 |
Dyskryminacja - przejaw....czy nadużywanie prawa?... Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Filozofia i światopogląd
| Napisano | Autor | Tytuł | | 06-04-2011 19:58 | Visica_El_Barca (85 punktów) | Dyskryminacja - przejaw....czy nadużywanie prawa?...
2 na 4 | Uwielbiam sport, jest dla mnie lekarstwem, i sprawia mi dużą przyjemność.  Przeglądałem dzisiaj wycinki prasowe ze świata sportu, i natrafiłem na zwykły artykuł o przyłączeniu kobiecych skoków narciarskich do igrzysk zimowych w Soczi 2014 (cały artykuł można przeczytać na stronie: www.eurosp(*)zyskach_sto2738421/story.shtml), tak kobiecych pewnie mało kto z państwa słyszał nie wspominając już, o tym żeby ktoś widział. Osobiście oglądałem w tv wyczyn pewnej Pani, która skoczyła bodajże 202 metry i to by było na tyle. Inny przykład kolega na studiach pracuje na magazynie, i opowiadał mi pewną anegdotę, jak chcieli zwolnić jego znajomego tydzień wcześniej, za słabe wyniki w pracy czyli za kiepską wydajność. Ten kolega uznał, że jest to przejaw dyskryminacji bo jak się okazało jest gejem i złożył sprawę w sondzie. Rozprawa toczy się do dzisiaj, i jak na razie nie widać końca.... Z technicznego punktu widzenia gość nie nadaję się do pracy zbyt wolne ruchy etc.(to co opowiadał mi kolega i to ,że sam nie wiedział o tym, iż jego znajomy jest gejem). Dlaczego argumentacja słabych wyników w pracy przegrywa z jednym tylko wyrazem??....a może aż...wyrazem.... Do czego zmierzam??.... Zapewne gdybym już teraz ów post opublikował, został bym brutalnie "zlinczowany" przez większość tolerancyjnych osób na tym forum do których oczywiście na leże.... Rozumie, że kobiety czy mniejszość obywatelska pragnie być traktowana na równi. OK zgadzam się w 100% bo wiadomo, że każdy człowiek na tej pięknej planecie jest równy itp etc. No dobrze skoro jestem tolerancyjny to dlaczego się czepiam?. A no dlatego, że w pewnych sprawach odrzucenia czy kwestii popartej wieloma argumentami na nie, "mniejszość" od razu protestuje i używa swojego magicznego argumentu "dyskryminacja", który przebija wszystkie inne tak jak w wyżej opisanym artykule, i mojej historii. Mam wrażenie, że to wyrażenie jest nadużywane do lobbowania większości spraw, uważam też, że władze czy zarząd powinny kierować się rozumem i nie ulegać presji owego słowa....Bo coraz częściej słyszymy o dyskryminacji, o tym jak bardzo ten świat jest zdominowany przez męską część, i przez różne inne większe "szufladki". Za niedługo dojdzie do tego iż "większość" będzie dyskryminowana... pozdrawiam | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
4 na 4 | Sylwek (15472 punktów) | > chcieli >zwolnić jego znajomego tydzień wcześniej, za słabe wyniki w pracy czyli za kiepską wydajność. Ten >kolega uznał, że jest to przejaw dyskryminacji bo jak się okazało jest gejem i złożył sprawę w >sondzie. Rozprawa toczy się do dzisiaj, i jak na razie nie widać końca....
A co to sond?
Jeśli chodzi o sąd, to srsly, w Polsce wytoczył taką sprawę, ot tak? Zaskakujące, bo takie historie w tym kraiku zdarzają się raz na dekadę i zwykle trafiają do mediów.
|
|
3 na 3 | DyktaFon (9281 punktów) | Całkiem trafne uwagi... i nie licząc błędów pisowni, podpisałbym się pod nimi  Dyskryminacja to ostatnio bardzo modne słowo i robi karierę... podobnie, jak ocieplenie klimatu - równie bezsensowne często i równie wykorzystywane do indywidualnych interesów. Zobaczymy, czy dyskusja się rozwinie...
|
|
 | 3 na 3 | Sylwek (15472 punktów) | >Dyskryminacja to ostatnio bardzo modne słowo i robi karierę...
To mniej więcej tak jak rasizm w latach 60 w USA -po prostu wreszcie szowinistyczne zjeby muszą się miarkować w swoim oszołomstwie, więc co chwila podnoszą #prawicowywrzask, iż tak im źle...
>podobnie, jak ocieplenie klimatu
Ach, więc ty też...
|
|
|  | 2 na 2 | DyktaFon (9281 punktów) |
>>podobnie, jak ocieplenie klimatu >Ach, więc ty też...
No niestety, ja też....
A o co chodzi?
|
|
| |  | 2 na 2 | Rutkiewicz (1290 punktów) | >>>podobnie, jak ocieplenie klimatu >>Ach, więc ty też... >No niestety, ja też....
Właśnie ja też (tak, tak, niestety) nie za bardzo wiem o co chodzi. Ale jeśli chodzi o klimat, to ja też uważam, że nasz wpływ na niego jest jak pierdnięcie w oceanie, ale zarobić na żarówkach z wysoką zawartością ołowiu, z którym nie będzie co zrobić można. Myślę, że o to chodziło...
|
|
|  | | Rutkiewicz (1290 punktów) | > To mniej więcej tak jak rasizm w latach 60 w USA -po prostu wreszcie szowinistyczne zjeby muszą się miarkować w swoim oszołomstwie, więc co chwila podnoszą #prawicowywrzask, iż tak im źle...Kiedy przeglądam sobie wykonania Roty na YT (bardzo lubię tę pieśń), albo Sensacje XX Wieku, to do komentarzy wstawianych przez "szowinistycznych zjebów" zwykłem wstawiać, niestety nie bez kozery, własny prosząc ich o to, żeby przed wygłaszaniem patriotycznych odezw do Narodu nauczyli się ortografii i zasad wstawiania przecinków, bo mnie, i resztę Narodu, oczy bolą. Niestety, w Twoim przypadku jestem bezsilny, bo ten argument w ogóle nie pasuje
|
|
 | 4 na 4 | -jad- (18783 punktów) | >Dyskryminacja to ostatnio bardzo modne słowo i robi karierę... podobnie, jak ocieplenie klimatu - równie bezsensowne
To że często wykorzystywane w niewłaściwy sposób, nie oznacza jeszcze, że bezsensowne.
