypowego Polaka-buraka.
Na wszelki wypadek zresztą autorzy programu starali się pomóc w połapaniu się co mniej kumatym:
>wiadomosci(*)o-skandaliczne-i-chamskie.html
Cytat:

Nie darmo jednak w polskiej Dyplomacji siedzą takie Honorne Głowacze:
>W ocenie [polskiego d.] MSZ wypowiedź dziennikarzy Kuby Wojewódzkiego i Michała Figurskiego obrażająca ukraińskie kobiety była "skandaliczna i chamska". Rzecznik MSZ Marcin Bosacki powiedział PAP, że żądanie przeprosin ze strony ukraińskiego MSZ jest "absolutnie uzasadnione".
co nawet swojskim plantatorom ostrokrzewu paragwajskiego bezkarnie Pluć w Twarz Nie Pozwolą .

---

A już zupełnie podpadliśmy Czechom, kiedy dziesięć lat temu w jednym z kościołów w Przemyślu odprawiono nabożeństwo za duszę Dobrego Wojaka [Szwejka]. Muszę dodawać, że na mszę dali Polacy? (Leszek Mazan)

>raczej łatwa do odczytania jest konwencja programów Figurskiego i Wojewódzkiego polegająca na parodiowaniu sposobu myślenia stereotypowego Polaka-buraka.

Dla kogo łatwa?
Dla stereotypowego buraka?
Skąd ta zawyżona ocena tej rośliny?
Tu nie chodzi o parodię myślenia, lecz o urażone uczucia, które funkcjonują poniżej korowych procesów.

Kupa mi wisi. Biedaczysko *wkurwia* tylko ludzi, bo nie myśli.
Znam się na tym.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>>raczej łatwa do odczytania jest konwencja programów Figurskiego i Wojewódzkiego polegająca na parodiowaniu sposobu myślenia stereotypowego Polaka-buraka.
>Dla kogo łatwa?

Cokolwiek dziwi mnie, że akurat Ciebie, diogenesie, trzeba douczać czytania ze zrozumieniem - ale trudno, powtórzę cytat:

Wojewódzki mówił na antenie, m. in. że po porażce Ukrainy "zachował się jak prawdziwy Polak" i "wyrzucił swoją Ukrainkę". Wyróżnienia moje - big_zyd.

Zupełnie jednoznacznie kpi z arogancji, chamstwa i głupoty prawdziwych Polaków - kpiny z Ukrainek nie ma w tym nawet śladu.

>Dla stereotypowego buraka?
>Skąd ta zawyżona ocena tej rośliny?

Pal licho stereotypowego polskiego buraka. Jak jednak można przeczytać tutaj:
wyborcza.p(*)_Rock_o_Ukrainkach_sprawa.html
również przedstawiciele polskiego rządu na wyścigi demonstrują botaniczny zaiste poziom inteligencji.

>Tu nie chodzi o parodię myślenia, lecz o urażone uczucia,

Żadnych urażonych uczuć nie było - pomijając już, że nikt z Ukraińców nie kpił, to zwykli Ukraińcy raczej Eski Rock nie słuchają, więc poczuć się Urażeni okazję mieli dopiero po nagłośnieniu sprawy przez ichnią władzę; jak zaś ona władza o Godność Ukraińskiej Kobiety się troszczy, to najlepiej pokazuje w kolonii karnej pod Charkowem.

Zawsze się znajdą, jakby powiedział Wojewódzki: spece od przerabiania żartobliwych słów na zbiorową nienawiść; z jakichś powodów znaleźli się akurat teraz, akurat w MSZ Ukrainy.
Że ich brednie podchwycił polski rząd, to - zważywszy dobrze znaną bezmyślność Gowinów, Much etc. - dziwić nie powinno, podobnie jak nie dziwi Orgiastyczny Wybuch Radości w prawiczkowych mediach, że trafia się okazja Lewaków ze Salonu od szowinistów zwyzywać.

Na Racjonaliście tego typu odczytania programu Wojewódzkiego i Figurskiego - przynajmniej mnie - ociupinę rażą.

---

A już zupełnie podpadliśmy Czechom, kiedy dziesięć lat temu w jednym z kościołów w Przemyślu odprawiono nabożeństwo za duszę Dobrego Wojaka [Szwejka]. Muszę dodawać, że na mszę dali Polacy? (Leszek Mazan)

>Na Racjonaliście tego typu odczytania programu Wojewódzkiego i Figurskiego - przynajmniej mnie - ociupinę rażą.

Mnie też. Wyjaśnienie tego zamieszania wydaje mi się dość banalne. Po prostu, "prawdziwi Polacy" to tacy sami idioci jak "prawdziwi Ukraińcy". Toteż kiedy prawdziwi Ukraińcy skoczyli na Wojewódzkiego za jego żart, prawdziwi Polacy włączyli się na tę samą nutę. Rozpoznał swój swego. I teraz śpiewają wspólną patriotyczną pieśń - prawdziwi Ukraińcy canto, prawdziwi Polacy - refren. Nie musimy się do tego włączać.
*

>Mnie też. Wyjaśnienie tego zamieszania wydaje mi się dość banalne. Po prostu, "prawdziwi Polacy" to tacy sami idioci jak "prawdziwi Ukraińcy".

To - owszem.

