>bo się cały czas poznajemy? Mimo wszystko mam jednak taki idealistyczny pogląd, że ślub jest taką
>deklaracją wspólnej chęci bycia razem. A to co przed nim to poznawanie, marzenia, oczekiwania...

a po nim......."żebyś tak choć trochę obca była"

Coś mi się zdaje, że jeśli ktoś nie czuje odpowiedzialności przed ślubem, to i po nim tego poczucia nie nabierze. Dzieci z rozbitych małżeństw jest znacznie więcej niż tych przedmałżeńskich.

> "trzeba się poznać czy do siebie pasujemy" [częsty argument którego nie rozumiem
Chodzi o tzw.dopasowanie seksualne.
> nie mam pewności czy będzie trwał
Nigdy nie ma takiej pewności.
> Czy przyjemność i uczucie jest wytłumaczeniem? Bo przecież dziecko to nie zabawka.
Już dosyć dawno nastąpiło oddzielenie seksu od prokreacji.
Po to wymyślono różne środki antykoncepcyjne.
Tak więc jeśli ludzie ich używają, albo nawet kochają się w okresach niepłodnych to ryzyko ciąży jest niewielkie.
> dot. "seksu przedmałżeńskiego".
Do seksu przedmałżeńskiego włączyłabym też seks uprawiany przez gejów i lesbijki.
> producent nie gwarantuje stuprocentowej skuteczności...
A znasz coś co taką 100% gwarantuje?

---

Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, z nich największa jest miłość.

>A znasz coś co taką 100% gwarantuje?

Według naukowców abstynencja seksualna.

Według kościoła abstynencja seksualna (w przypadku kobiet połączona z odmawianiem cherubinom)

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

> Według naukowców abstynencja seksualna.
To jasne. Niedziałanie w tym wypadku daje 100% pewności.
Ale kto nic nie robi błędów nie popełnia.

---

Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, z nich największa jest miłość.

>Ale kto nic nie robi błędów nie popełnia.

Kwietyzm też może być błędem.

Ale swoją drogą niektórzy darzą później błędy ogromnym uczuciem i z czasem przestają tego żałować.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

> niektórzy darzą później błędy ogromnym uczuciem
Oscar Wilde zdaje się mówił, że woli żałować za pokusy którym uległ, niż żałować, że im nie uległ.

---

Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, z nich największa jest miłość.

Lubię gościa. W końcu to on napisał tak słynne słowa "nie cytuj tego" i "chciałbym żeby ktoś to zacytował".

Poza tym miał całkiem barwny życiorys.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

>Poza tym miał całkiem barwny życiorys.
"Prawdziwego mężczyznę poznaje się nie po tym, jak zaczyna, ale jak kończy."
A Oskar skończył marnie.

---

Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, z nich największa jest miłość.

To że skończył marnie to nie znaczy, że nie było to ciekawe.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

> To że skończył marnie to nie znaczy, że nie było to ciekawe.
To fakt. Sama bym chciała być tak fetowana i popularna jak On!
Gordon Brown przepraszał za Alana Turinga, ale już za Oskara nie przeprosił.
Dlaczego? Zapomniał?

---

Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, z nich największa jest miłość.

Tak to już jest, że bez pisarzy da się obejść, a umysły ścisłe są bardziej poważane i traktowane z większym szacunkiem. Literki umie składać każdy, ale zrozumieć o co dokładnie chodzi w maszynie Turinga to już trzeba wiedzieć czym się różni Haskell od C++

Oczywiście nie ujmując Oscarowi Wildeowi.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

> nie ujmując Oscarowi Wilde
Lecz sądzę ,że o Wildzie więcej osób słyszało niż o Turingu.
Niczego z kolei Turingowi nie ujmując.
Grób Wide'a na Père-Lachaise jest oblegany. A gdzie Turing jest pochowany?

---

Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, z nich największa jest miłość.

>Grób Wide'a na Père-Lachaise jest oblegany. A gdzie Turing jest pochowany?

Ludzie wolą pielgrzymować do artystów, a nie naukowców. To dość zrozumiałe. Więcej ludzi zna Wilde'a od Turinga co nie znaczy, że powinni być bardziej dumni z artysty, skoro pragmatycznie to Turingowi więcej zawdzięczamy.