Fakty to mają do siebie, że racja jest zawsze po ich stronie. Wuch
|
|
4 na 4 | karolina m. (380 punktów) | >No dobrze skoro jestem tolerancyjny to dlaczego się czepiam?. A no dlatego, że w pewnych sprawach >odrzucenia czy kwestii popartej wieloma argumentami na nie, "mniejszość" od razu protestuje i używa >swojego magicznego argumentu "dyskryminacja", który przebija wszystkie inne tak jak w wyżej opisanym >artykule, i mojej historii.
No i? Nie rozumiem, co z tego wynika. Jasne, że zdarzają się przypadki nadużyć, pewnie zawsze będą. Ale to margines, i jeżeli już pada słowo dyskryminacja, to przeważnie jest uzasadnione, bo sprzeciw, dajmy na to, osób homoseksualnych wobec nierównego traktowania jest stosunkowo nowym zjawiskiem. W Polsce polityka antydyskryminacyjna jest bardzo mizerna, przynajmniej na tle UE, i problem nadużyć jest naprawdę prawie zerowy w porównaniu z problemem tejże dyskryminacji. I przeważnie stwierdzenia typu
>Za niedługo dojdzie do tego iż "większość" będzie dyskryminowana...
pochodzą od tych, którym ze starymi uprzedzeniami i zacofaniem było całkiem wygodnie.
|
|
 | 2 na 2 Bill Kilgore (3086 punktów) (zablokowany) | Problem w tym, że "margines" często najgłośniej wrzeszczy i deprecjonuje autentycznych sytuacji.
Fabricati Diem, Pvnc!
|
|
|  | 2 na 2 | karolina m. (380 punktów) | >Problem w tym, że "margines" często najgłośniej wrzeszczy i deprecjonuje autentycznych sytuacji.
No właśnie - nie należy lekceważyć autentycznych sytuacji dyskryminacji z powodu znikomego marginesu nadużyć na tym tle.
|
|
1 na 1 | simo.hayha. (433 punktów) | Ważną kwestię poruszyłeś, choć ciężko było Ci ubrać to w słowa. Ja również jestem zdania, że słowo dyskryminacja jest czasami nadużywane, choć nie we wszystkich kontekstach o jakich Ty pisałeś. > Dlaczego argumentacja słabych wyników w pracy przegrywa z jednym tylko wyrazem??....a może aż...wyrazem....Jeśli pracodawca wykazałby, że pracownik jest mało wydajny - złapał by go za rękę, jak nic nie robi, pokazał statystki wydajności pracowników, etc. to żadne gadanie o dyskryminacji mu nie pomoże, nawet jak jest gejem z korzeniami żydo-masońsko-komunistycznymi  Zakładamy oczywiście, że było tak jak mówisz (czyli że został zwolniony za brak wydajności, a nie odmienną orientację seksualną), to magiczne słowo "dyskryminacja" nic nie zmieni i nie sądzę, by ów zwolniony pracownik mógł uzyskać jakiekolwiek odszkodowanie/wrócić do pracy. > Za niedługo dojdzie do tego iż "większość" będzie dyskryminowana...Nie będzie, bo większość podejmuje decyzje i z natury rzeczy większość może dyskryminować mniejszość, a nie na odwrót. Jak większość będzie dyskryminowana, to nie będzie już większością  pozdrawiam, simo.
"Być może istnieją czasy piękniejsze, ale te są nasze." Jean Paul Sartre
|
|
2 na 2 | deili (1140 punktów) | Każda grupa społeczna która była dyskryminowana i w znaczny sposób poszkodowana, po uzyskaniu "pełni" praw stosuje postawę roszczeniową. Nie cieszy ich zdobycie wyrównania, po części z rozpędu chcą więcej, zadośćuczynienia, nie wiem jak to nazwać. Przykłady : - Mniejszości rasowe (Murzyni, Azjaci, Latynosi) - Żydzi - Homoseksualiści - Kobiety Każda z tych grup jest przewrażliwiona, na punkcie bronienia swoich praw do przesady, każdy głos negatywny odbierany jako dyskryminacja, a media, sądy nie zgodzą się na zaszufladkowanie jako rasiści więc instynktownie zaczną bronić ofiary.
Ile czasu trzeba na uspokojenie sytuacji ? WIELE, przykład Kobiet i Żydów pokazuje że sporo wody upłynie, chodź jeśli chodzi o kobiety w wielu dziedzinach już normalnieje, ale i tak daleko do tego.
Jak temu zapobiegać ? Nie dyskryminować, bo prędzej czy później ta grupa się "wyzwoli" a efekty będą jak wyżej.
|
|
 | | CamelOT (915 punktów) | Deili, chcesz minusika? Nie? To dawaj przykłady. Konkretne jak beton! Przykłady postawy roszczeniowej Żydów i kobiet. Mogą też być homosie, co mi tam. Przykłady żądania zadośćuczynienia czy nie wiesz, jak to nazwać. Takie z linkami i opisem. Konkrety.
Bo ja mam wrażenie, że dyskryminacja sobie kwitnie, wrażliwcy odwracają oczęta a prawicowa swołocz wrzeszczy, jaka to jest poszkodowana nie mogąc sobie dyskryminować tych czarnuchów, żydłaków czy makarońców, jak to ich oćce zawsze robili (i nikomu to nie przeszkadzało. Przynajmniej nikomu, z czyim zdaniem się liczono, he he.) Stąd wrażenie, że brak dyskryminacji zagraża jakoś dyskryminującym. No jasne, że zagraża! I to jak! Jedna z podstaw konstytuujących Białego, Chrześcijańskiego Konserwatystę zostaje naruszona. A to już poważna sprawa.
|
|
|  | 1 na 1 | deili (1140 punktów) | >Deili, chcesz minusika? Ależ proszę bardzo, jeśli uznajesz to za stosowne. Wybacz dziwnie zabrzmiała twoja wypowiedź (szantaż ?) > To dawaj przykłady. Konkretne jak beton! Przykłady postawy roszczeniowej Żydów i kobiet. 1) Sądy rodzinne - Poszukaj o prawach ojca. 2) Krytyka działań w Palestynie = oskarżenie o antysemityzm, żądania pełnej akceptacji polityki.
