>To nie moje, ale zacytuję, otóż wedle słów polskich duchownych:
>- aborcja - grzech,
>- in vitro - zło,
>- pedofilia - namiętność.

Nie chcę nic mówić, ale popełniasz tutaj błąd kategorialny - tzn. przy okazji aborcji i invitro posługujesz się definicją odwołującą się do pewnej aksjologii (grzech, zło), co niesie za sobą pewne negatywne wartościowanie, a w przypadku pedofilii stosujesz termin psychologiczny (namiętność), który jako termin naukowy, jest wartościowo neutralny. Przy tego typu porównaniach wszystkie definicje powinny należeć do tej samej kategorii. To tak jakbyś powiedział, że siatkówka to sport, a piłka nożna to wstyd dla Polski. To dość szkolny błąd.

---

bembergiem w berg

>Nie chcę nic mówić, ale popełniasz tutaj błąd kategorialny - tzn. przy okazji aborcji i invitro posługujesz się definicją odwołującą się do pewnej aksjologii (grzech, zło), co niesie za sobą pewne negatywne wartościowanie, a w przypadku pedofilii stosujesz termin psychologiczny (namiętność), który jako termin naukowy, jest wartościowo neutralny.

I tutaj właśnie leży problem. W przypadku in vitro czy aborcji zarówno nauka kościoła i to co mówią hierarchowie jest dość jednoznaczne i charakteryzuje te rzeczy jako moralnie złe.
Tymczasem w przypadku pedofilii wypowiedzi są naukowe i neutralne i nie widać w wypowiedzi Pieronka takiego samego zaangażowania w walkę z pedofilią jak w walkę o zakaz aborcji.
Stąd też, moim zdaniem, chodzi zwyczajnie o hierarchię ważności różnych spraw która w przypadku kościoła jest nie prawidłowa.

>Tymczasem w przypadku pedofilii wypowiedzi są naukowe i neutralne

KK oficjalnie pedofilię potępia. Cytowałem już w tym wątku fragment katechizmu.

>i nie widać w wypowiedzi Pieronka takiego samego zaangażowania w walkę z pedofilią jak w walkę o zakaz aborcji.

Bo z tego co się orientuję pedofilia jest nielegalna i nikt o zdrowych zmysłach nie chce tego faktu zmienić (nie mam oczywiście na myśli Palikota), natomiast w przypadku aborcji wciąż trwa o to spór.

---

bembergiem w berg

>>Tymczasem w przypadku pedofilii wypowiedzi są naukowe i neutralne
>KK oficjalnie pedofilię potępia. Cytowałem już w tym wątku fragment katechizmu.
A ja wcale z tym faktem nie dyskutuje. Próbuje Panu pokazać że w przypadku in vitro, aborcji czy homoseksualistów działania praktyczne polskich hierarchów są zdecydowanie z nim zbieżne. W przypadku pedofilii nie widać żeby stanowisko było tak samo radykalne.
>>i nie widać w wypowiedzi Pieronka takiego samego zaangażowania w walkę z pedofilią jak w walkę o zakaz aborcji.
>Bo z tego co się orientuję pedofilia jest nielegalna i nikt o zdrowych zmysłach nie chce tego faktu zmienić (nie mam oczywiście na myśli Palikota), natomiast w przypadku aborcji wciąż trwa o to spór.
Czy z samej nielegalności pedofilii wynika że ona znika z szeregów kościoła?
Zdaje się że postuluje Pan teze że w kościele zjawisko pedofilii występuje na takim samym poziomie jak w reszcie społeczeństwa. W takim razie czy uważa Pan również że społeczeństwo nie powinno się aktywnie angażować w walkę z tym zjawiskiem ponieważ zostało prawnie zakazane?