>Toteż kiedy prawdziwi Ukraińcy skoczyli na Wojewódzkiego za jego żart,

Ale to już niekoniecznie tak. Przede wszystkim - nie był to spontaniczny protest jakichś zwykłych (niechby nawet prawdziwych) Ukraińców, ale od samego początku afera wywołana przez władzę. Nie mam pojęcia, co kierowało palantem z ukraińskiego MSZ, który wpadł na pomysł rozpętania zadymy. Sądzę, że był to bezmyślny, automatyczny odruch z gatunku KTO POWIEDZIAŁ: KASJER DUPA???!!! bez żadnych dodatkowych motywów; ale mogły też za tym stać jeszcze i jakieś szczególnie akurat antypolskie uprzedzenia; wreszcie - co już się o myślenie spiskowe ociera - ktoś mógł starać się celowo zepsuć świąteczną atmosferę wokół Euro, co kazałoby się zastanowić nad celami, jakie mogłyby mu przyświecać... ale takie zastanawianie się mnie już bardzo jałowym przedsięwzięciem się wydaje.

>prawdziwi Polacy włączyli się na tę samą nutę.

Prawdziwi Polacy ucieszyli się tylko z tego, że mają okazję przedstawiać Wojewódzkiego, Figurskiego, Salon i WSI24 jako szowinistów i hipokrytów. Nieważne, że to kretyństwo czystej wody - przed groźbą popadnięcia w kretyństwo prawdziwy Polak nie cofa się wszak Nigdy .

>Rozpoznał swój swego. I teraz śpiewają wspólną patriotyczną pieśń - prawdziwi Ukraińcy canto, prawdziwi Polacy - refren.

Jeszcze inną sprawą jest reakcja polskich czynników oficjalnych, które dawno już tak się Zapamiętały w dopieszczaniu Ukrainy czy trzeba czy nie trzeba, że teraz w ogóle nawet nie czytając o co chodzi popędziły się Solidaryzować w Oburzeniu.

>Nie musimy się do tego włączać.

Jasne.

---

A już zupełnie podpadliśmy Czechom, kiedy dziesięć lat temu w jednym z kościołów w Przemyślu odprawiono nabożeństwo za duszę Dobrego Wojaka [Szwejka]. Muszę dodawać, że na mszę dali Polacy? (Leszek Mazan)

>Wyjaśnienie tego zamieszania wydaje mi się dość banalne.

Z akcentem na *wydaje*.

>Po prostu, "prawdziwi Polacy", sami idioci, "prawdziwi Ukraińcy", skoczyli na Wojewódzkiego, Rozpoznał swój swego,...

Chcesz tymi kategoriami cokolwiek wyjaśniać?

>Nie musimy się do tego włączać.

Co za my?

Najpierw włączenie się poprzez banalne wyjaśnienie, a potem wyłączenie z poczuciem niebanalnej wyższości?

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Wojewódzki mówił na antenie, m. in. że po porażce Ukrainy "zachował się jak prawdziwy Polak" i "wyrzucił swoją Ukrainkę".
Tyle, że "prawdziwych polaków" jest bardzo dużo. I oni są dumni, że "prawdziwymi polakami" są. Może wielu z nich nie posunęłoby się do zgwałcenia Ukrainki ale bardzo wielu chętnie by to zrobiło tyle, że nie stać ich na zatrudnienie Ukrainki.
Od wieków panom zatrudniających kobietę do sprzątania wydaje się, że "sprzątanie" obejmuje też inne czynności.
Na pewien rodzaj dowcipów jest po prostu za wcześnie.
W obronie tego typu stereotypów występuje przecież Gowin i Kościół Katolicki. Uświęconą rolą kobiety jest przecież służyć mężczyźnie i to w każdy możliwy sposób.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

>Na pewien rodzaj dowcipów jest po prostu za wcześnie.

?????

To kiedy będzie w sam raz?
Gdy już prawdziwy Polak ogłady nabierze?
Wówczas nie będzie powodu się dłużej zeń nabijać...

---

A już zupełnie podpadliśmy Czechom, kiedy dziesięć lat temu w jednym z kościołów w Przemyślu odprawiono nabożeństwo za duszę Dobrego Wojaka [Szwejka]. Muszę dodawać, że na mszę dali Polacy? (Leszek Mazan)

>>Na pewien rodzaj dowcipów jest po prostu za wcześnie.
>?????
>To kiedy będzie w sam raz?
>Gdy już prawdziwy Polak ogłady nabierze?
>Wówczas nie będzie powodu się dłużej zeń nabijać...
Gdy będzie ich mniej niż 50%.

---

Zmień politykę, głosuj na kobiety.

>>To kiedy będzie w sam raz?
>Gdy będzie ich [prawdziwych Polaków] mniej niż 50%.

Primo: zdaje mi się, że już jest.
Secundo: sądzę, że do zmniejszenia ich pogłowia m. in. właśnie tego rodzaju dowcipy się przyczyniają.

---

A już zupełnie podpadliśmy Czechom, kiedy dziesięć lat temu w jednym z kościołów w Przemyślu odprawiono nabożeństwo za duszę Dobrego Wojaka [Szwejka]. Muszę dodawać, że na mszę dali Polacy? (Leszek Mazan)

>sądzę, że do zmniejszenia ich [prwdziwych Polaków] pogłowia m. in. właśnie tego rodzaju dowcipy się przyczyniają.

By pozostać na płaszczyźnie tej folwarcznej metaforyki: mamy do czynienia z rzeźnią, czy cudownym przeobrażeniem bydła w pasterzy?

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>By pozostać na płaszczyźnie tej folwarcznej metaforyki: mamy do czynienia z rzeźnią, czy cudownym przeobrażeniem bydła w pasterzy?