Wystarczą te dwa ?
>Mogą też być homosie, co mi tam. Przykład autora wątku ?
>Bo ja mam wrażenie, że dyskryminacja sobie kwitnie, wrażliwcy odwracają oczęta a prawicowa swołocz wrzeszczy, jaka to jest poszkodowana nie mogąc sobie dyskryminować tych czarnuchów, żydłaków czy makarońców, jak to ich oćce zawsze robili (i nikomu to nie przeszkadzało. Przynajmniej nikomu, z czyim zdaniem się liczono, he he.)
Być może źle zrozumiałeś moją wypowiedź, ale chyba podchodzisz zbyt emocjonalnie do tematu.
> Stąd wrażenie, że brak dyskryminacji zagraża jakoś dyskryminującym. No jasne, że zagraża! I to jak! Jedna z podstaw konstytuujących Białego, Chrześcijańskiego Konserwatystę zostaje naruszona. A to już poważna sprawa.
Czytałeś ostatnie zdanie mojego posta ?
|
|
| |  | | deili (1140 punktów) | PS : Dodam ateistów !! Cytat: Wydaje mi się, że ludzie, którzy wyzwolili się od religii dość radykalnie podchodzą do sprawy. Taka twarda nieobojętność względem własnej już niereligijności. Lepiej tak, jak wcale. Wszystko zależy od cech osobistych, od charakteru, od domu z którego się pochodzi, od wychowania, tu jest wile czynników, na prawdę ciężko oceniać.
Znam jednego "ateistę", który nie może przejść obojętnie obok księdza, zakonnicy i tym podobnych person. "CO tam ściemniaczu?", "Nie za gorąco w czarnym latem?", "Czujesz moc wielkiego mistrza?" itp. Dla mnie to dziecinada ...
To nie mój cytat, jak coś tutaj oryginał www.racjonalista.pl/forum.php/s,406977#w407052
|
|
| |  | 3 na 3 | CamelOT (915 punktów) | >>Deili, chcesz minusika? >Ależ proszę bardzo, jeśli uznajesz to za stosowne. Wybacz dziwnie zabrzmiała twoja wypowiedź (szantaż ?)
A i owszem. Szantaż. Albo dajesz przykłady jak się patrzy, z przypisami, bibliografią i omówieniami, albo...
>> To dawaj przykłady. Konkretne jak beton! Przykłady postawy roszczeniowej Żydów i kobiet. >1) Sądy rodzinne - Poszukaj o prawach ojca.
I to ma być wynik walki kobiet o równouprawnienie? Raczej wyraz konserwatywnej wizji rodziny, gdzie dzieci są domeną kobiet.
>2) Krytyka działań w Palestynie = oskarżenie o antysemityzm, żądania pełnej akceptacji polityki.
Dawaj konkretny przykład. Z chęcią poczytam krytykę działań w Palestynie, która nie jest antysemicka.
>Wystarczą te dwa ?
Niestety nie.
>>Mogą też być homosie, co mi tam. >Przykład autora wątku ?
Nie.
>>Bo ja mam wrażenie, że dyskryminacja sobie kwitnie, (...) >Być może źle zrozumiałeś moją wypowiedź, ale chyba podchodzisz zbyt emocjonalnie do tematu.
Och, odrobina ekspresji ożywia ciało i umysł.
(...) >Czytałeś ostatnie zdanie mojego posta ?
Nawet dwa razy, ono jakoś obala twoją tezę z początku?
|
|
| | |  | | deili (1140 punktów) | >>>Deili, chcesz minusika? >>Ależ proszę bardzo, jeśli uznajesz to za stosowne. Wybacz dziwnie zabrzmiała twoja wypowiedź (szantaż ?) >A i owszem. Szantaż. Albo dajesz przykłady jak się patrzy, z przypisami, bibliografią i omówieniami, albo... No to dawaj tego minusa, ja nie udzielam się tutaj po to by przypodobać się innym, a że moje wypowiedzi często są kontrowersyjne i nie mieszczą się w żadnych schematach to już dawno przywykłem. Zresztą czym że była by dyskusja gdyby wszyscy myśleli podobnie. >>> To dawaj przykłady. Konkretne jak beton! Przykłady postawy roszczeniowej Żydów i kobiet. >>1) Sądy rodzinne - Poszukaj o prawach ojca. >I to ma być wynik walki kobiet o równouprawnienie? Raczej wyraz konserwatywnej wizji rodziny, gdzie dzieci są domeną kobiet. Nie, to nie jest wizja tradycyjnego modelu rodziny, tym bardziej że większość sędziów sądów rodzinnych to ... Kobiety. Ale proszę kolejny, niższy wiek emerytalny mimo statystycznie dłuższego życia. >>2) Krytyka działań w Palestynie = oskarżenie o antysemityzm, żądania pełnej akceptacji polityki. >Dawaj konkretny przykład. Z chęcią poczytam krytykę działań w Palestynie, która nie jest antysemicka. Czy stwierdzenie że Izrael zrobił getto z Palestyny i dopuszcza się mordów na ludności cywilnej w imię odpowiedzialności zbiorowej jest antysemickie ? Jeśli tak wykaż mi w którym miejscu.
>>>Mogą też być homosie, co mi tam. >>Przykład autora wątku ? >Nie. Odpowiem Ci na ten temat na priv jeśli pozwolisz.