Jeszcze raz - temat sprowadza się do tego co uznaję się za najważniejsze. Z odpowiedzi Pieronka wynika że pedofilia nie jest najważniejszym problemem kościoła. Ważniejszym jest walka o in vitro, aborcję, brak związków partnerskich. To wynika zarówno ze słów Pieronka jak i generalnej postawy hierarchów.
Pytanie sprowadza się do tego czy zgadza się Pan z takim usystematyzowaniem zagadnień.
Ja zwyczajnie w świecie uważam że pedofilia to poza zabójstwem najgrosze możliwe przestępstwo niezależnie od tego w jakiej organizacji zostało popełnione. Podejrzewam również że podobne stanowisko prezentuje większość społeczeństwa Polskiego. KRK w Polsce się z tym najwyrażniej nie zgadza i to stanowi sedno problemu.

>Próbuje Panu pokazać że w przypadku in vitro, aborcji czy homoseksualistów działania praktyczne polskich hierarchów są zdecydowanie z nim zbieżne. W przypadku pedofilii nie widać żeby stanowisko było tak samo radykalne.

Różnica jest taka, że w przypadku in vitro czy aborcji wciąż trwa spór, czy to jest dobre czy złe, a gdy chodzi o pedofilię, to wszyscy się zgadzają, że jest ona zła, tylko jedni się wypinają na drugich, że ci drudzy za mało ją potępiają.

>Czy z samej nielegalności pedofilii wynika że ona znika z szeregów kościoła?
>Zdaje się że postuluje Pan teze że w kościele zjawisko pedofilii występuje na takim samym poziomie jak w reszcie społeczeństwa. W takim razie czy uważa Pan również że społeczeństwo nie powinno się aktywnie angażować w walkę z tym zjawiskiem ponieważ zostało prawnie zakazane?

Wydaje mi się, że KK zbiera krytykę właśnie za walkę ze "zjawiskiem", czyli za tuszowanie sprawy. Nikt o pedofilii nie mówi, nikt o niej nie wie, więc nie ma też "zjawiska" - to tak w duchu Kanta. Ale ludziom chodzi chyba jednak o to, żeby uchronić dzieci przed gwałtami i molestowaniem. I tutaj powstaje zasadniczy problem - jak z tym walczyć? W Raporcie Mniejszości mieli grupę jasnowidzów przewidujących zbrodnie przed popełnieniem. Ale jak Pan sobie wyobraża ochronę ludzi przed przestępstwami bez takiego nadprzyrodzonego wsparcia?

>Jeszcze raz - temat sprowadza się do tego co uznaję się za najważniejsze. Z odpowiedzi Pieronka wynika że pedofilia nie jest najważniejszym problemem kościoła. Ważniejszym jest walka o in vitro, aborcję, brak związków partnerskich. To wynika zarówno ze słów Pieronka jak i generalnej postawy hierarchów.
>Pytanie sprowadza się do tego czy zgadza się Pan z takim usystematyzowaniem zagadnień.

Moim zdaniem ze słów Pieronka wynika, że ważniejszy jest pokój na świecie niż pedofilia.

>Ja zwyczajnie w świecie uważam że pedofilia to poza zabójstwem najgrosze możliwe przestępstwo niezależnie od tego w jakiej organizacji zostało popełnione.

Czyli jednak są poważniejsze przestępstwa.