To tak jak z Eulerem. Jak ktoś nie pójdzie na techniczną uczelnię to nie doceni. Że Mickiewicz wielkim poetą był to wmówią każdemu. Zresztą normalny człowiek prędzej zrozumie piękno Reduty Ordona niż rozwiązanie problemu bizantyjskiego.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

Poza aborcją, którą jak rozumiem Ty i partnerka odrzucacie w takim wypadku pozostaje kwestia waszego stosunku do współżycia.

To odpowiedzialne brać pod uwagę nawet taki znikomy procent nieskuteczności, tylko pytanie czy w takim skrajnym przypadku to, że skoro nie bylibyście dalej w związku to czy wychowywanie dziecka byłoby problemem? Dla mnie dla dorosłych ludzi to nie powinien być problem. Obecnie dzieci nie są już prawie w żaden sposób stygmatyzowane w społeczeństwie dlatego, że ich rodzice nie pozostają ze sobą w związku.

Współżycie przed ślubem jest kosmicznie istotne, ośmielę się nawet powiedzieć, że przed większym zaangażowaniem uczuciowym, bo satysfakcja seksualna też ma duży wpływ na budowanie związku.

Oczywiście nie mówię tu o tych przykrych przypadkach, kiedy związki muszą radzić sobie z przykrymi chorobami czy wypadkami, co jest bardzo ciężkie i szczerze podziwiam takie osoby.

W klasycznej, wręcz idyllicznej, przeciętnej sytuacji problemem jest kiedy osoby nie realizują się w łóżku bo to prowadzi do spadku poczucia wartości, zdrad itd. Jak ktoś czeka z tym do ślubu to wydaje mi się, że ciężko byłoby tej osobie zrozumieć zdradę partnera z powodu braku satysfakcji i to też mogłoby być przykre.

Ale jak dwie osoby podchodzą tak odpowiedzialnie i się troszczą o macierzyństwo, to wydaje mi się, że nie powinny mieć później problemu z ewentualnym niedopasowaniem i dojrzałą rozmową, czy rozwiązaniem tego problemu.

Jednakowoż kondomy głównie po to są żeby zwiększyć bezpieczeństwo i stosunkowo rzadko zawodzą. Dla strachliwych jest jeszcze łączenie różnych metod antykoncepcji. Można połączyć tabletki z kondomami itp.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

>Współżycie przed ślubem jest kosmicznie istotne, ośmielę się nawet powiedzieć, że przed większym zaangażowaniem uczuciowym, bo satysfakcja seksualna też ma duży wpływ na budowanie związku.

Otóż to, kupowanie kota w worku to znacznie większe ryzyko, niż ryzyko ewentualnego zajścia - oczywiście o ile się myśli poważnie o przyszłości związku.

No proszę, przy całych naszych różnicach ideologicznych...

Podpisuję się pod tym oboma parami kończyn!

---

Fabricati Diem, Pvnc!

>No proszę, przy całych naszych różnicach ideologicznych...
Eee..., że się nie zgadzamy w jednym nie musi znaczyć, że zawsze.

Chyba by było ciężko znaleźć dwie osoby zgadzające się we wszystkich możliwych kwestiach.

>Chyba by było ciężko znaleźć dwie osoby zgadzające się we wszystkich możliwych kwestiach.

Abstrahując od głównego wątku. Paradoksalnie, jakbyście się chcieli ze sobą we wszystkim nie zgadzać, to musielibyście się zgadzać w tym, że się ze sobą nie zgadzacie...

Logika jest bezwzględna.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

>Paradoksalnie, jakbyście się chcieli ze sobą we wszystkim nie zgadzać, to musielibyście się zgadzać w tym, że się ze sobą nie zgadzacie...
No to co? Jeśli się we wszystkim zgadzamy to zdanie, że się nie zgadzamy jest fałszywe i nie musimy się do niego odnosić.

Nie można tylko się we wszystkim nie zgadzać, bo byśmy musieli się zgodzić, że we wszystkim się nie zgadzamy.

>Nie można tylko się we wszystkim nie zgadzać, bo byśmy musieli się zgodzić, że we wszystkim się nie zgadzamy.