>>>Bo ja mam wrażenie, że dyskryminacja sobie kwitnie, (...) >>Być może źle zrozumiałeś moją wypowiedź, ale chyba podchodzisz zbyt emocjonalnie do tematu. >Och, odrobina ekspresji ożywia ciało i umysł. >(...) >>Czytałeś ostatnie zdanie mojego posta ? >Nawet dwa razy, ono jakoś obala twoją tezę z początku? A to że mówi o tym, by uniknąć takich postaw ze strony różnych grup w przyszłości, jedynym rozwiązaniem jest nie dyskryminować ich teraz.
|
|
| | | |  | 6 na 6 | Meretseger (61860 punktów) |
>Ale proszę kolejny, niższy wiek emerytalny mimo statystycznie dłuższego życia. Przepraszam, może się i czepiam, ale Ty to uważasz za przywilej kobiet czy jak? Czy zdajesz sobie sprawę, czym skutkuje ten "przywilej"? Wyobraź sobie, że niską emeryturą. Niższy wiek emerytalny dla kobiet nie jest po to, by kobietom zrobić dobrze i wynagrodzić im stulecia dyskryminacji, tylko po to, żeby je szybciej wygonić z rynku i zrobić miejsce. Bo komu potrzebna w pracy taka 60-letnia+ starucha, nieestetyczne toto, niech idzie wnuki bawić. Ot, i cały "przywilej". W całej Europie (poza Białorusią) wiek emerytalny kobiet i mężczyzn albo jest taki sam, albo dąży się do jego zrównania. W Polsce nie, bo "opór społeczny". Terefere.
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| | | | |  | | deili (1140 punktów) | > >Ale proszę kolejny, niższy wiek emerytalny mimo statystycznie dłuższego życia.> Przepraszam, może się i czepiam, ale Ty to uważasz za przywilej kobiet czy jak? Czy zdajesz sobie sprawę, czym skutkuje ten "przywilej"? Wyobraź sobie, że niską emeryturą.> Niższy wiek emerytalny dla kobiet nie jest po to, by kobietom zrobić dobrze i wynagrodzić im stulecia dyskryminacji, tylko po to, żeby je szybciej wygonić z rynku i zrobić miejsce. Bo komu potrzebna w pracy taka 60-letnia+ starucha, nieestetyczne toto, niech idzie wnuki bawić. Ot, i cały "przywilej".> W całej Europie (poza Białorusią) wiek emerytalny kobiet i mężczyzn albo jest taki sam, albo dąży się do jego zrównania. W Polsce nie, bo "opór społeczny". Terefere.Tak oczywiście że zdaję sobie z tego sprawę, tylko że to właśnie organizacje obrony praw kobiet podniosły największy krzyk gdy padła propozycja jego zrównania
|
|
| | | | | |  | 9 na 9 | Meretseger (61860 punktów) |
> Tak oczywiście że zdaję sobie z tego sprawę, tylko że to właśnie organizacje obrony praw kobiet podniosły największy krzyk gdy padła propozycja jego zrównania  Jakie organizacje? Proszszsz, oto kilka linków: emerytury.(*)26,wiadomosc.html?ticaid=1c159 Cytat:Sprawa rozstrzygana była w składzie 12 sędziów TK. Trzech z nich: Ewa Łętowska, Teresa Liszcz, Sławomira Wronkowska-Jaśkiewicz zgłosiły zdanie odrębne. Ciekawe, prawda? praca.gaze(*)_podniesc_wiek_emerytalny.htmlwww.oska.org.pl/biuletyn/5/49.pdf s. 3-4. wyborcza.p(*)albo_dluzsza_praca_kobiet.htmlwww.zieloni2004.pl/art-4059.htm Cytat:Kobiety wiele tracą wcześniej odchodząc na emeryturę. Mniej zarabiają, więc płacą niższe składki, przerwy w pracy takie jak urlop wychowawczy to okresy nieskładkowe, żyją dłużej. Od tych wszystkich czynników uzależniona jest wysokość emerytury A do tego wszystkiego Cytat:Wcześniejszy wiek emerytalny kobiet pośrednio dyskryminuje także mężczyzn. Wynika mi z tego, że nie żadne mityczne "organizacje kobiece", tylko Trybunał Konstytucyjny (w męskim składzie plus jedna kobieta, Maria Gintowt-Jankowicz) oraz obecny prezydent nie chcą podniesienia wieku emerytalnego kobiet. To bardzo wygodne - wypchnąć na emeryturę, rzucić ochłap i uzależnić kobietę od mężczyzny, który nadal będzie zarabiał. A Polki w sondażach się na to zgadzają. Ciekawa jestem, kogo ankieterzy pytają, bo na pewno nie mnie, moje koleżanki i znajome, które nie chcą łaski, tylko godziwego życia. Którą bym nie spytała, zarzeka się, że nie da się wypchnąć na emeryturę po 60. Co to są za sondaże, kim są te respondentki? Kto im taką wodę z mózgu zrobił, że w pracy czują się zmęczone i wykorzystywane, a przy szorowaniu podłogi w domu nie? Dla mnie nie do pojęcia.
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| | | | | | |  | | deili (1140 punktów) | Tak na szybko znalezione : Cytat: Zgody nie ma też na zmianę zasad przechodzenia na emeryturę. Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych chce, żeby zależało to od stażu pracy, a nie - jak teraz - od wieku ubezpieczonego. Kobiety mogłyby przejść na emeryturę po 35 latach pracy, a mężczyźni - 40. - Kto tyle przepracuje, powinien móc odejść na emeryturę - mówi wiceprzewodnicząca OPZZ Wiesława Taranowska.
Według wyliczeń OPZZ osoba zarabiająca przez 35 lat średnią krajową dostałaby 1,5 tys. zł brutto emerytury. - Jeśli zdecydowałaby, że to jej wystarczy, mogłaby przejść na emeryturę - tłumaczy Taranowska. W przeciwnym razie pracowałaby dłużej.
wyborcza.b(*)racaja_reforme_emerytalna.htmlCytat: 74 proc. Polaków jest przeciw zrównaniu wieku emerytalnego kobiet i mężczyzn, rozwiązanie takie popiera 20 proc. - wynika z sondażu CBOS. Zrównaniu wieku emerytalnego częściej sprzeciwiają się kobiety niż mężczyźni.
biznes.int(*)niu-wieku-emerytalnego,1464050
|
|
| | | | | | | |  | 2 na 2 | Meretseger (61860 punktów) | |
|
| | | | | | | | |  | | deili (1140 punktów) |
> Właśnie się powyżej zastanawiałam, kto, z kim i dla kogo robi te sondaże.No tak, teraz możemy się zastanawiać nad tym czy sondaże są prawdziwe, ale to chyba nie ten temat  Nie twierdze też nigdzie że większość kobiet, które szanuje i uważam że większości z nich nie ma nic takiego do zarzucenia, popiera takie rozwiązania, twierdze tylko że jest pewna grupa kobiet o takim nastawieniu. Podobnie jak nie uważam że większość Żydów uzna krytykę działań w Palestynie za antysemityzm, nie zmienia to faktu że jest część takich osób. A chyba o tym zaczęła się ta dyskusja. Nie mam zamiaru wrzucać wszystkich do jednego worka, chciałem jedynie zwrócić uwagę na taki mechanizm występujący w grupach które niegdyś były dyskryminowane.
