>Pytanie brzmi - kiedy na boga można się tak po ludzku wk...ć? Czy można jakoś ocenić kiedy być wdzięcznym, a kiedy przesadza?

No cóż, zawsze mogło być gorzej, a że gorzej nie było, to ludzie wierzący są wdzięczni, Bogu. A kiedy by się wk...wili? Nie wiem, nie oglądał Melancholii?

---

bembergiem w berg

>No cóż, zawsze mogło być gorzej, a że gorzej nie było, to ludzie wierzący są wdzięczni, Bogu.

To jakaś odmiana syndromu sztokholmskiego?

> Pytanie brzmi - kiedy na boga można się tak po ludzku wk...ć?
> Czy można jakoś ocenić kiedy być wdzięcznym, a kiedy przesadza?

Zdaje się, że Noe z rodziną byli jednak wdzięczni - a trzeba przyznać że Szef wtedy pojechał praktycznie na maksa.
Tzn. mógł niby pojechać jeszcze odrobinę dalej, ale z przyczyn oczywistych wtedy również nie byłoby się komu wk...ić.

>Tzn. mógł niby pojechać jeszcze odrobinę dalej, ale z przyczyn oczywistych wtedy również nie byłoby się komu wk...ić.

Tu chyba wybrał inną taktykę. Musiał mieć straszną radochę jak ten Noe latał za tymi wszystkimi chrząszczami.

Chrząszcze to nic, same przyleciały. Ale ile musiał się naczekać, aż pingwiny przydrepczą.
_

>Chrząszcze to nic, same przyleciały. Ale ile musiał się naczekać, aż pingwiny przydrepczą.

Ciekawe skąd te Noe wiedział, że już wszystkie przylazły. Jakąś listę obecności miał?

> Ciekawe skąd te Noe wiedział, że już wszystkie przylazły. Jakąś listę obecności miał?

A skąd wiesz, że czekał na wszystkie - upomniałby się kto o te co nie przylazły...?

>A skąd wiesz, że czekał na wszystkie - upomniałby się kto o te co nie przylazły...?

Obstawiałbym głównego hydraulika no ale z drugiej strony jakoś dinozaury mu coś nie spasowały. Teologia to jednak ciężki kawałek chleba

>Obstawiałbym głównego hydraulika no ale z drugiej strony jakoś dinozaury mu coś nie spasowały. Teologia to jednak ciężki kawałek chleba

Jakie dinozaury, żadnych dinozaurów nie było. Bóg stworzył wszystkie zwierzęta w jednym akcie stworzenia i żadnym pozwolił wymrzeć, gdyż jest nieskończenie dobry.


Na poparcie cytat z "nieomylnej" przecież księgi:

"Potem Bóg rzekł: «Niechaj się zaroją wody od roju istot żywych, a ptactwo niechaj lata nad ziemią, pod sklepieniem nieba!» 21 Tak stworzył Bóg wielkie potwory morskie i wszelkiego rodzaju pływające istoty żywe, którymi zaroiły się wody, oraz wszelkie ptactwo skrzydlate różnego rodzaju. Bóg widząc, że były dobre, 22 pobłogosławił je tymi słowami: «Bądźcie płodne i mnóżcie się, abyście zapełniały wody morskie, a ptactwo niechaj się rozmnaża na ziemi».
23 I tak upłynął wieczór i poranek - dzień piąty.
24 Potem Bóg rzekł: «Niechaj ziemia wyda istoty żywe różnego rodzaju: bydło, zwierzęta pełzające i dzikie zwierzęta według ich rodzajów!» I stało się tak. 25 Bóg uczynił różne rodzaje dzikich zwierząt, bydła i wszelkich zwierząt pełzających po ziemi. I widział Bóg, że były dobre. 26 3A wreszcie rzekł Bóg: «Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi!»"

>Jakie dinozaury, żadnych dinozaurów nie było. Bóg stworzył wszystkie zwierzęta w jednym akcie stworzenia i żadnym pozwolił wymrzeć, gdyż jest nieskończenie dobry.
>

No to wracamy do sakramentalnego: kto podłożył kości?

>No to wracamy do sakramentalnego: kto podłożył kości? <

Nikt nie podłożył... Kości zostały rzucone

---

"Jestem w kłopotliwym położeniu; zaplątałem się w życie bez własnej zgody."

>No to wracamy do sakramentalnego: kto podłożył kości?

Teologiczna odpowiedź na pytanie może być tylko jedna

>> Ciekawe skąd te Noe wiedział, że już wszystkie przylazły. Jakąś listę obecności miał?
>A skąd wiesz, że czekał na wszystkie - upomniałby się kto o te co nie przylazły...?
>

Oj, zaległości w lekturze, panowie.