---

bembergiem w berg

Zanim odpowiem na Pana posty uwaga natury ogólnej.
Uważam że krk powinien powiedzieć mniej więcej coś takiego:
owszem pedofilia występuje w krk i zaangażujemy się w eliminowanie jej z naszej organizacji nie tylko na poziomie deklaracja ale również na poziomie realnych działań. Co więcej zaangażuje się w to tak samo mocno albo nawet bardziej niż w walkę ze związkami partnerskimi ponieważ uważamy że jest to bardzo duże zło.
I niezależnie od tego jak bardzo będzie Pan próbował rozwodnić temat to z wypowiedzi Pieronka jasno wynika że pedofilia nie jest priorytetm krk. To akurat nie jest kwestia interpretacji bo powiedział to jasno i jednoznacznie. Do każdego należy natomiast interpretacja czy się z takim stanowiskiem zgadza czy nie.
Może Pan oczywiście twierdzić że walka o przestrzeganie pierwszych 2 przekazań jest ważniejsza od walki z pedofilią ale nie sądze żeby znalazł Pan jakąś porażającą liczbę popleczników. Jestem również przekonany że większość populacji naszego kraju wyżej w hierarchi ważności uszeregowałaby walkę z pedofilią niż tematykę związane z in vitro czy związkami partnerskimi. Ja wiem że krk nie jest instytucją demokratyczną ale może w tym przypadku warto by było się nad tym zastanowić.
A teraz do Pana postów:
>Różnica jest taka, że w przypadku in vitro czy aborcji wciąż trwa spór, czy to jest dobre czy złe,
O ile mi wiadomo to w krk żaden konflikt w temacie aborcji czy in vitro nie trwa i wszystko jest już jasne. Zdaje się nauka kościoła potępia zarówno in vitro jak i pedofilę więc na gruncie doktryny żadnych kontrowersji nie ma więc nie wiem o jaki sporze Pan mówi.
>Wydaje mi się, że KK zbiera krytykę właśnie za walkę ze "zjawiskiem", czyli za tuszowanie sprawy. Nikt o pedofilii nie mówi, nikt o niej nie wie, więc nie ma też "zjawiska" - to tak w duchu Kanta. Ale ludziom chodzi chyba jednak o to, żeby uchronić dzieci przed gwałtami i molestowaniem.
To jest moim zdaniem inny temat niż to o czym rozmawiamy.
>I tutaj powstaje zasadniczy problem - jak z tym walczyć? W Raporcie Mniejszości mieli grupę jasnowidzów przewidujących zbrodnie przed popełnieniem. Ale jak Pan sobie wyobraża ochronę ludzi przed przestępstwami bez takiego nadprzyrodzonego wsparcia?
Wydawało mi się że rozmawiamy o tym czy krk w słowach swoich hierarchów uznaje walkę z pedofilią za tak samo ważną jak walkę o brak związków partnerskich czy in vitro. Pieronek jednoznacznie stwierdził że walka z pedofilią jest mniej istotna więc nie bardzo wiem o co Panu chodzi w tym pytaniu.
>>Ja zwyczajnie w świecie uważam że pedofilia to poza zabójstwem najgrosze możliwe przestępstwo niezależnie od tego w jakiej organizacji zostało popełnione.
>Czyli jednak są poważniejsze przestępstwa.
A czy ja to kwestionowałem? Są, tylko nie są to te które krk stawia na pierwszym miejscu tj. in vitro, aborcja, homoseksualizm.
>Moim zdaniem ze słów Pieronka wynika, że ważniejszy jest pokój na świecie niż pedofilia.
Przyznam się szczerze że dość dawno czytałem dekalog więc mogłem coś zapomnieć. Nie przypominam też sobie żadnych wystąpień hierarchów w których mówiliby o pokoju na świecie. Pamiętam za to kilka na temat związków partnerskich.
Z innych Pana wypowiedzi wynika że jest Pan raczej obrońcą krk. I w porządku każdy ma prawo popierać taką organizację jaką chce. Mnie natomiast zastanawia całkowity brak krytycyzmu. Podejrzewam nawet że Panu ta wypowiedź też się nie spodobała ale tak dla zasady będzie Pan jej bronił.

>Uważam że krk powinien powiedzieć mniej więcej coś takiego: owszem pedofilia występuje w krk i zaangażujemy się w eliminowanie jej z naszej organizacji nie tylko na poziomie deklaracja ale również na poziomie realnych działań.

Czym mogłoby być to "realne działanie"?

Gdyby hierarchowie kościelni potępili oficjalnie pedofilię, to uznałbyś to za dobry znak? No to co powiesz na to:

ekai.pl/bi(*)zyc-seksualnych-duchowienstwa/

Masz tam dość szczegółowe zestawienie tego, co Jan Paweł II i Benedykt XVI robili w sprawie pedofilii. Moim zdaniem jest tego całkiem sporo. I chciałbym Ci przypomnieć, że wypowiedź Pieronka pojawiła się w kontekście abdykacji Benedykta. Z punktu widzenia Pieronka ustępujący papież nie tylko zrobił sporo dobrego w sprawie pedofilii, ale zrobił też jeszcze więcej dobrych rzeczy w innych sprawach. Natomiast Monika Olejnik chciała rozmawiać tylko o pedofilii, stąd irytacja Pieronka.