|
|
| | | | | | | | | |  | 2 na 2 | Elka I Ponura (7473 punktów) | > >Właśnie się powyżej zastanawiałam, kto, z kim i dla kogo robi te sondaże.> No tak, teraz możemy się zastanawiać nad tym czy sondaże są prawdziwe, ale to chyba nie ten temat  Najśmieszniejsze jest, że temat wieku emerytalnego w Polsce można zamknąć mniej więcej tak: wszyscy, biorąc pod uwagę ekonomię i demografię, powinniśmy pracować do 70 roku życia. Ale to chyba nie na to założony wątek 
Atheism is a non-prophet organization. George Carlin
|
|
| | | | | | |  | 4 na 4 | Gosia (9452 punktów) |
> w pracy czują się zmęczone i wykorzystywaneAbo to wysługują się obcym, jakby swoich nie miały! Krótko mówiąc IRENA DO DOMU !> a przy szorowaniu podłogi w domu nie?Bo to im dobrze robi na zdrowie: Okazało się, że ryzyko raka piersi redukuje o 30 proc. regularna aktywność fizyczna, ale tylko taka, która wymaga sporego nakładu energii. Do energicznych ćwiczeń zaliczono m.in. czyszczenie podłóg i mycie okienTera już wiedzo, że nie ma co się szlajać po siłowniach, klubach fitness i kortach tenisowych? I to sama prawda jest i tylko prawda bo tako rzeczą AMERYKAŃSCY NAUKOWCY.
|
|
| | | | | | | |  | 3 na 3 | Meretseger (61860 punktów) |
> I to sama prawda jest i tylko prawda bo tako rzeczą AMERYKAŃSCY NAUKOWCY.Ufff... nie muszę strasznie szorować podłóg, bo u mnie wskaźnik BMI przekracza 25 kilogramów na metr kwadratowy* *Tak napisali, słowo! Cytat:Niestety, ten pozytywny wpływ ćwiczeń nie dotyczy kobiet otyłych lub z nadwagą, charakteryzujących się wskaźnikiem masy ciała BMI powyżej 25 kg/m2.
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| | | | | | | | |  | 2 na 2 | Gosia (9452 punktów) |
>Ufff... nie muszę strasznie szorować podłóg, bo u mnie wskaźnik BMI przekracza 25 kilogramów na metr kwadratowy*
Czy aby się nie próbujesz wykręcić? Chodzi tu o nacisk na metr kwadratowy podłogi!
|
|
| | | | | | | | | |  | 2 na 2 | Meretseger (61860 punktów) |
>Czy aby się nie próbujesz wykręcić? Chodzi tu o nacisk na metr kwadratowy podłogi! Zaraz... Muszę zobaczyć, ile metrów kwadratowych podłogi zajmuję... Jak stoję spokojnie, to będzie 0,05 mniej więcej... Hej! Wychodzi mi, że ponad 1400! No to dobrze. Nie muszę.
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| | | | |  | | wacus47 (666 punktów) |
> Niższy wiek emerytalny dla kobiet nie jest po to, by kobietom zrobić dobrze i wynagrodzić im stulecia dyskryminacji, tylko po to, żeby je szybciej wygonić z rynku i zrobić miejsce. Bo komu potrzebna w pracy taka 60-letnia+ starucha, nieestetyczne toto, niech idzie wnuki bawić. Ot, i cały "przywilej".> W całej Europie (poza Białorusią) wiek emerytalny kobiet i mężczyzn albo jest taki sam, albo dąży się do jego zrównania. W Polsce nie, bo "opór społeczny". Terefere.> Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.Nie wiem jak wygląda sprawa w statystykach ale w moim otoczeniu wiele kobiet jest tego faktu bardzo zadowolonych. Jednakże są to tylko moje obserwacje
|
|
| | | | | |  | 1 na 1 | Elka I Ponura (7473 punktów) | > Nie wiem jak wygląda sprawa w statystykach ale w moim otoczeniu wiele kobiet jest tego faktu bardzo zadowolonych. Jednakże są to tylko moje obserwacje  Wycinaj sygnaturki z odpowiedzi. Nie kopiuj całości wypowiedzi, na którą odpowiadasz.
Atheism is a non-prophet organization. George Carlin
|
|
| | | |  | 2 na 2 | CamelOT (915 punktów) | (...) >>A i owszem. Szantaż. Albo dajesz przykłady jak się patrzy, z przypisami, bibliografią i omówieniami, albo... >No to dawaj tego minusa, ja nie udzielam się tutaj po to by przypodobać się innym, a że moje wypowiedzi często są kontrowersyjne i nie mieszczą się w żadnych schematach to już dawno przywykłem.
Nie mieszczą się także w schemacie porządnej dyskusji. Jak żądanie poparcia twoich tez dowodami może być odebrane, jako wołanie o "przypodobanie się"? I miss the point. Czyli ...nie dasz się namówić?
(...) >>Dawaj konkretny przykład. Z chęcią poczytam krytykę działań w Palestynie, która nie jest antysemicka. >Czy stwierdzenie że Izrael zrobił getto z Palestyny i dopuszcza się mordów na ludności cywilnej w imię odpowiedzialności zbiorowej jest antysemickie ?
