 |
Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Nauka
| Napisano | Autor | Tytuł | | 05-03-2015 09:04 | Arminius (25555 punktów) | Dziób dzióbowi nie równy 0 na 4 | Ptasie dzioby odegrały rewolucyjną rolę w historii nauki. Przebywający na Wyspach Galapagos Karol Darwin zainteresował się – między innymi – jedynymi ptakami lądowymi tego archipelagu, tj. łuszczakami, noszącymi obecnie nazwę zięb Darwina. Tym co sprawiło, iż, zdecydowanie bardziej spektakularne przykłady fauny wyspiarskiej nie przyćmiły jego zainteresowania tymi skromnymi ptaszkami, były ich dzioby. Darwina zaintrygował fakt, iż różniły się one zasadniczo co do wielkości i kształtu, w zależności od wyspy archipelagu, którą zamieszkiwał. Dzisiaj wiemy – właśnie dzięki badaniom Darwina – iż pierwotnie na Galapagos występował jeden gatunek łuszczaków, który tam zawędrował z lądu stałego – o takim samym kształcie i wielkości dzioba. Dopiero później ze względu na różne rodzaju pokarmu determinowane geografią, fauną i florą poszczególnych wysp - co z kolei przesądzało o zróżnicowanym pokarmie zięb (owady, kwiaty, nasiona) - zaczęły wykształcać się coraz większe różnice co do wielkości i kształtu dzioba poszczególnych wyspiarskich populacji - przykład przystosowania się ewolucyjnego (the survival of the fittest) do zastanych warunków przyrodniczych. Najbardziej spektakularnym przykładem takiej ewolucyjnej zmiany jest jeden z kilkunastu gatunków zięb Darwina, którego przedstawiciele są wyposażeni w spłaszczony po bokach i ostry niczym brzytwa dziób służy do nacinania skóry głuptaków wysiadujących jaja, w celu pozyskania krwi będącej pożywnym pokarmem. Poniżej podaję link do przeglądu najbardziej oryginalnych ptasich dziobów na świecie (zdjęcia plus krótkie charakterystyki). Służą one nie tylko do zbierania pokarmu. Przy ich pomocy ptaki iskają się, dbają o higienę upierzenia, walczą, zabiegają o względy samicy, karmią młode, budują gniazda, używają narzędzi ( jeden z gatunków zięby Darwina manipulując cierniem umieszczonym w dziobie potrafi wydłubywać tłuste pędraki z zakamarków pod korą), regulują temperaturę ciała. Miłych wrażeń! www.bbc.co(*)-the-weird-world-of-bird-beaks | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
1 na 1 | Betelgeza (48 punktów) | Temat jest mi ogolnie znany, ale i tak z przyjemnością obejrzałam. Dzięki! Ptaki są fascynujące. Ta ich uroda, energia i inteligencja... Już sporo lat temu przeprowadziłam sie na wieś i mam dzięki temu możliwość obserwować każdego dnia wiele rodzimych ptaków. To naprawde potrafi być bardzo interesujące. Zaobserwowałam kilka zjawisk, które mnie wciągnęły, np. to, że ptaki przekazują sobie tradycje z pokolenia na pokolenie. No oczywiście trudno by mi było tego naukowo dowodzić, ale na mój użytek jestem tego pewna, bo od lat obserwuję rodziny np. szpaków. Tak potocznie jesteśmy skłonni myśleć, że to ssaki są rozwinięte. Ale nawet po prostych "domowych" obserwacjach można dostrzec, że ptaki nie zostają w tyle
|
|
 | 1 na 3 | Arminius (25555 punktów) | krukowate | "Tak potocznie jesteśmy skłonni myśleć, że to ssaki są rozwinięte. Ale nawet po prostych "domowych" obserwacjach można dostrzec, że ptaki nie zostają w tyle". Tak, zwłaszcza krukowate - moje ulubione. Ma Pani rację ptaki potrafią przekazywać z pokolenia na pokolenie określoną wiedzę. Gawrony i kruki potrafią rozpoznawać ludzkie twarze - klasyfikując je jako dobre i złe i stosownie do tego reagując. Co więcej potrafią tę "wiedzę" o dobrych i złych ludzkich twarzach przekazywać potomstwu. Potrafią też multum innych skomplikowanych czynności. Moją ulubioną jest umiejętność wykradania ryb złowionych na samołapki (żyłka z przynętą na haczyku)w przeręblach - przez arktyczne kruki, które w tym celu posługują się dziobem i łapą, podwijając żyłkę aż do momentu uchwycenia ryby. Podaję link do filmu o gwaronach - gdzie owa umiejętność przekazwywania wiedzy potomstwu została eksperymentalnie potwierdzona. www.youtube.com/watch?v=s472GjbLKQ4
|
|
|  | -2 na 4 | ZbyszekzWarszawy (299 punktów) | Odp: krukowate | >... Gawrony i kruki potrafią rozpoznawać ludzkie twarze - klasyfikując je jako dobre i złe i stosownie do tego reagując. Co więcej potrafią tę "wiedzę" o dobrych i złych ludzkich twarzach przekazywać potomstwu.