Fałszywa alternatywa - do sytuacji ni przypiął, ni wypiął.

---

A już zupełnie podpadliśmy Czechom, kiedy dziesięć lat temu w jednym z kościołów w Przemyślu odprawiono nabożeństwo za duszę Dobrego Wojaka [Szwejka]. Muszę dodawać, że na mszę dali Polacy? (Leszek Mazan)

>...do zmniejszenia ich pogłowia...
>Fałszywa alternatywa - do sytuacji ni przypiął, ni wypiął.

A pogłowie (bydła?) to zmniejsza się jak? Rzeźnia jest jedną z wielu alternatyw.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>>...do zmniejszenia ich pogłowia...
>A pogłowie (bydła?) to zmniejsza się jak? Rzeźnia jest jedną z wielu alternatyw.

Najuniżeniej się Kajam i Przepraszam, że ja tak tutaj Odczłowieczam a Dehumanizuję "ideowych" przeciwników (a wiadomo wszak do-czego-to-prowadzi i czym-to-się-kończy... ).
No, sorki - tytuł wątku mnie Zmylił .
Pomyślałem, że gdzie jak gdzie, ale tutaj - to chyba Można .

---

A już zupełnie podpadliśmy Czechom, kiedy dziesięć lat temu w jednym z kościołów w Przemyślu odprawiono nabożeństwo za duszę Dobrego Wojaka [Szwejka]. Muszę dodawać, że na mszę dali Polacy? (Leszek Mazan)

Jeśli już o procentach mowa, to jaki procent Polaków (czy prawdziwych czy jakichś sztucznych) ma w domu Ukrainkę od sprzątania?
Wydaje mi się, że bardzo niewielki. Powiem więcej: Ile Polek pracuje na zachodzie jak pomoce domowe? Wydaje mi się, że jest to nawet większy procent, aczkolwiek nie posiadam żadnych danych. Morał z tego taki, że tego typu żarty mogą się szybko obrócić przeciw nam, nawet jeśli w swym pierwotnym założeniu były wymierzone rzekomo w "prawdziwych Polaków".

>Jeśli już o procentach mowa, to jaki procent Polaków (czy prawdziwych czy jakichś sztucznych) ma w domu Ukrainkę od sprzątania?
>Wydaje mi się, że bardzo niewielki.

Też mi się tak wydaje. Ale wystarczy, by poczuć się Dobrze, że u innych Jeszcze Większa nędza .

>Powiem więcej: Ile Polek pracuje na zachodzie jak pomoce domowe? Wydaje mi się, że jest to nawet większy procent, aczkolwiek nie posiadam żadnych danych.

Jak wyżej .

>Morał z tego taki, że tego typu żarty mogą się szybko obrócić przeciw nam,

To się pecking order nazywa.

>nawet jeśli w swym pierwotnym założeniu były wymierzone rzekomo w "prawdziwych Polaków".

I właśnie to myślenie w kategoriach pecking order Wojewódzki obnaża i wyśmiewa.

---

A już zupełnie podpadliśmy Czechom, kiedy dziesięć lat temu w jednym z kościołów w Przemyślu odprawiono nabożeństwo za duszę Dobrego Wojaka [Szwejka]. Muszę dodawać, że na mszę dali Polacy? (Leszek Mazan)

>I właśnie to myślenie w kategoriach pecking order Wojewódzki obnaża i wyśmiewa.

Kupa powinien wygdakać swe przesłanie również w kurniku. Ciekaw jestem, jak zareagowałyby kurza elita.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>>>To kiedy będzie w sam raz?
>>Gdy będzie ich [prawdziwych Polaków] mniej niż 50%.
>Primo: zdaje mi się, że już jest.
>Secundo: sądzę, że do zmniejszenia ich pogłowia m. in. właśnie tego rodzaju dowcipy się przyczyniają.

No właśnie. To czemu, do cholery, na mnie naskoczyłeś? Akurat Ty?
*

>No właśnie. To czemu, do cholery, na mnie naskoczyłeś? Akurat Ty?

Daruj, ale zwyczajnie nie rozumiem, o co Ci chodzi.
Przeczytałem ponownie - trzy razy dla pewności - to, co Ci odpowiedziałem - i, dalipan, nie widzę w tym żadnych moich na Ciebie naskoków...
Po prostu pozwoliłem sobie wyrazić moje nieco jedynie odmienne poglądy na sytuację, a właściwie tylko na szczegóły sytuacji oraz oweż moje nieco odmienne rozpoznania doprecyzować i opatrzyć uzasadnieniami.
Nie przyszło mi do głowy, by na Ciebie naskakiwać - toteż nie czyniłem tego ani przecinkiem.
Ale może ja już sam nie rozumiem, co piszę - jeśli tak, to chętnie się w hermeneutyce własnych tekstów podszkolę, o ile Łaskawie zechcesz mnie Wspomóc, wskazując te fragmenty, w których się naskakiwania dopatrzyłeś .

---

Wszystkie te kolacje, przyjęcia, bale to ciężka praca. (z raportu przedstawiciela brytyjskiego na Konferencji Antyniewolniczej w Brukseli 1889-1890)

>Daruj, ale zwyczajnie nie rozumiem, o co Ci chodzi.

Z mówieniem
jest jak ze strzelaniem na wojnie:
człowiek mówi, a pan bóg
słowa nosi.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Ale może ja już sam nie rozumiem, co piszę - jeśli tak, to chętnie się w hermeneutyce własnych tekstów podszkolę, o ile Łaskawie zechcesz mnie Wspomóc, wskazując te fragmenty, w których się naskakiwania dopatrzyłeś .