Jeszcze nie wiem, na razie jest tylko nieprawdziwe. Dawaj wreszcie te przykłady. Może raport Goldstone'a? Ulubiony taki przez nieantysemitów.
|
|
| | | | |  | 1 na 1 | deili (1140 punktów) | > >>Dawaj konkretny przykład. Z chęcią poczytam krytykę działań w Palestynie, która nie jest antysemicka.> >Czy stwierdzenie że Izrael zrobił getto z Palestyny i dopuszcza się mordów na ludności cywilnej w imię odpowiedzialności zbiorowej jest antysemickie ?> Jeszcze nie wiem, na razie jest tylko nieprawdziwe. Dawaj wreszcie te przykłady. Może raport Goldstone'a? Ulubiony taki przez nieantysemitów.obserwator(*)ennych-izraela-to-antysemityzmAby była jasność, nie oceniam tych działań, podaje jedynie jako fakt że krytyka działań niesie za sobą oskarżenia o antysemityzm. EDIT : Nie twierdze że tak zachowuje się większość Żydów, jednak niewątpliwie ich część jest w stanie każdą krytykę przypisać jako antysemityzm. A chyba tu jest pies pogrzebany w naszej dyskusji, odebrałeś moje wypowiedzi jakobym wrzucał wszystkich do jednego worka. Zapewniam cię że tak nie jest, a jeśli się niejasno wyraziłem to mój błąd.
|
|
| | | |  | 4 na 4 | Sylwek (15472 punktów) |
>Czy stwierdzenie że Izrael zrobił getto z Palestyny i dopuszcza się mordów na ludności cywilnej w imię odpowiedzialności zbiorowej jest antysemickie ?
Nie, jeśli konsekwentnie uznamy, że Palestyńczycy to mordercy żydowskich dzieci, zamachowcy stosujący odpowiedzialność zbiorową dokładnie tak samo. Gdy dodamy, że owo "getto" to konsekwencja sytuacji sprokurowanej przez ościenne państwa arabskie, które najechały Izrael z prawdziwie ludobójczym (jakoś "ludobójstwo" Izraela jest bardzo opieszałe) zamiarem starcia go z powierzchni Ziemi.
|
|
| | | | |  | 1 na 1 | deili (1140 punktów) | >>Czy stwierdzenie że Izrael zrobił getto z Palestyny i dopuszcza się mordów na ludności cywilnej w imię odpowiedzialności zbiorowej jest antysemickie ? >Nie, jeśli konsekwentnie uznamy, że Palestyńczycy to mordercy żydowskich dzieci, zamachowcy stosujący odpowiedzialność zbiorową dokładnie tak samo. Gdy dodamy, że owo "getto" to konsekwencja sytuacji sprokurowanej przez ościenne państwa arabskie, które najechały Izrael z prawdziwie ludobójczym (jakoś "ludobójstwo" Izraela jest bardzo opieszałe) zamiarem starcia go z powierzchni Ziemi.
Ależ oczywiście że w Palestynie są mordercy Żydowskich dzieci ! Czy ktoś o zdrowych zmysłach uważa inaczej ? Chodzi o to że krytykę wobec Izraela zdarzało się traktować jako antysemityzm pomimo że nie było żadnych odniesień do Żydów jako narodu, religii, była jedynie krytyka konkretnych działań, między innymi blokowanie pomocy humanitarnej dla Palestyny.
|
|
| |  | 5 na 5 | Sylwek (15472 punktów) | >1) Sądy rodzinne - Poszukaj o prawach ojca.
A przyszło ci do głowy, że akurat w tym panowie sa ofiarami szowinistycznej polityki, zgodnie z którą mężczyzna to zarabia, kobieta jest matką? I on się ni nadaje do niańczenia, ona do pracy? Na serio próbujesz ludziom wmówić, że dyskryminacja mężczyzn w tym względzie to efekt roszczeniowej postawy kobiet?
>2) Krytyka działań w Palestynie = oskarżenie o antysemityzm, żądania pełnej akceptacji polityki.
Czy przez "krytykę" masz na myśli te chore porównania do Hitlera, czy nawoływania do bezwarunkowego spełnienia żądań palestyńskich terrorystów?
Uhuhu...
>Przykład autora wątku ?
Z dupy wzięty? No i to byłby jednostkowy przypadek - wypadałoby podać jakieś szersze, społeczne zjawisko czy trend, gdzie "homosie" chcą czegoś więcej niż jest dane ogółowi.
>Być może źle zrozumiałeś moją wypowiedź, ale chyba podchodzisz zbyt emocjonalnie do tematu.
Oh tak, wy zawsze jesteście źle rozumiani, gdy skarżycie się na brak prawa do dyskryminacji.
|
|
| | |  | 1 na 1 | deili (1140 punktów) | > >1) Sądy rodzinne - Poszukaj o prawach ojca.> A przyszło ci do głowy, że akurat w tym panowie sa ofiarami szowinistycznej polityki, zgodnie z którą mężczyzna to zarabia, kobieta jest matką? I on się ni nadaje do niańczenia, ona do pracy? Na serio próbujesz ludziom wmówić, że dyskryminacja mężczyzn w tym względzie to efekt roszczeniowej postawy kobiet?Myślę że tak mniej więcej po części można by rozłożyć jedno i drugie. > >2) Krytyka działań w Palestynie = oskarżenie o antysemityzm, żądania pełnej akceptacji polityki.> Czy przez "krytykę" masz na myśli te chore porównania do Hitlera, czy nawoływania do bezwarunkowego spełnienia żądań palestyńskich terrorystów?Nie, spotkałem z takim określeniem z powodu krytyki po tym jak nie dopuszczono statku z pomocą humanitarną, nie padały żadne porównania ani żądania spełnianie żądań Palestyńczyków. O samej polityce Izraela można by toczyć długie tematy, ale nie odbiegajmy od tematu wątku. Jeśli założysz odpowiedni chętnie się tam będę udzielał  > >Przykład autora wątku ?> Z dupy wzięty? No i to byłby jednostkowy przypadekMamy inne informacje. Ale na ten temat nie chce się wypowiadać publicznie. > - wypadałoby podać jakieś szersze, społeczne zjawisko czy trend, gdzie "homosie" chcą czegoś więcej niż jest dane ogółowi.A wiesz że zastanowię się nad założeniem tutaj odpowiedniego tematu. > >Być może źle zrozumiałeś moją wypowiedź, ale chyba podchodzisz zbyt emocjonalnie do tematu.> Oh tak, wy zawsze jesteście źle rozumiani, gdy skarżycie się na brak prawa do dyskryminacji.> Nie mam zamiaru nikogo dyskryminować, zwróciłem jedynie uwagę na chęć dążenia do "zadość uczynienia" i przewrażliwienia grup osób które były dyskryminowane. Pewnie gdyby był tu jakiś psychiatra umiał by to zjawisko wytłumaczyć w sposób naukowy.