Nie odrobiłeś lekcji Arminiusie, w poprzednim wątku "Dlaczego ewolucja wiodła ku inteligencji" było powiedziane że ... ewolucja była zmuszona dążyć do tak zwanej "inteligencji makiawelicznej" gdzie przydatna jest współpraca, ale obecna jest też rywalizacja ... "inteligencja makiaweliczna" obejmuje: koalicje, przyjaźnie, oszustwa, umiejętność korzystania z cudzej wiedzy, pomoc (niekiedy bezinteresowna ... ze szczególnym naciskiem na przewidywanie myśli/zachowań innych .
Tak więc przyjmij do wiadomości, że nie ma czegoś takiego jak " złe ludzkie twarze " ... nie ma też czegoś takiego jak źli ludzie. Dzięki tzw. "inteligencji makiawelicznej" zwierzęta ptaki i ryby oraz ludzie są w stanie odczytać myśli i przewidywać zamiary napotkanego człowieka lub drapieżnika. Możesz przekonać się o tym usiłując złapać muchę - przewidując twoje zachowanie, ona zacznie uciekać w tym samym momencie kiedy ty będziesz gotów do jej złapania .
(6marzec2015-ZbyszekzWarszawy)
|
|
| |  | 1 na 3 | Arminius (25555 punktów) | złe twarze | "Tak więc przyjmij do wiadomości, że nie ma czegoś takiego jak " złe ludzkie twarze ""
To pojęcie jest rzecz jasna skrótem myślowym. Rzecz w tym, iż gawrony potrafią zapamietać ludzką twarz w kontekście zachowania pozytywnego lub negatywnego (bądź też sytuacji, którą tak oceniają) człowieka i później - i to jest najważniejsze - przekazać tę swoją "wiedzę" potomstwu. Proszę sobie pooglądać podlinkowany w moim porzednim poście film - i zwrocić szczególną uwagę na to, jak młody gawron reaguje na człowiek z maską, którego widzi pierwszy raz w życiu, a którego rodzice wielokrotnie go widzieli i reagowali na niego negatywnie. W tym kontekście pańska uwaga o polowaniu na muchy jest bezprzedmiotowa.
"...nie ma też czegoś takiego jak źli ludzie.." Myli się Pan. I jeżeli jeszcze Pan się o tym nie przekonał - to z całą pewnością kiedyś to nastąpi, chociaż oczywiście nie życzę tego Panu.. Rzecz jasna może Pan sobie to zło ludzkie nazwać np. "inteligencją makiawelliczną" czy innym tego typu konstruktem - ale przecież istota sprawy pozostanie ta sama.
|
|
| | |  | -3 na 5 | ZbyszekzWarszawy (299 punktów) | co to takiego złe twarze ? | >>... nie ma czegoś takiego jak " złe ludzkie twarze ... >To pojęcie jest rzecz jasna skrótem myślowym. Rzecz w tym, iż gawrony potrafią zapamietać ludzką twarz w kontekście zachowania pozytywnego lub negatywnego (bądź też sytuacji, którą tak oceniają) ...
Więc jednak nie chodziło tobie o "złą twarz" lecz o pozytywne lub negatywne zachowanie się człowieka
> .. później - i to jest najważniejsze - przekazać tę swoją "wiedzę" potomstwu. Proszę ... zwrocić szczególną uwagę na to, jak młody gawron reaguje na człowiek z maską, którego widzi pierwszy raz w życiu, ...