Noe miał od boga dany schemat, ile czego zabrać, zasadniczo wszystkiego po parze, ale niektórych po dwie - nie pamiętam które były uprzywilejowane, chyba te koszerne (czy pingwin jest koszerny?).
Co by nie było potrzebował max 4 pingwinów, żeby odhaczyć listę.

---

"Religion is the opiate of the masses -
- and we all know you should never give drugs to kids"

>Co by nie było potrzebował max 4 pingwinów, żeby odhaczyć listę.
Ale musiały być różnej płci - nie mógł zaokrętować czterech pierwszych z brzegu, bo a nuż przylazłyby same samce i co wtedy?

>Co by nie było potrzebował max 4 pingwinów, żeby odhaczyć listę.
>

Tylko skąd wiedział, że pingwin to pingwin?

> Oj, zaległości w lekturze, panowie.
> Noe miał od boga dany schemat, ile czego zabrać, zasadniczo wszystkiego po parze, ale niektórych po dwie

No, jak już być aż tak precyzyjnym, to ani po dwie...

Rdz 7,2-4:
...ani też schemat ile czego, bo - zabawny anachronizm - rozpiskę co jest czyste, a co obrzydliwe, dostał dopiero... Mojżesz (Kpł 11). Czyli Noe okrętował jednak cokolwiek na czuja, i tak miło że na te pingwiny poczekał, bo czasu za dużo nie miały.

A skąd metropolita wiedział, że mogło być gorzej bo przecież to co się wydarzyło mogłoby być tym gorzej więc mogło być tylko lepiej, a jakby było gorzej niż było to by też dziękował Bogu, że nie jest jeszcze gorzej i do jakiego gorzej można dojść tak żeby już nie mogło być jeszcze gorzej i kto o tym decyduję, czy jest jakaś skala?

> czy jest jakaś skala?

Domniemywam, że jakby rąbło w limuzynę Teofana to mogło by być nieco gorzej.

Gdyby ktoś na stanowisku publicznie wkurzył się na Boga, byłoby zamieszanie większe niż po tej katastrofie.

>Pytanie brzmi - kiedy na boga można się tak po ludzku wk...ć? Czy można jakoś ocenić kiedy być
>wdzięcznym, a kiedy przesadza?
>

Najlepiej zawczasu, zanim Bozia przystąpi do wymuszania wyrazów wdzięczności. Bo zauważyłem, że ci wkurwieni wprawdzie też doznają różnych nieszczęść, ale taniej ich to wynosi, jako że nie muszą dopłacać na tacę.

Bo to jest tak:
Samolot spada i wszyscy gina - normalka

ALE kazdy przypadkowo ocalaly bedzie cudem i dowodem na istnienie boga. Bog mogac albo nie dopuscic do katastrofy lub uratowac wszystkich wybiera sobie jednego czy dwoch delikwentow i ich ratuje. Reszta planowo i wedle pqnujacych na naszej ziemi praw fizyki i biologi ginie. Na tym polega milosierdzie boga. To ze uratowal jednego znaczy ze po pierwsze istnieje a po drugie ze kocha

Inaczej sprawa ma sie np. z Oswiecimiem. Tam byla wolna wola czlowieka i bog cierpial z wiezniami nie ratujac ich.
Dokladnie na sprawie zna sie Pieronek i worek kosci

>Bo to jest tak:
>Samolot spada i wszyscy gina - normalka
>ALE kazdy przypadkowo ocalaly bedzie cudem i dowodem na istnienie boga.

A tam jeden ocalony.
Jedzie autokar z pielgrzymami, jest wypadek, autobus się pali, wszyscy giną, tylko figura matki bożej, co ją w Lourdes poświecili ocalała - cud!

Chociaż najbardziej podoba mi się cud WTC - wśród gruzów budynku zbudowanego na bazie stalowej konstrukcji z krzyżujących się belek ocalał jeden kawałek stalowego szkieletu w kształcie krzyża. CUD.

Chociaż może to faktycznie cud - że tylko jeden.

Z mojego podwórka:
Ojciec znajomego miał banalny upadek na nartach - zwykła wywrotkę początkującego narciarza. Uszkodzenie kręgów szyjnych i rdzenia kręgowego, paraliż od szyi w dół.
Rodzina stanęła na rzęsach (biedni nie byli), zafundowali mu jakąś eksperymentalną operację w Szwajcarii, gość powoli odzyskuje sprawność, uczy się już chodzić.
Oczywiście wypadek to czysty pech a fakt, że operacja się udała to już CUD.
Zapytałam kolegę czy jest stały cennik na cuda i czy są tańsze niż te kilkadziesiąt tysięcy euro, bo w razie czego to mnie nie stać a NFZ nie refunduje.
Obraził się.