   Ja też dokonałem egzegezy. Jej wynik jest następujący: No dobra, niech Ci będzie. Mam tę uroczą cechę, ze jestem przewrażliwiony.
*

>Od wieków panom zatrudniających kobietę do sprzątania wydaje się, że "sprzątanie" obejmuje też inne czynności.

Dokładnie, patrz zachód.

>"prawdziwych polaków" jest bardzo dużo...

Niektórzy są tak prawdziwi, że w ramach satyry politycznej dali (być może) przyzwolenie na tajne więzienia CIA:

fakty.inte(*),1813427#commentReplyForm-main

Granica między satyrą a hańbą może być bardzo wąska. Zwłaszcza tam, gdzie się publicznie żartuje w stylu Kupy. Wyrzucić, zgwałcić, podtopić...a potem obrócić w żart, w satyrę, nabrać whisky w gębę i kasy w kieszeń. Boki zrywać.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Ciebie, diogenesie, trzeba douczać czytania ze zrozumieniem...

To hermeneutyczna utopia sądzić, że po czytaniu ze zrozumieniam odsłoni sie przed nami obiektywny, taki sam dla wszsytkich sens tekstu. Ważniejszym, no, może równie waznym jest aspekt obcowania z tekstem bez rozumienia, odniesienia go nie tylko do powszechnych struktur rozumienia, ale i do indywidualnego doświadczenia, osobowej sfery emocjonalnej. Słowa jednych ucieszą, innych potrafią zabić.

>Żadnych urażonych uczuć nie było...

Zapytaj tych, którzy poczuli się urażeni, bez specjalnego wnikania ze zrozumieniem w satyrę Kupy. Dotyczy to nie tylko tej sytuacji. Jeśli ktoś chce, żeby było inaczej, niech zmieni metodę: drażniąc rotweilera nie zmienisz go w ratlerka. Odnosi się to również do tzw. uczuć religijnych.

>jak zaś ona władza o Godność Ukraińskiej Kobiety się troszczy, to najlepiej pokazuje w kolonii karnej pod Charkowem.

Władza mówi i robi różne, sprzeczne nawet rzeczy, żeby być u władzy.

>Zawsze się znajdą, jakby powiedział Wojewódzki: spece od przerabiania żartobliwych słów na zbiorową nienawiść...

Kupie się wydaje, że wszsycy powinni z rozkoszą wąchać jego satyrę. To dość katolickie podejście do śmiechu.

>Na Racjonaliście tego typu odczytania programu Wojewódzkiego i Figurskiego - przynajmniej mnie - ociupinę rażą.

Nic dziwnego, że na portalu Racjonalista emocje są problemem. Uczucia to dla rasowego racjonalisty druga liga.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>To hermeneutyczna utopia sądzić, że po czytaniu ze zrozumieniam odsłoni sie przed nami obiektywny, taki sam dla wszsytkich sens tekstu.

Zwłaszcza, gdy komu staranności ew. dobrej woli przy lekturze nie staje.

>Ważniejszym, no, może równie waznym jest aspekt obcowania z tekstem bez rozumienia, odniesienia go nie tylko do powszechnych struktur rozumienia, ale i do indywidualnego doświadczenia, osobowej sfery emocjonalnej. Słowa jednych ucieszą, innych potrafią zabić.

To już nie jest kwestia tekstu, a pewnej zewnętrznej wobec niego psychologii, socjologii czy nawet politologii.

>>Żadnych urażonych uczuć nie było...
>Zapytaj tych, którzy poczuli się urażeni, bez specjalnego wnikania ze zrozumieniem w satyrę Kupy.

Urażeni się poczuli na sygnał z ukraińskiego MSZ.

>Dotyczy to nie tylko tej sytuacji. Jeśli ktoś chce, żeby było inaczej, niech zmieni metodę: drażniąc rotweilera nie zmienisz go w ratlerka. Odnosi się to również do tzw. uczuć religijnych.

O film, panie ministrze,
Obrazili się wachmistrze;
O wiersz, panie generale,
Obrazili się kaprale;
O artykuł w tygodniku -
Ordynansi, panie pułkowniku;
O piosenkę, panie majorze,
Żony sierżantów w Samborze;
W radio była audycja:
Obraziła się policja.
Dalej - studenci
Są do żywego dotknięci;
Dalej - księża z Płockiego
Dotknięci są do żywego.
Następnie szewcy w Kutnie
Obrazili się okrutnie.
Następnie - związek akuszerek
Ma ciężkich zarzutów szereg:
Że to swawolność, frywolność,
Bezczelność, moralna trucizna,
Że w ten sposób zginie ojczyzna!...
...A poza tym - jest w Polsce wolność.

...pisał Tuwim w 1936-tym. Mógłby, kurde, i dzisiaj, tylko nie żyje .

>Władza mówi i robi różne, sprzeczne nawet rzeczy, żeby być u władzy.

Władzy dobre prawo. Dobrym prawem obywatela jest zaś nie dawać się jej wpuszczać i podpuszczać.

>Nic dziwnego, że na portalu Racjonalista emocje są problemem. Uczucia to dla rasowego racjonalisty druga liga.

Nietrudno chyba dostrzec, że w sprawie nie o romantyczne serca Porywy, a o czystą politykę idzie.