Prawdopodobnie na złe intencje tego człowieka reaguje podobnie jak każdy inny ptak i nie jest tu ważne czy człowiek ma jakąkolwiek maskę ... na złe intencje ptak będzie reagował podobnie jak ta mucha. Jeśli nie będziesz miał złych zamiarów co do muchy ona uciekać nie będzie.
>>...nie ma też czegoś takiego jak źli ludzie... >Myli się Pan. ... Rzecz jasna może Pan sobie to zło ludzkie nazwać np. "inteligencją makiawelliczną" czy innym tego typu konstruktem ...
Po wyglądzie trudno jest ocenić człowieka ... można go jednak ocenić po zamiarach (po myślach) lub czynach. Każdy człowiek podobnie jak i ty może być dobry a jednocześnie zły, bo dla przykładu zabijając natrętną mrówkę obronisz się przed ukąszeniem ale jednocześnie uczynisz zło jakiego byś w innej sytuacji nie zrobił.
Ja ten rodzaj inteligencji zwany "inteligencją makiawelliczną" nazywam telepatią lub intuicją, zależnie od sytuacji . To ona pomaga ptakom, rybom i zwierzętom czy ludziom w odczytaniu złych intencji napotkanego osobnika.
(6marzec2015-ZbyszekzWarszawy)
|
|
| | | |  | 1 na 3 | Episode_2 (3284 punktów) | Odp: co to takiego złe twarze ? | >Jeśli nie będziesz miał złych zamiarów co do muchy ona uciekać nie będzie. Sprawdzałeś? Podejdź do muchy z dobrymi zamiarami, np. z zamiarem wypuszczenia jej na dwór albo z zamiarem nakarmienia jej. Zobaczymy, czy nie ucieknie.
|
|
| | | | |  | -3 na 5 | ZbyszekzWarszawy (299 punktów) | >>Jeśli nie będziesz miał złych zamiarów co do muchy ona uciekać nie będzie. >Sprawdzałeś? Podejdź do muchy z dobrymi zamiarami, np. z zamiarem wypuszczenia jej na dwór albo z zamiarem nakarmienia jej. Zobaczymy, czy nie ucieknie.
To kwestia braku wprawy w posługiwaniu się telepatią . Wysyłasz fałszywe sygnały myślowe lub wykonujesz gwałtowne ruchy które powodują poczucie zagrożenia. Taka mucha otrzymuje informację, że masz ją na celowniku i czegoś od niej chcesz. Podobnie zachowa się napotkane małe dziecko, początkowo odsunie się od ciebie pomimo że w ręku będziesz miał cukierek. Dopiero po przeanalizowaniu sytuacji, o ile nie będziesz natarczywy, skorzysta z okazji.
(7marzec2015-ZbyszekzWarszawy)
|
|
| | | | | |  | 2 na 2 | Episode_2 (3284 punktów) | >To kwestia braku wprawy w posługiwaniu się telepatią . Wysyłasz fałszywe sygnały myślowe lub wykonujesz gwałtowne ruchy które powodują poczucie zagrożenia. Taka mucha otrzymuje informację, że masz ją na celowniku i czegoś od niej chcesz. Udała Ci się kiedyś ta sztuka z muchą? Jeśli nie, to na jakiej podstawie uważasz, że mucha nie będzie uciekać?
Niedługo wiosna, much będzie dostatek, spróbuj jakąś złapać delikatnie, bez gwałtownych ruchów z zamiarem wypuszczenia jej. Ja kiedyś próbowałem wypuścić motyla, który nie mógł trafić do wyjścia. Nijak nie chciał dać się złapać.
|
|
| | | | | | |  | 1 na 1 | niestadny (2492 punktów) |
Swoją drogą interesującym byłoby przekonać się naocznie/empirycznie o skuteczności telepatycznego kontaktu z muchą. Kto wie - może Zbyszek zechce zaprezentować stosowne umiejętności? Ciekawym wielce.