To właśnie napisałem powyżej. Dziękuję za trawestację, ale nie wiem co mam z nią począć?

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

Ty w oczywisty sposób nie rozumiesz dlaczego mówi się, że prezeratywy nie mają 100% skuteczności.

Otóż jak producent nie daje gwarancji, to nie może być pociągnięty do odpowiedzialności.

A zdarza się, że jakiś głupek kondoma źle założy, i ten pęknie. Zdarza się, że koleś posmaruje olejkiem dla dzieci. Zdarza się, że prezerwatywa się zsunie w środku, jak ktoś ją nieumiejętnie założył. Zdarza się w końcu, że użyje kondoma mającego 10 lat

Ja w swoim życiu przetestowałem setki kondomów i żaden nie zawiódł.

Szczęściarz...

Ja zraziłem się ostatecznie do pewnej polskiej marki...

---

Fabricati Diem, Pvnc!

>Ja w swoim życiu przetestowałem setki kondomów i żaden nie zawiódł.

Tiia, a jak se taki kondon leżał obok grzejnika? Przez całą zimę? A było lato jak raz?

Niezbadane są wyroki... Wielkiego Kondoma!

>Na początek wykluczam jakiekolwiek odniesienie religijne itp.

Bóg też wykluczył wszelkie odniesienia religijne:

Cytat:

Nie mówił, czy przed ślubem, czy po. Nawet nic nie mówił o miłości.

>Bo przecież dziecko to nie zabawka.

To dodatek do zabawek.

>P.S> Na każdej paczce prezerwatyw jest tekst, że producent nie gwarantuje stuprocentowej skuteczności...

Czarna dziura w kosmosie jest niczym wobec dziurawej prezerwatywy.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Czarna dziura w kosmosie jest niczym wobec dziurawej prezerwatywy.

W polskim zaścianku, gdzie piętnuje się antykoncepcję "dzień po", czy leki wczesnoporonne- niestety tak, pęknięta prezerwatywa urasta to problemu o skali kosmogenezy.

---

Fabricati Diem, Pvnc!

>P.S> Na każdej paczce prezerwatyw jest tekst, że producent nie gwarantuje stuprocentowej
>skuteczności...
100% skuteczności gwarantuje sex grecki , francuski i hiszpański (tylko przy hiszpanie partnerka musi być troche hmm ...no wiesz ) Wiec kombinuj , jest wiele możliwości

>100% skuteczności gwarantuje sex grecki , francuski i hiszpański (tylko przy hiszpanie partnerka musi być troche hmm ...no wiesz ) Wiec kombinuj , jest wiele możliwości

Jak Peruna nie kocham, to teraz 100% zgody!

>Jak Peruna nie kocham, to teraz 100% zgody!
>
I całe szczeście amebix , że nie kochasz . Na boginie to Ty mi nie wyglądasz , a Perun z tego co mi wiadomo w panach nie gustuje . Oooo i to nasuneło mi jeszcze jedna myśl na temat bezpiecznego sexu . Na 100% w ciąże sie nie zajdzie jak partnerzy będą tej samej płci

>I całe szczeście amebix , że nie kochasz . Na boginie to Ty mi nie wyglądasz , a Perun z tego co mi wiadomo w panach nie gustuje . Oooo i to nasuneło mi jeszcze jedna myśl na temat bezpiecznego sexu . Na 100% w ciąże sie nie zajdzie jak partnerzy będą tej samej płci

To ja się raczkiem usuwam

>Mimo wszystko mam jednak taki idealistyczny pogląd, że ślub jest taką deklaracją wspólnej chęci bycia razem. A to co przed nim to poznawanie, marzenia, oczekiwania...

Kto by się ożenił ze swoją żoną gdyby znał ją przed ślubem?

---

Fakty to mają do siebie, że racja jest zawsze po ich stronie. Wuch

>Kto by się ożenił ze swoją żoną gdyby znał ją przed ślubem?