---

A już zupełnie podpadliśmy Czechom, kiedy dziesięć lat temu w jednym z kościołów w Przemyślu odprawiono nabożeństwo za duszę Dobrego Wojaka [Szwejka]. Muszę dodawać, że na mszę dali Polacy? (Leszek Mazan)

>O film, panie ministrze,
>Obrazili się wachmistrze;

Filmy bywają różne.
Jedne obnażają coś ohydnego, inne po prostu obrażają.
Nie dowiemy się, co poeta miał na myśli, bo, całe szczęście,
nie żyje.

Mówi się często o wolności, że kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka. Wolność słowa też ma swoje granice, które wyznaczają między innymi uczucia. Musielibyśmy milczeć jak grób, aby wszsytkich zadowolić, ale skoro otwieramy usta, to starajmy się ludzi nie wkurwiać. To byłaby owa umiarkowana wolność, o której prawił de Tocqueville i lingwistyczna maksyma ją wyrażająca.

>Nietrudno chyba dostrzec, że w sprawie nie o romantyczne serca Porywy, a o czystą politykę idzie.

Dokładnie. Więcej zmieni w kwestii uczuć (np. religijnych czy narodowych) dobra ustawa, niż żałosna satyra.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Mówi się często o wolności, że kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka. Wolność słowa też ma swoje granice, które wyznaczają między innymi uczucia.

Tego rodzaju kryterium upada na samym wejściu, skoro nikt nie posiada rzetelnego wglądu w uczucia innych.

>Musielibyśmy milczeć jak grób, aby wszsytkich zadowolić, ale skoro otwieramy usta, to starajmy się ludzi nie wkurwiać.

A już zwłaszcza Portugalczyków jak nóż bezlitosnych, bo strach pomyśleć, Co to Będzie, kiedy się zorientują w jakim świetle ich polscy kabareciarze odmalowali...

>To byłaby owa umiarkowana wolność, o której prawił de Tocqueville i lingwistyczna maksyma ją wyrażająca.

Po pierwsze: program Wojewódzkiego i Figurskiego ma charakter artystyczny - a więc konwencjonalny, umowny.
Jak Persowie, Bracia Karamazow czy Murzynek Bambo.
Albo uznajemy wolność artystycznej ekspresji, albo uznajemy, że mają prawo żądać Przeprosin, odpowiednio: Iran od Grecji za Ajschylosa, Polska od Rosji za Dostojewskiego, zaś od Polski Organizacja Jedności Afrykańskiej za Tuwima.

Po drugie: Wojewódzki i Figurski w ogóle z Ukraińców nie kpili; powtarzam się kolejny raz, ale trudno: Wojewódzki i Figurski parodiowali (w celu jej wyszydzenia) postawę stereotypowego Polaka-buraka, który - sam jeszcze nie całkiem przestawszy być pomiotłem dla Zachodu - popierdując z radochy bierze się chwacko do pomiatania tymi bardziej od siebie "wschodnimi".
Nie jest winą obu autorów, że ktoś na Ukrainie - i potem w Polsce - czegoś zrozumieć nie zdołał albo zrozumieć wcale nie chciał.

Po trzecie: także w wypowiedziach najzupełniej serio wolno wyrażać nawet najbardziej krzywdzące i jawnie niesprawiedliwe opinie o dowolnych jednostkach i grupach, o ile pozostają one opiniami właśnie. Całkiem co innego, gdy czyni się komuś zarzuty odnośnie dających się stwierdzić faktów. Innymi słowy: wolno kogoś nazwać np. głupolem (chociaż piękne to nie jest), nie wolno zaś złodziejem (chyba, że dysponuje się jednoznacznymi dowodami, że delikwent faktycznie kradzieży się dopuścił).
O np. nawoływaniu do przemocy wobec jakichś jednostek/grup już nie wspominam, bo kwestia jest zupełnie oczywista.

>>Nietrudno chyba dostrzec, że w sprawie nie o romantyczne serca Porywy, a o czystą politykę idzie.
>Dokładnie. Więcej zmieni w kwestii uczuć (np. religijnych czy narodowych) dobra ustawa, niż zła satyra.

Przyznam, że nie rozumiem. Ja o polityce, Ty znowu coś o uczuciach. Plus jeszcze jakichś ustawach w kwestii uczuć.
Mógłbyś jaśniej?

---

A już zupełnie podpadliśmy Czechom, kiedy dziesięć lat temu w jednym z kościołów w Przemyślu odprawiono nabożeństwo za duszę Dobrego Wojaka [Szwejka]. Muszę dodawać, że na mszę dali Polacy? (Leszek Mazan)

>Tego rodzaju kryterium upada na samym wejściu, skoro nikt nie posiada rzetelnego wglądu w uczucia innych.

Bez akademickiej przesady. Wglądu nie mamy nawet we własne uczucia, zwłaszcza mocne (afekty). W praktyce na ogół trafnie diagnozujemy czyjeś stany emocjonalne. Co więcej, w wielu przypadkach jesteśmy w stanie przewidzieć emocjonalne reakcje ludzi na nasze słowa, gesty czy zachowania. To jest element naszej społecznej i międzykulturowej kompetencji.

>program Wojewódzkiego i Figurskiego ma charakter artystyczny - a więc konwencjonalny, umowny...

O tym decyduje również odbiorca. On też przypisuje przekaz do swoich ktegorii, które nie muszą pokrywac się z intencjami nadawcy. Konwencjonalność jest tak ogólnym kryterium, że nie wystarczy do scharakteryzowania artyzmu.

>Albo uznajemy wolność artystycznej ekspresji,...