stado czyni myślących bezmyślnymi /Zbyszek Bryłowski/
|
|
| | | | | | | |  | | ZbyszekzWarszawy (299 punktów) | co to takiego myślokształty |
> Swoją drogą interesującym byłoby przekonać się naocznie/empirycznie o skuteczności telepatycznego kontaktu z muchą. Kto wie - może Zbyszek zechce zaprezentować stosowne umiejętności? Ciekawym wielce. /Zbyszek Bryłowski/Mogę pokazać coś znacznie ciekawszego od demonstracji hipnozy , pokaże coś materialnego co każdy z was może zabrać do swojego domu . - myślokształty (foto: Z.Gliński) Dla większości ludzi niezrozumiałym jest w jaki sposób możliwe jest oddziaływanie poprzez hipnozę , na czym to polega - dlatego postanowiłem pokazać wam fragment oryginalnego zdjęcia przedstawiający myślokształty. Myślokształty są produktem naszego umysłu i coś takiego możemy wysłać do adresata na dowolną odległość. Każdy myślokształt jest konkretną informacją , może być poleceniem do podświadomości odbiorcy a wówczas w sposób dla nikogo niezrozumiały ogarnia go nieodparta potrzeba wykonania jakiejś czynności tak jak gdyby pochodziła ona od własnego umysłu. (9marzec2015-ZbyszekzWarszawy)
|
|
| | | | | | | | |  | 1 na 1 | niestadny (2492 punktów) | Odp: co to takiego myślokształty |
No właśnie, jak to jest z hipnozą?(nie chce mi się sprawdzać w Wiki) Faktycznie można kogoś zahipnotyzować czy też jest to zwykła sztuczka podobna wywoływaniu duchów? Szczerze mówiąc jestem sceptykiem. Jeśli bowiem przyjąć hipnozę za fakt, nie można wykluczyć, że telepatia także leży w zasięgu ludzkich możliwości.
stado czyni myślących bezmyślnymi /Zbyszek Bryłowski/
|
|
| | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Episode_2 (3284 punktów) | >No właśnie, jak to jest z hipnozą? Faktycznie można kogoś zahipnotyzować Można.
>Jeśli bowiem przyjąć hipnozę za fakt, nie można wykluczyć, że telepatia także leży w zasięgu ludzkich możliwości. Do hipnozy nie są potrzebne fruwające myślokształty.
|
|
| | | | | | | | | | |  | | ZbyszekzWarszawy (299 punktów) |
> Do hipnozy nie są potrzebne fruwające myślokształty. - hipnoza według F.A.MesmeraA co twoim zdaniem jest potrzebne do hipnozy - magnes ? (10marzec2015-ZbyszekzWarszawy)
|
|
| | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 |
| | | | | | | | | | | | |  | | ZbyszekzWarszawy (299 punktów) | Odp: co to takiego magnetyzm zwierzęcy ? |
> >A co twoim zdaniem jest potrzebne do hipnozy - magnes ?> A to wcale taki głupi pomysł nie jest.A wiesz co dzieje się z człowiekiem po takiej sesji hipnozy ? Budzi się w nim magnetyzm zwierzęcy : fakty.inte(*)e,iId,984957,iAId,70227#984959 - dlatego stosowania magnesu nie polecam. (11marzec2015-ZbyszekzWarszawy)
|
|
| | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | niestadny (2492 punktów) | Odp: co to takiego myślokształty |
>>No właśnie, jak to jest z hipnozą? Faktycznie można kogoś zahipnotyzować >Można. OK zatem. Co na to nauka? Jakieś wyjaśnienia fenomenu? Nie zajmuje się?
stado czyni myślących bezmyślnymi /Zbyszek Bryłowski/
|
|
| | | | | | | | | | | |  | -1 na 5 | ZbyszekzWarszawy (299 punktów) | Odp: co to takiego duchowa natura człowieka |
>>>No właśnie, jak to jest z hipnozą? Faktycznie można kogoś zahipnotyzować >>Można. >OK zatem. Co na to nauka? Jakieś wyjaśnienia fenomenu? Nie zajmuje się? /Zbyszek Bryłowski/
Materialistyczna nauka współczesna ma prawdziwy problem z wyjaśnieniem hipnozy, bowiem wraz z hipnozą należałoby uznać telepatię i jasnowidzenie, a tego zrobić ateiści nie mogą ponieważ godziłoby to w podstawy ich wiary co do natury świata w jakim żyjemy.