---

"Religion is the opiate of the masses -
- and we all know you should never give drugs to kids"

Z mojego podwórka:
>Ojciec znajomego miał banalny upadek na nartach - zwykła wywrotkę początkującego narciarza. Uszkodzenie kręgów szyjnych i rdzenia kręgowego, paraliż od szyi w dół.
>Rodzina stanęła na rzęsach (biedni nie byli), zafundowali mu jakąś eksperymentalną operację w Szwajcarii, gość powoli odzyskuje sprawność, uczy się już chodzić.
>Oczywiście wypadek to czysty pech a fakt, że operacja się udała to już CUD.
>Zapytałam kolegę czy jest stały cennik na cuda i czy są tańsze niż te kilkadziesiąt tysięcy euro, bo w razie czego to mnie nie stać a NFZ nie refunduje.

Nie wiem ile euro, ale wiem jakie były warunki zakwalifikowania się na to eksperymentalne leczenie. Od czasu urazu nie mogło upłynąć więcej niż pół roku. Moja córka, neurobiolog, pracuje w Szwajcarii nad regeneracją nerwów. Mogę poświadczyć, że liczy się tu tylko wiedza, praca i jeszcze raz praca i pieniądze na badania i eksperymentalne leczenie pozyskiwane od różnych fundacji.

Co Ty Guzik. Oni tak bez pomocy Boga i cudów? A choćby kaplicę tam mają?

>Co Ty Guzik. Oni tak bez pomocy Boga i cudów? A choćby kaplicę tam mają?

Nie mają. Stosują zasadę Pratchetta:
Lepiej wybudować sejsmograf, niż czcić górę wulkaniczną

Albert Einstein, który studiował na tej uczelni w Zurychu, wzdychał:
• Cóż za smutna epoka, w której łatwiej jest rozbić atom niż zniszczyć przesąd

My go też nie zniszczymy przez pisanie i gderanie, trzyma się zbyt mocno. Naukowcy amerykańscy udowodnili nieskuteczność modlitwy, ledwie o tym wspomniano. Politycy uważają religię za sprawę pomocną im w rządzeniu, pojedynczy człowiek niewiele tutaj poradzi. Niemniej podziwiam tych co odważnie przyznają się do ateizmu.

Nie znoszę, kiedy za udaną operację pacjenci dziękują jakiemuś tam bogu, a nie zespołowi operacyjnemu i mówią, że to cud! Czuję się wtedy, tak, jakby ów chory uważał mnie za takiego beznadziejnego, że potrzeba jakiegoś rzekomego cudu, żeby zabieg się udał. Żaden wszechmocny bóg mi rękoma nie steruje, a przynajmniej nie czuję, jakoby ręce poruszały mi się wbrew woli.

Drodzy pacjenci za zabiegi dziękuje się personelowi medycznemu, a nie bogu!

>Nie znoszę, kiedy za udaną operację pacjenci dziękują jakiemuś tam bogu, a nie zespołowi operacyjnemu i mówią, że to cud! Czuję się wtedy, tak, jakby ów chory uważał mnie za takiego beznadziejnego, że potrzeba jakiegoś rzekomego cudu, żeby zabieg się udał. Żaden wszechmocny bóg mi rękoma nie steruje, a przynajmniej nie czuję, jakoby ręce poruszały mi się wbrew woli.
>Drodzy pacjenci za zabiegi dziękuje się personelowi medycznemu, a nie bogu!
>

Podziękowałam. I chwalę lekarzy, którzy mnie operowali wszem i wobec. Po operacji podstawy czaszki, podarowałam chirurgowi książkę swojego autorstwa z własnoręcznie napisanymi słowami:
Za mruganie oczkiem,
za ocalony uśmiech na mojej twarzy,
za zdjęty z niej straszny ból.
Dziękuję
M.G

Stara śpiewka, jak nie kara boska, to bóg ratujący. Spodziewałem się takich tekstów z USA, bo u nich wszystko to jest 'god's will' ale nie miałem pojęcia, że Ruskim też tak mocno na mózg padło.

Mam tego tak strasznie dosyć, ale oni nie przestają. Chyba ze złośliwości. Powinni zrobić zmianę repertuaru, coś w stylu "bóg ma was w dupie, bo jesteście grzesznikami!". Przynajmniej byłoby jakieś urozmaicenie. Albo 'bóg paczał, napaczał się i wyjechał na wakacje na Majorkę, bo go od paczenia na was oczy rozbolały".