Z tą artystyczną ekspresją jest jak z hipotezą w nauce: możesz sobie roić, co chcesz, ale potem nastaje czas krytyki, czas reakcji. Jestem za totalną wolnością i równie bezwzględną krytyką. To zdaje się mechanizm ogólniejszej natury. Po prostu Kupę trzeba posprzątać.

>Wojewódzki i Figurski parodiowali - w celu jej wyszydzenia - postawę stereotypowego Polaka-buraka,...

Dla mnie wpisali się w pejzaż polskiego chamstwa.

>Nie jest winą obu autorów, że ktoś na Ukrainie - i potem w Polsce - czegoś zrozumieć nie zdołał albo zrozumieć wcale nie chciał.

Tak. Ale niech się autorzy nie zdziwią, jak ktoś w afekcie zmieni im facjaty. Tak to działa.

>wolno kogoś nazwać np. głupolem

Ależ oczywiście. Wszsytko wolno, ale za czynem idą skutki: siejesz wiatr, zbierasz burzę. Nazwiesz kogoś głupolem i zostajesz kaleką, albo znikasz: nie zmieni tego ani sędzia, ani lekarz, ani ksiądz. Nie wszsyscy są racjonalistami. Zajrzyj na wokandy sądów.

>O np. nawoływaniu do przemocy wobec jakichś jednostek/grup już nie wspominam, bo kwestia jest zupełnie oczywista.

Nie, nie jest oczywista. Czasem do niczego nie trzeba nawoływać, aby wydawać instrukcję. Np. z praw mechaniki nie wynika, abyśmy czynili sobię ziemię poddaną czy zniewalali ludzi, a jednak korzystamy z jej dobrodziejstw. Oglądając agresję ulegamy jej, itp.

>Ja o polityce, Ty znowu coś o uczuciach...

Wróć. Przy okazji sprawa się wyjaśni.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>>Tego rodzaju kryterium upada na samym wejściu, skoro nikt nie posiada rzetelnego wglądu w uczucia innych.
>Bez akademickiej przesady. Wglądu nie mamy nawet we własne uczucia, zwłaszcza mocne (afekty).

Mówcie za siebie.

>W praktyce na ogół trafnie diagnozujemy czyjeś stany emocjonalne. Co więcej, w wielu przypadkach jesteśmy w stanie przewidzieć emocjonalne reakcje ludzi na nasze słowa, gesty czy zachowania. To jest element naszej społecznej i międzykulturowej kompetencji.

Owe trafności i kompetencje są na tyle rozmyte, że wyłącznie na wiarę da się je przyjmować.
Kwestia granic wolności zaś znacznie bardziej uchwytnych dookreśleń potrzebuje.

>>program Wojewódzkiego i Figurskiego ma charakter artystyczny - a więc konwencjonalny, umowny...
>O tym decyduje również odbiorca.

Nie. To jest intersubiektywne.

>On też przypisuje przekaz do swoich ktegorii, które nie muszą pokrywac się z intencjami nadawcy.

Tak, ale co z tego, na litość???!!!

>Konwencjonalność jest tak ogólnym kryterium, że nie wystarczy do scharakteryzowania artyzmu.

Owszem, wystarczy. Jest kryterium zasadniczym i wystarczającym. Sztuka dlatego właśnie nazywa się sztuka, że jest sztuczna - i wszyscy o tym wiedzą (ups! no - jak widać - prawie wszyscy... ). Art is artificial.

>Z tą artystyczną ekspresją jest jak z hipotezą w nauce: możesz sobie roić, co chcesz, ale potem nastaje czas krytyki, czas reakcji.

To niezupełnie tak, nawet bardzo niezupełnie, ale nie chce mi się teraz tego tłumaczyć.

>Jestem za totalną wolnością i równie bezwzględną krytyką. To zdaje się mechanizm ogólniejszej natury. Po prostu Kupę trzeba posprzątać.

Zaraz, zaraz...
Co to ja niedawno czytałem o tym, że wolność słowa też ma swoje granice, które wyznaczają między innymi uczucia tudzież o tym, że skoro otwieramy usta, to starajmy się ludzi nie wkurwiać i u kogo?

>>Wojewódzki i Figurski parodiowali - w celu jej wyszydzenia - postawę stereotypowego Polaka-buraka,...
>Dla mnie wpisali się w pejzaż polskiego chamstwa.

Coś ze trzy razy już sens ich żartów tłumaczyłem. Będzie.

>Tak. Ale niech się autorzy nie zdziwią, jak ktoś w afekcie zmieni im facjaty. Tak to działa.

Czytasz czasem, co wypisujesz?

>>wolno kogoś nazwać np. głupolemAleż oczywiście. Wszsytko wolno, ale za czynem idą skutki: siejesz wiatr, zbierasz burzę.

Burze się często zbiera i bez siania wiatru.
Jeśli komuś czyja twórczość nie dogadza - nie musi jej przyswajać. W ostateczności ma do dyspozycji środki prawne w postaci powództwa cywilnego.

>Nazwiesz kogoś głupolem i zostajesz kaleką, albo znikasz:

Kaleką możesz zostać albo zniknąć i bez tego.

>nie zmieni tego ani sędzia, ani lekarz, ani ksiądz.

Właśnie w celu zminimalizowania tego ryzyka ustanowiono państwowy system prawa i porządku.

>Nie wszsyscy są racjonalistami. Zajrzyj na wokandy sądów.

Jak wyżej.