|
|
| | | |  | 2 na 2 | Sylwek (15472 punktów) | Cóż, z niecierpliwością czekam na wątek o homosiach, póki co - mówimy o Polsce, kraju gdzie tak kobiety, jak Żydzi czy szczególnie lesbijki i geje są ofiarami permanentnej dyskryminacji, więc rojenia o "zadośćuczynieniu" wykraczającym poza wyrównanie ich statusu są trochu oderwane od rzeczywistości.
|
|
| | | | |  | | deili (1140 punktów) | > Cóż, z niecierpliwością czekam na wątek o homosiach, póki co - mówimy o Polsce, kraju gdzie tak kobiety, jak Żydzi czy szczególnie lesbijki i geje są ofiarami permanentnej dyskryminacji, więc rojenia o "zadośćuczynieniu" wykraczającym poza wyrównanie ich statusu są trochu oderwane od rzeczywistości.Proszę bardzo : www.racjonalista.pl/forum.php/s,410083Tylko proszę nie nazywaj mnie od razu homofobem ...
|
|
6 na 6 | Meretseger (61860 punktów) | > artykuł o przyłączeniu kobiecych skoków narciarskich do igrzysk zimowych w Soczi 2014, tak kobiecych pewnie mało kto z państwa słyszał nie wspominając już, o tym żeby ktoś widział. Osobiście oglądałem w tv wyczyn pewnej Pani, która skoczyła bodajże 202 metry i to by było na tyle.No dobrze, ale o co Ci chodzi? Żeby przyłączyć czy żeby nie przyłączyć? Jeśli o czymś nie słyszałeś to nie oznacza jeszcze, że to nie istnieje. O piłce nożnej kobiet też nie słyszałeś? Kobiety skaczą od 100 lat aktywni.pl(*)i-narciarskie-kobiet-historia/ i ta dyscyplina ma się całkiem dobrze. Od nowego sezonu startuje Puchar Świata kobiet, w Pucharze Kontynentalnym kobiety już dawno rywalizują, odbywają się mistrzostwa świata seniorek i juniorek, a że telewizornia nie pokazuje? No cóż... jaka telewizornia jest, wszyscy wiemy. Skaczą Austriaczki, Niemki, Finki, Norweżki, Amerykanki, tylko jedna (na razie) Czeszka. Nie ma nic dziwnego, zaskakującego ani bulwersującego w tym, że kobiety uprawiają ten sport. Bo niby dlaczego nie? A skoro są zawodniczki i odbywają się zawody o wysokiej randze międzynarodowej (mistrzostwa świata), to nie ma też przeszkód, by nie odbywały się igrzyska olimpijskie.
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
 | | Visica_El_Barca (85 punktów) | > >artykuł o przyłączeniu kobiecych skoków narciarskich do igrzysk zimowych w Soczi 2014, tak kobiecych pewnie mało kto z państwa słyszał nie wspominając już, o tym żeby ktoś widział. Osobiście oglądałem w tv wyczyn pewnej Pani, która skoczyła bodajże 202 metry i to by było na tyle.> No dobrze, ale o co Ci chodzi? Żeby przyłączyć czy żeby nie przyłączyć? Jeśli o czymś nie słyszałeś to nie oznacza jeszcze, że to nie istnieje. O piłce nożnej kobiet też nie słyszałeś? Kobiety skaczą od 100 lat aktywni.pl(*)i-narciarskie-kobiet-historia/ i ta dyscyplina ma się całkiem dobrze. Od nowego sezonu startuje Puchar Świata kobiet, w Pucharze Kontynentalnym kobiety już dawno rywalizują, odbywają się mistrzostwa świata seniorek i juniorek, a że telewizornia nie pokazuje? No cóż... jaka telewizornia jest, wszyscy wiemy. Skaczą Austriaczki, Niemki, Finki, Norweżki, Amerykanki, tylko jedna (na razie) Czeszka. Nie ma nic dziwnego, zaskakującego ani bulwersującego w tym, że kobiety uprawiają ten sport. Bo niby dlaczego nie? A skoro są zawodniczki i odbywają się zawody o wysokiej randze międzynarodowej (mistrzostwa świata), to nie ma też przeszkód, by nie odbywały się igrzyska olimpijskie.Nie rozumiesz mnie a także nie przeczytałeś ze zrozumieniem mojego artykułu...owszem widziałem skoki w wykonaniu pań no ale to jest kropla w morzu....i kto by oglądał te skoki??....mała konkurencja i mało popularne zawody, nie mam nic przeciwko żeby sobie skakały....ale program na igrzyskach już tak jest naładowany. Żeby przeprowadzić takie zawody trzeba wyznaczyć dzień załatwić sędziów etc. To nie jest takie proste. A puchar świata, który startuje od przyszłego sezonu to tylko przykrywka... Wiesz nawet nie przyznałem, że jest to bulwersujące, bo moim zdaniem mogą sobie robić co im się żywcem podoba. Kwestia jest taka że ja poruszyłem nadużywanie określenia dyskryminacji. Wiem, że ciężko być sprawiedliwym na świecie...bo nie ma równości i nie będzie....Zawsze jedna grupa czy jednostka będzie przewyższała drugą.....