Problem polega na pogodzeniu się z faktem, że człowiek jest istotą materialną (składającą się z atomów) a jednocześnie myślącą co oznacza obdarzoną życiem duchowym. Być może na tym polega tajemnica życia, że człowiek funkcjonuje równocześnie w dwóch światach.
(13marzec2015-ZbyszekzWarszawy)
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | niestadny (2492 punktów) |
> Materialistyczna nauka współczesna ma prawdziwy problem z wyjaśnieniem hipnozy, bowiem wraz z hipnozą należałoby uznać telepatię i jasnowidzenie, a tego zrobić ateiści nie mogą ponieważ godziłoby to w podstawy ich wiary co do natury świata w jakim żyjemy.> Problem polega na pogodzeniu się z faktem, że człowiek jest istotą materialną (składającą się z atomów) a jednocześnie myślącą co oznacza obdarzoną życiem duchowym. Być może na tym polega tajemnica życia, że człowiek funkcjonuje równocześnie w dwóch światach.Cholercia, mnie nasunęły się podobne wnioski, ale usunąłem je z posta licząc na dalsze rozważania. Otóż jeśli rzeczywiście nauka nie ma nic do powiedzenia na temat hipnozy(w co wątpię), nie potrafi wyjaśnić owego zjawiska, wnioski mogą być całkiem interesujące. "Myślenie/uczucia/emocje to chemia" - powiedzą materialiści. Słowem zatem można wpłynąć na materię(reakcje chemiczne w organizmie)/na zmianę "stanu ducha". Do jakiego stopnia? Robi się coraz ciekawiej...Czy można zahipnotyzować każdego, czy tylko pozytywnie nastawionego? Sceptyk kontra wierzący.
stado czyni myślących bezmyślnymi /Zbyszek Bryłowski/
|
|
| | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Episode_2 (3284 punktów) | > wnioski mogą być całkiem interesujące.> "Myślenie/uczucia/emocje to chemia" - powiedzą materialiści. Słowem zatem można wpłynąć na materię(reakcje chemiczne w organizmie)/na zmianę "stanu ducha". Do jakiego stopnia?> Robi się coraz ciekawiej...Nie wątpię, że Twoje wnioski są, a przynajmniej mogą być interesujące, ale nie łapię, którędy biegnie tok Twojego myślenia. Co ma wspólnego podlinkowany artykuł z wpływaniem słowem na materię mózgu?
|
|
| | | | | | | | | | | | | |  | | ZbyszekzWarszawy (299 punktów) | Odp: czy energia to materia, czy własność materii ? |
>>... wraz z hipnozą należałoby uznać telepatię i jasnowidzenie, a tego zrobić ateiści nie mogą ponieważ godziłoby to w podstawy ich wiary co do natury świata w jakim żyjemy. >... "Myślenie/uczucia/emocje to chemia" - powiedzą materialiści. Słowem zatem można wpłynąć na materię(reakcje chemiczne w organizmie)/na zmianę "stanu ducha". Do jakiego stopnia ? Robi się coraz ciekawiej... >Czy można zahipnotyzować każdego, czy tylko pozytywnie nastawionego? Sceptyk kontra wierzący. /Zbyszek Bryłowski/
Myślenie, uczucia, emocje to również chemia gdzie w wyniku reakcji chemicznej wydziela się energia . Z natury rzeczy energia nie jest materialna, energia to właściwość danej materii. Dla przykładu poruszająca się kula posiada energię kinetyczną , po zderzeniu z inną podobną przekaże jej swoją energię a sama zatrzyma się .
Materialnie rzecz ujmując, obie kule były i są identyczne, zbudowane z tej samej ilości atomów - różnica polega na czymś co nie jest materialne, a jedynie jakby przyklejone do tej lub innej materii. Wniosek stąd taki, że materia może wydzielić energię ... podobnie ma się sprawa z omawianą umiejętnością ptaka, małpy czy człowieka.
Organizmy żywe są w stanie przekazywać sobie i odbierać przesłaną energię - tak to dzieje się podczas hipnozy i telepatii. Jasnowidzenie jest odczytywaniem odbitego echa własnej energii, coś na podobieństwo echosondy. Zahipnotyzować można każdego o ile ten drugi na to pozwoli, można bowiem wyobrazić sobie przypadek "pojedynku" dwóch hipnotyzerów. Przed każdym "atakiem" można bronić się.