>>O np. nawoływaniu do przemocy wobec jakichś jednostek/grup już nie wspominam, bo kwestia jest zupełnie oczywista.
>Nie, nie jest oczywista. Czasem do niczego nie trzeba nawoływać, aby wydawać instrukcję. Np. z praw mechaniki nie wynika, abyśmy czynili sobię ziemię poddaną czy zniewalali ludzi, a jednak korzystamy z jej dobrodziejstw.

?????

>Oglądając agresję ulegamy jej, itp.

Mówcie za siebie.

>>Ja o polityce, Ty znowu coś o uczuciach...
>Wróć. Przy okazji sprawa się wyjaśni.

Nie ma sprawy. Póki co mam wrażenie, że jakbyś o jedną - może nie od razu beczkę, ale przynajmniej butelkę - za daleko, diogenesie .

---

A już zupełnie podpadliśmy Czechom, kiedy dziesięć lat temu w jednym z kościołów w Przemyślu odprawiono nabożeństwo za duszę Dobrego Wojaka [Szwejka]. Muszę dodawać, że na mszę dali Polacy? (Leszek Mazan)

>Owe trafności i kompetencje są na tyle rozmyte, że wyłącznie na wiarę da się je przyjmować.

Bez przesady. Przeanalizuj swój skrypt np. ludzi uprzejmych. W większości sytuacji nie zrobisz błedu w ich ocenie.

>>O tym decyduje również odbiorca.
>Nie. To jest intersubiektywne.

To, jak zinterpretuję tekst, co więcej, czy w ogóle potraktuje go jako tekst, zależy wyłacznie ode mnie. Mogę kupić książkę w Supersamie i przeczytać ją. Mogę też kupić 100 kg książek, wrzucić do betoniarki i zrobić z nich książkobeton. Świat jest materiałem konstrukcji mojego świata. To ja nadam mu taki czy inny sens, poprzez konstrukcję. Zgdodnie ze starą maksymą Vico: rozumiesz to, co sam skonstruujesz.

>>On też przypisuje przekaz do swoich ktegorii, które nie muszą pokrywac się z intencjami nadawcy.
>Tak, ale co z tego, na litość???!!!

To, co dla kogoś jest satyrą, wierszem, filmem - dla innego będzie powodem zawiadomienia prokuratora. Dla kogoś innego - jeszcze czymś innym. Obraz możesz powiesić na ścianie, albo zatkać nim okno piwnicy. Lub odwrotnie: możesz klozet wystawić w galerii, a nawet się w niej zalatwić.

>Sztuka dlatego właśnie nazywa się sztuka, że jest sztuczna

Owszem, ale najpierw musi być uznana przez kogoś za sztukę ze względu na pewne treści. Nazwa nie jest tu ważna. Wybitne dzieła mają w sobie coś z powrotu do natury, niczego nie muszą naśladować. Nie są sztuczne.

>Czytasz czasem, co wypisujesz?

Czasem. Czytanie siebie na dobrą sprawę niewiele różni się od czytania kogoś innego.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Więcej zmieni w kwestii uczuć (np. religijnych czy narodowych) dobra ustawa, niż żałosna satyra.<

Diogenes , Twoje teksty w tym wątku niewiele różnią się od tekstów autorów naprutych winem i palących jakieś zioła.
Zafiksowałeś się, masz kompleks Wojewódzkiego czy prowadzisz "krucjatę"?
Toż big zyd, "jak krowie na rowie" tłumaczy rzeczowo czym jest konwencja, forma, z czego kpią i co piętnują czyli przesłanie i sens - a Ty "błyszczącym mieczem osobistej kultury" tylko o Kupie, Kupie, gnidzie - w pełni szczęścia ze śmierci Tuwima(!!!).
Rozsądku i dystansu w tym niewiele.
Dla przypomnienia to portal Racjonalista.pl, a nie "Krzyżowiec.pl" czy "Buszująca Hiperestezja.pl"
BTW.
Wiki:

---

"Jestem w kłopotliwym położeniu; zaplątałem się w życie bez własnej zgody."

>Twoje teksty w tym wątku niewiele różnią się od tekstów autorów naprutych winem i palących jakieś zioła.

No to spuentujmy w powszechnie zrozumiałych kodach:

Artyście
wolno wszystko,
odbiorcy również: również artyście
strzelić w ryja.

Niech będzie pochwalona tówrczość,
i wszelkie formy
jej recepcji.

Chyba nie jest to
deser do Biblii.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Zafiksowałeś się, ...

Nie. Ale jak widać, nie tylko ja nie dorastam do satyry w stylu Wojewódzkiego i Figurskiego:

wiadomosci(*)12,wid,14678240,wiadomosc.html

Jestem za wolnością i słowa, i riposty. Lubię dialektykę.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

> Ale jak widać, nie tylko ja nie dorastam do satyry w stylu Wojewódzkiego i Figurskiego:<
I czego to ma dowodzić?
Reakcja UEFA to rzecz wtórna i niewiele ma wspólnego z "satyrą WFu" - czyli z sensem i przekazem audycji (które parę osób próbowało Ci to uzmysłowić i wyjaśnić).
Tudzież rekcja polskiego MSZ to rzecz wtórna, a MSZ Ukrainy widocznie ma swój cel w nagłośnieniu wypowiedzi z prześmiewczej audycji, nie najpopularniejszego, prywatnego radia w Polsce - np.w kontekście próby angażowania się polskich dyplomatów i oficjeli "w sprawę byłej Pani Premier Tymoszenko"(?).