40 lat temu zawitałem do Belgii, gdzie poznałem szkockiego, słynnego inżyniera. Miał on 4 córki, którym nakazał spędzić z narzeczonymi najmniej jeden rok pod jednym dachem, aby się utwierdziły w przekonaniu, że "to tylko ten", lub zrezygnowały i szukały dalej. Oczywiście były one świetnie poinformowane, jak uniknąć ciąży. Dwie wyszły za mąż za swe pierwsze miłości, jedna za trzecią, a jedna za czwartą. Było warto. W tym kresie próbnym wychodziły na światło dzienne takie sprawki jak ukrywany alkoholizm, skłonność do agresji, a nawet wizyty u pań lekkiego prowadzenia, co zaowocowało (na szczęście) tylko mendami. Upłynęlo wiele lat i wszystkie cztery pozostają w tych ostatecznych, dobrze sprawdzonych związkach.
Małżeństwo "na próbę" ma sens. Mądrzy rodzice powinni do niego nakłaniać swoje dzieci.

To wszystko brzmi pięknie i odpowiedzialnie tylko gdyby wszyscy przestrzegali takich zasad to pewnie większości z nas nie było by na świecie (Nie wiem jak wy ale ja się ciesze że istnieje) Piszę że większości bo nie mam namyśli tylko rodziców ale także ich rodziców itp. Po to natura nas takich stworzyła byśmy mogli przekazać geny...

Jeśli chodzi o poznanie to nie da się zbudować prawdziwej bliskości i intymności bez sexu!!! Czekając z sexem do ślubu stajesz w kolejce po rozwód albo unieszczęśliwienie siebie i rodziny.
Chyba że jest się aseksualnym tylko że o takim fakcie powinno się poinformować przyszłego małżonka a nie wciskać mu kity o wstrzemięźliwości przedmałżeńskiej.

>Mimo wszystko mam jednak taki idealistyczny pogląd, że ślub jest taką
>deklaracją wspólnej chęci bycia razem.

Ślub to tylko ceremonia, nic więcej. Bardzo spodobał mi się pomysł Dereka i Meredith (serial Chirurdzy), aby zadeklarować się na zwykłej karteczce, którą oprawili w ramkę. Było to tylko dla nich i ja też bym tak chciał.

> Zastanawiam się nad poczuciem odpowiedzialności. >

Będziesz miał poczucie odpowiedzialności, jak dopiero po ślubie okaże się, że zapach partnerki jest nie do zniesienia. W nosie mamy bowiem takie małe, stymulowane przez feromony urządzenie, które pozwala nam odczuwać zapach jednej jako piękny, drugiej znośny a trzeciej - obrzydliwy.
Bo miłujemy co prawda sercem, ale miłość może brzydko pachnąć.
ps.
Albo okazać się może, że ona jest uczulona na twoją spermę.

>> Zastanawiam się nad poczuciem odpowiedzialności. >Będziesz miał poczucie odpowiedzialności, jak dopiero po ślubie okaże się, że zapach partnerki jest nie do zniesienia. W nosie mamy bowiem takie małe, stymulowane przez feromony urządzenie, które pozwala nam odczuwać zapach jednej jako piękny, drugiej znośny a trzeciej - obrzydliwy.

ano... właśnie...np:
Miłość, zapachy i antykoncepcja

---

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. Marek T.

Do spraw sfery erotycznej nie polecam zabierać się gdy korzysta się z intelektualnego pasa cnoty. Lepiej nie być fizycznym, niż być umysłowym prawiczkiem (dziewicą).

Rycerz, który ratował przed smokiem piękną dziewicę o ogromnym blond warkoczu. Czy to nie śmieszne? Rycerz z obsesją na punkcie błony, jakże wyposzczony seksualnie samiec w każdej chwili na gwałt gotowy. Dama żyjąca w strachu przed "złym dotykiem" rycerza, chce i nie, bo tak i bo nie. A jeszcze ten smok, hmmmm ... tu bez komentarza.

Penis i pochwa bogom oddane ...

Pozdrawiam

Nie bardzo rozumiem, w czym właściwie tkwi problem i dlaczego ślub ma go rozwiązać. Znamienne jest to, że używasz sformułowania "seks przedmałżeński", które sugeruje, że każdy związek z natury rzeczy zmierza ku małżeństwu, które w dodatku ma najlepiej służyć posiadaniu i wychowywaniu dziecka.