(15marzec2015-ZbyszekzWarszawy)
|
|
| | | | | | |  | | ZbyszekzWarszawy (299 punktów) | co to takiego hipnoza - W.Messing | > >To kwestia braku wprawy w posługiwaniu się telepatią . Wysyłasz fałszywe sygnały myślowe lub wykonujesz gwałtowne ruchy które powodują poczucie zagrożenia. Taka mucha otrzymuje informację, że masz ją na celowniku i czegoś od niej chcesz.> Udała Ci się kiedyś ta sztuka z muchą? Jeśli nie, to na jakiej podstawie uważasz, że mucha nie będzie uciekać?Owszem udało się mi kilka razy brać żywą muchę ze ściany w dwa palce, dopiero wówczas kiedy już ją miałem, jakby oprzytomniawszy, usiłowała uciekać . Podobnie jak każdego tak i muchę można zahipnotyzować. Mistrzem w hipnozie był polski jasnowidz Wolf Messing - polecam artykuł infra.org.(*)wolf-messing-jasnowidz-stalina . (9marzec2015-ZbyszekzWarszawy)
|
|
| | | | | | | |  | 1 na 1 | Episode_2 (3284 punktów) | Odp: co to takiego hipnoza - W.Messing | >>na jakiej podstawie uważasz, że mucha nie będzie uciekać? >Owszem udało się mi kilka razy brać żywą muchę ze ściany w dwa palce, Może spała?
>dopiero wówczas kiedy już ją miałem, jakby oprzytomniawszy, usiłowała uciekać . Jednak uciekała. Słaby dar przekonywania.
>Mistrzem w hipnozie był polski jasnowidz Wolf Messing Dla Ciebie telepatia to to samo, co hipnoza?
|
|
| Betelgeza (48 punktów) | Odp: Dziób dzióbowi nie równy | Yyy... Wątek o ptakach miał być, a zrobił się o hipnozie... Dyskusja ma prawo wędrować, bo myśl ma prawo, ale ja to jednak wolę, gdy jest jakaś odrobina porządku, bo jeśli nie ma, to po prostu później trudno coś znaleźć. Zwłaszcza komuś wchodzącemu na forum i szukającemu konkretnego tematu. Jak ktoś ma sie domyślić, że dyskusja o hipnozie i telepatii znajduje sie w wątku o dziobach ptaków?  Co do badań krukowatych z udziałem masek, to widziałam o tym film, nie pamiętam na jakim kanale, może na BBC, może na DSC... Nie chodziło w nich oczywiście o telepatię, tylko o pamięć twarzy i przekazanie wiedzy następnemu pokoleniu. I dokładnie to samo zaobserwowałam u "moich" ogrodowych szpaków. Jak pisałam, moje obserwacje nie mają naukowego charakteru, nie są metodyczne, więc łatwo je podważyć, ale uznałam za warte napisania, że je poczyniłam, zwłaszcza, że poczyniłam je zanim obejrzałam ten film, więc nie ma podejrzenia, że zasugerowałam się filmem. A co do hipnozy i telepatii. Hipnoza jest możliwa, naukowo stwierdzone. Telepatia wzbudza różne kontrowersje, jednak są badania, które potwierdziły wpływ umysłu na odleglość, badania poważne, zgodne z metodologią, powielane. Są też badania potwierdzające wpływ umysłu na materię, np. na rochodzenie sie fali i nie chodzi tu oczywiście o fizyke kwantową i wpływ obserwacji na obiekty w skali mikro. Chodziło o wpływ na materię w skali makroskopowej, gdzie w myśl tradycyjnej fizyki potrafimy to "policzyć" bez problemu. Tu znów niestety nie pamiętam, kto i gdzie te badania prowadził, ale gdy mi sie przypomni, uzupełnię. Sądzę, że chętni może sami to znajdą, bo to dość znana sprawa.
|
|
 | | Arminius (25555 punktów) | cool crows | Podaję link do tekstu z BBC zawierającego kilkanaście historii obrazujących nieprzeciętny potencjał intelektualny i emocjonalny krukowatych. www.bbc.com/news/magazine-31795681
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|