>Jestem za wolnością i słowa, i riposty.<
To poczytaj sobie...

> Lubię dialektykę.<
A ja sądziłem, że jednak Kupę i gnidy...
Cóż ludzie się mylą.

---

"Jestem w kłopotliwym położeniu; zaplątałem się w życie bez własnej zgody."

>I czego to ma dowodzić?

Może tego, że satyra ma wiele znaczeń? A tak na marginesie: wytoczenie definicji z wikipedii (skądkolwiek by to nie było) niczego nie załatwia: definicja nie jest prawdą objawioną, a jedynie konwencją znaczeniową, z którą w dyskursie można, ale nie trzeba się zgodzić. Można tak określić satyrę, że Wojewódzki znajdzie się za burtą jej sensu. Ba, że to on właśnie okaże się burakiem, takim nieco podrasowanym, powiedzmy - na barszcz ukraiński.

>Reakcja UEFA to rzecz wtórna...rekcja polskiego MSZ to rzecz wtórna,...

Dorzućmy wiele takich wciurności.
Znamy to: tylko my mamy rację.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Może tego, że satyra ma wiele znaczeń?<
No brawo, brawo..
J.Hartman-\"Kuba robi to z Dodą!\":
>A tak na marginesie: wytoczenie definicji z wikipedii (skądkolwiek by to nie było) niczego nie załatwia: definicja nie jest prawdą objawioną, a jedynie konwencją znaczeniową, z którą w dyskursie można, ale nie trzeba się zgodzić.<
"Kurwa, jeszcze z tymi dziećmi j****ymi. Nie mogę."
"No nie mogę. O, k***a! W imię Ojca i Syna i Ducha Świętego"

>Można tak określić satyrę, że Wojewódzki znajdzie się za burtą jej sensu<
"A jeśli Polska to właśnie ta oszczana klapa?"

>Ba, że to on właśnie okaże się burakiem, takim nieco podrasowanym, powiedzmy - na barszcz ukraiński.<
"Zabiję s*******na! Skurwego syna zatłukę! Zajebię go na kotleta!"
"Grunt, że, k***a, inteligent załatwiony na dzień cały!"

>Dorzućmy wiele takich wciurności.
>Znamy to: tylko my mamy rację.<
"Dżizus, k***a, ja p*****lę!"
"Albo Wietnamczycy! Patrz pan, co te żółtki, patrz pan jaka perfidia. Zalewają nasz rynek skarpetkami z gumką, specjalnie to robią."

PS.
Kursywą cytaty z filmu "Dzień Świra" -użyte nie od parady.

---

"Jestem w kłopotliwym położeniu; zaplątałem się w życie bez własnej zgody."

Czy kuchnia serwuje coś poza cytatami?

>No brawo, brawo..

Można krócej:

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Czy kuchnia serwuje coś poza cytatami?<
Nie - "Gdy szykuje śniadanie, zwykle se o korkach słucham, jak tkwią te chuje w tych j****ych autach"

Tak - Post Scriptum.

---

"Jestem w kłopotliwym położeniu; zaplątałem się w życie bez własnej zgody."

>Nie - "Gdy szykuje śniadanie, zwykle se o korkach słucham, jak tkwią te chuje w tych j****ych autach"

Nie przypominam sobie, by Koterski przepraszał robotników - tych co go źle zrozumieli.

To jako post post scriptum.

>Nie przypominam sobie, by Koterski przepraszał robotników - tych co go źle zrozumieli.

...ani Ojca i Syna i Ducha Świętego, że takie "O k***a",że...
...ani "Kurwa, stópek Jezuska niepocałowanych przecież jego"...
...ani kobiet za film "Baby są jakieś inne"... cały...

A ja nie przeproszę...ani Ani, że między "kurwami" się znalazła.

---

"Jestem w kłopotliwym położeniu; zaplątałem się w życie bez własnej zgody."

>Post Scriptum.

Raczej post cytatum.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>>Post Scriptum.
>Raczej post cytatum.

Diogenes czy to takie trudne zrozumieć:kontekst i formę?
Sylwek chwycił w mig ...a Ty?
W tym świetle to Twoje Znamy to: tylko my mamy rację. - wygląda jak projekcja psychologiczna i pewnie taką jest.
Dzięki za dysputę...choć nie najwyższych lotów.
EOT

---

"Jestem w kłopotliwym położeniu; zaplątałem się w życie bez własnej zgody."

>Cokolwiek dziwi mnie, że akurat Ciebie, diogenesie, trzeba douczać czytania ze zrozumieniem - ale trudno, powtórzę cytat:
>Wojewódzki mówił na antenie, m. in. że po porażce Ukrainy "zachował się jak prawdziwy Polak" i "wyrzucił swoją Ukrainkę". Wyróżnienia moje - big_zyd.
>Zupełnie jednoznacznie kpi z arogancji, chamstwa i głupoty prawdziwych Polaków - kpiny z Ukrainek nie ma w tym nawet śladu.

Mimo wszystko zapytałbym się Ukrainek co o tym myślą.

>...zapytałbym się Ukrainek co o tym myślą.

Wolność słowa bez wolności do kontry byłaby cokolwiek niesymetryczna.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Mimo wszystko zapytałbym się Ukrainek co o tym myślą.

Osobliwie tych mających doświadczenia sprzątania u Polaków.

---

Wszystkie te kolacje, przyjęcia, bale to ciężka praca. (z raportu przedstawiciela brytyjskiego na Konferencji Antyniewolniczej w Brukseli 1889-1890)