>Ruskim też tak mocno na mózg padło.
Nie Ruskim, a jednemu Ruskiemu, który jest urzędnikiem p.Boga i musi się wykazać, coby mu etatu nie zlikwidowali.

>>Otóż imć metropolita Teofan rzekł mianowicie: Cytat:

Na końcu apelu metropolita wyraził wdzięczność Bogu, że zachował mieszkańców Czelabińska i
>regionu od cięższych konsekwencji katastrofy.

<<

A ja dziękuję Bogu, że z pomocą ateistów i ludzi rozumnych zachowuje ludzkość od najpoważniejszych skutków nieodpowiedzialnego bredzenia różnych cerkiewnych hierarchów.
Niestety, w Polsce mamy red. Terlikowskiego, którego sam Pan Bóg widać zesłał na ukarania tego kraju za jego ciężkie grzechy. Czytajmy znaki zesłane przez Pana!

---

"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais

>Pytanie brzmi - kiedy na boga można się tak po ludzku wk...ć? Czy można jakoś ocenić kiedy być
>wdzięcznym, a kiedy przesadza?<
Niedawno była rocznica zawalenia się hali targowej w Katowicach.
W wiadomościach TVP Info jeden z "ocalałych" przed kamerą stwierdził: "Dziękuje Bogu, że mnie oszczędził (ocalił?)".
Tragedią jest to, że większość religiantów, "ludzi wiary" (tutaj np. worek kości) nie zdaje sobie sprawy jak plugawa to jest "moralność".
Oni naprawdę są Muuuuuu wdzięczni, że zabił innych, a nie ich.

---

"Jestem w kłopotliwym położeniu; zaplątałem się w życie bez własnej zgody."

>Pytanie brzmi - kiedy na boga można się tak po ludzku wk...ć? Czy można jakoś ocenić kiedy być
>wdzięcznym, a kiedy przesadza?

Dobrze praktykowana wdzięczność nie ma granicy. Mówiąc w skrócie należy być wdzięcznym za wszystko. Tak rozumiana wdzięczność jest jest jednym z elementów programu 12 Kroków. U podstaw tego leży przekonanie, że wszystko, co się dzieje, nawet katastrofalnego, jeśli właściwie zinterpretowane, ma służyć naszemu rozwojowi duchowemu.

Pomijając wyrażenie "nie ma granic" i kwantyfikator "wszystko", które zazwyczaj wprowadzają fałsz w wypowiadanej opinii tudzież poglądzie , pragnę tylko stwierdzić, iż (IMO) "naszemu rozwojowi duchowemu" służy rozum z jego racjonalnym i sceptycznym nastawieniem. Bez tego "interpretacje" krążą po zaświatach, a "przekonanie" staje się "wiarą"

---

"Jestem w kłopotliwym położeniu; zaplątałem się w życie bez własnej zgody."

To chyba taka "logika wiary". Podobnie "nasz Papież", dziękował że uratowała go któraś z matek bosek. Tylko która w takim razie odpowiada za zamach? I dlaczego ta "moc boska" taka niedoskonała? Nie mogła spowodować np. zablokowanie pistoletu przed strzałem?
Takie wyobrażenie kojarzy się z zabawą jakiegoś sadysty, postrzelę cię ale tylko trochę, po co kończyć za szybko, itp.

Co do bożych kar przypomniała mi się rozmowa z moją babcią (ultra świadkiem Jehowy) i jej mina kiedy powiedziałam jej że boska odpowiedzialność zbiorowa niczym nie różni się od tej którą stosowali hitlerowcy. Zastanawia mnie dlaczego ludzie uważają potop albo odpowiedzialność całej ludzkości za grzech Ewy za sprawiedliwość, a rozstrzelania całej wioski za jednego oficera SS już nie.

Klęskami nie udowodnisz, że Bogu moc szwankuje, bo nie ma tak, żeby nie mogło być gorzej. Przypomina mi się z innej beczki wycieczka do Częstochowy żeby modlić się o maturę (pisałam nawet o tym wątek). Demonstracyjnie na nią nie pojechałam jako jedna z nielicznych. Jakoś się stało tak, że ci, których na niej nie było napisali tę maturę najlepiej, a większości rozmodlonych wyszło to albo przeciętnie albo beznadziejnie. Ale nawet się nie zabierałam za dyskusję bo zawsze można powiedzieć, że gdyby nie Maryja to wcale by jej nie zdali.

---

bang bang, shot you dead

Coś w tym jest.
U mnie w klasie tylko jedna dziewczyna poszła na pielgrzymkę w intencji zdania matury i jako jedna z dwóch osób nie zdała.
Powiedziałem to mojej babci, a ona na to:
- Widocznie nie była godna