|
|
|  | 5 na 5 | Meretseger (61860 punktów) |
>Nie rozumiesz mnie a także nie przeczytałeś ze zrozumieniem mojego artykułu Owszem, przeczytałam. Mam taki brzydki nawyk, że jak czytam, to staram się zrozumieć, co czytam. >owszem widziałem skoki w wykonaniu pań no ale to jest kropla w morzu Jaka kropla i w jakim morzu? Na jakiej podstawie tak twierdzisz? >i kto by oglądał te skoki? Ja, na przykład. Oglądam i interesuję się od 40 lat. Jest mi wszystko jedno, kobiety czy mężczyźni, liczy się piękno sportu. >mała konkurencja i mało popularne zawody O, z mojego punktu widzenia wyścigi formuły 1 to "mała konkurencja", bo iluż tam znowu jest tych kierowców i "mało popularne zawody", bo mnie nie interesują. Krótko mówiąc, rozumiem, że w kwestii skoków narciarskich przedstawiasz własne stanowisko, czyli własne desinteressement. OK, wolno Ci. Na szczęście nie jest ono tożsame ze stanowiskiem MKOl. >program na igrzyskach już tak jest naładowany To co, może wyrzucić hokej? W końcu mnie nie interesuje... >Kwestia jest taka że ja poruszyłem nadużywanie określenia dyskryminacji. Zauważyłam. A ponieważ nie wiedzieć czemu wplątałeś do tego tematu kwestię dopuszczenia do igrzysk olimpijskich kolejnej dyscypliny, ani nie lepszej, ani nie gorszej od innych, to zareagowałam. Wolno mi. Jeśli nie chcesz, by odnoszono się do dowolnego fragmentu Twoich wypowiedzi, to po prostu takiego fragmentu nie zamieszczaj. Jak już zamieściłeś, to się nie dziw i nie bulwersuj, że ktoś zwrócił na to uwagę. >Zawsze jedna grupa czy jednostka będzie przewyższała drugą W związku z czym opuszczamy ręce i odwracamy się plecami, zniechęceni? Można i tak...
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| |  | 1 na 1 daddy (2737 punktów) (zablokowany) |
Błagam! Tylko nie hokej!  Pozdrawiam.
|
|
| | |  | 2 na 2 | Meretseger (61860 punktów) | > Błagam! Tylko nie hokej!  > Pozdrawiam.No dobra, mogą być bobsleje  Miłego dnia.
Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
|
|
| |  | | Visica_El_Barca (85 punktów) | No tak tylko, że formuła to bardzo drogi i wpływowy sport. Sam oglądam wyścigi, wiem też że utrzymanie teamu jest kosztowne. Jeździ też Polka w wyścigach F3 ale nie wydaje mi się żeby FIA wprowadziło kobiety do wyścigu chociaż tu większym stopniu nie decyduje sprawność fizyczna. Zaznaczam w większym bo kierowcy też muszą być wytrenowani. "Jaka kropla i w jakim morzu? Na jakiej podstawie tak twierdzisz?" Twierdze to na takiej podstawie, że skoki są mało medialne a to wystarczy w sporcie. Mało atrakcyjne i znikome Panie skaczą z kilku państw i to by było na tyle. Są pewne dyscypliny a także inne dziedziny życia gdzie nie wszyscy biorą udział....Zbyt mało osób zainteresowanych, no a także pewne dziedziny życia nie pasują np do kobiet albo mężczyzn.... To tak jak by kobiety pracowały w budowlance.....może znajdzie się parę....no ale sorry podobnie jest z innymi dyscyplinami sportowymi.....np Boks jak to wygląda porażka.... Każdy ma swoje zdanie ale wydaje mi się że nie we wszystkich kwestiach kobiety jak i mężczyźni pasują..... pozdrawiam.
|
|
1 na 1 | margertta (2 punktów) | > bo wiadomo, że każdy człowiek na tej pięknej planecie jest równy itp etc.Tak? Ja odnoszę niestety inne wrażenie. Nigdy nie było tak (nie jest i nie będzie), że wszyscy byli równi. Zawsze jest jakaś hierarchia. Ale to już inna sprawa  www.salekonferencyjne.pl
|
|
5 na 5 | Kowalska (14008 punktów) | >Ten kolega uznał, że jest to przejaw dyskryminacji bo jak się okazało jest gejem i złożył sprawę w sondzie.
Ciekawe. Bo z tego co wiem Panowie Kurek i Kamiński nie żyją od ponad dwudziestu lat.
"Nie jesteście Kowalska procesem ewolucji. Was w ogóle nie ma! " Drugi List R. Dawkinsa do Kowalskich 8, 25.
|
|
 | | DyktaFon (9281 punktów) | > >Ten kolega uznał, że jest to przejaw dyskryminacji bo jak się okazało jest gejem i złożył sprawę w sondzie.> Ciekawe. Bo z tego co wiem Panowie Kurek i Kamiński nie żyją od ponad dwudziestu lat.No jak to... a życie wieczne? Nie słyszałaś o tym?  ))
|
|
|  | 1 na 1 | Visica_El_Barca (85 punktów) | Nie zauważyli Państwo jednego??...Jak to wyrażenie jest medialne w XXI wieku....bo którzy chciał by być "not toleranted"....Więc jeżeli taka mniejsza grupka zrobi sobie aferę medialną to ma większą szanse niż 1000 argumentów razem wziętych...... O to głownie chodzi bo przejaw dyskryminacji jest....i trzeba to zwalczać np kwestia kobiet w krajach arabskich.....to jest poważna sprawa. Nie wiem czy ktoś z Państwa zapoznał się z kwestią czarnych braci z ameryki, którzy studiują albo uczą się w innych szkołach..... to tyle i my też jako "większość" oczywiście w cudzysłowie bo każdy jest równy powinniśmy myśleć racjonalnie w większość kwestiach, podejmować słuszne decyzje nawet jeżeli ktoś nam narzucić dyskryminacje wobec tejże mniejszości....i nie powinniśmy ulegać presji owego słowa.... "Bo jeżeli dasz palca...to wezmą całą rękę"....
|
|
| |  | 2 na 2 | Elka I Ponura (7473 punktów) | >Nie zauważyli Państwo jednego??...Jak to wyrażenie jest medialne w XXI wieku....bo którzy chciał by być "not toleranted"....Więc jeżeli taka mniejsza grupka zrobi sobie aferę medialną to ma większą szanse niż 1000 argumentów razem wziętych...
Oczywiście, że tak! Bo wreszcie rozpoznano i uznano sytuacje w których nietolerancja i dyskryminacja zachodzi, za naganne. I kiedy ostatnio widziałeś stację (dowolne media), która informuje tylko o rzeczach miłych, spokojnych i optymistycznych? Skandal i afera sprzedają się najlepiej, czego się spodziewałeś?
>Nie wiem czy ktoś z Państwa zapoznał się z kwestią czarnych braci z ameryki, którzy studiują albo uczą się w innych szkołach...
Nie rozumiem, o co Ci chodzi w tym zdaniu. Źle, że mają własne? Źle, że ich wywalają do innych, niż białych? Które to, Twoim zdaniem, niewłaściwa sytuacja?
Atheism is a non-prophet organization. George Carlin
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|