Eksperyment myślowy:

Załóżmy (co znajduje odbicie w statystykach), że odsetek pedofilów wśród nauczycieli jest podobny, jak wśród księży. I za każdym razem, gdy przedstawiciel ZNP występowałby w telewizji, żeby mówić o problemach edukacji, dziennikarze wypytywaliby go o problem pedofilii. Nauczyciele mało zarabiają - a co z pedofilami? Słaby sprzęt w szkołach - a co z pedofilami? Czy społeczeństwo reagowałoby w równym stopniu oburzeniem, gdyby zirytowany przedstawiciel ZNP powiedział w końcu, że polska oświata ma większe problemy niż pedofilia wśród nauczycieli? Bo pedofilia wśród nauczycieli jest realnym problemem - ale czy mimo to istnieją tam problemy większe?

>O ile mi wiadomo to w krk żaden konflikt w temacie aborcji czy in vitro nie trwa i wszystko jest już jasne. Zdaje się nauka kościoła potępia zarówno in vitro jak i pedofilę więc na gruncie doktryny żadnych kontrowersji nie ma więc nie wiem o jaki sporze Pan mówi.

Nie mówię o sporze wewnątrz KK, tylko o sporze, w którym KK uczestniczy. KK sprzeciwia się tak głośno aborcji i in vitro tylko dlatego, że istnieją na świecie grupy osób, które za aborcją czy in vitro równie głośno optują. Pedofilii natomiast nikt nie broni.

>Wydawało mi się że rozmawiamy o tym czy krk w słowach swoich hierarchów uznaje walkę z pedofilią za tak samo ważną jak walkę o brak związków partnerskich czy in vitro. Pieronek jednoznacznie stwierdził że walka z pedofilią jest mniej istotna więc nie bardzo wiem o co Panu chodzi w tym pytaniu.

A ja nie wiem skąd to porównanie ze związkami partnerskimi. Pieronek nie mówił konkretnie co jest ważniejsze od pedofilii, mówił tylko, że nie jest to problem pierwszej wagi.

>>>Ja zwyczajnie w świecie uważam że pedofilia to poza zabójstwem najgrosze możliwe przestępstwo niezależnie od tego w jakiej organizacji zostało popełnione.
>>Czyli jednak są poważniejsze przestępstwa.
>A czy ja to kwestionowałem? Są, tylko nie są to te które krk stawia na pierwszym miejscu tj. in vitro, aborcja, homoseksualizm.

Wciąż nie wiem, skąd wziąłeś ten prymat homoseksualizmu nad pedofilią w nauczaniu KK.

>>Moim zdaniem ze słów Pieronka wynika, że ważniejszy jest pokój na świecie niż pedofilia.
>Przyznam się szczerze że dość dawno czytałem dekalog więc mogłem coś zapomnieć. Nie przypominam też sobie żadnych wystąpień hierarchów w których mówiliby o pokoju na świecie. Pamiętam za to kilka na temat związków partnerskich.

Argument z niepamięci jest zwykle dość słaby, ale z faktu, że media nagłaśniają tylko niepoprawne politycznie wypowiedzi KK, nie znaczy, że nie pojawiają się tam również te uniwersalne.

wiadomosci(*)y_swiat_modli_sie_o_pokoj.html

---

bembergiem w berg

>Czym mogłoby być to "realne działanie"?
np. zgłaszanie przez przełożonych do prokuratury podejrzeń o popełnienie przestępstwa. To co kościół mógłby zrobić żeby z tematem walczyć jest tematem na oddzielny wątek.
>Gdyby hierarchowie kościelni potępili oficjalnie pedofilię, to uznałbyś to za dobry znak?(...)
Pan tak lubi dyskutować z własnymi myślami?
Od samego początku mówię że głównym tematem naszej rozmowy jest to jaką hierarchię ważności przedstawił Pieronek. Wydawało mi się żę zgadzamy się że w sferze deklaratywnej i doktryny pedofilia jest w tej chwili potępiona.
I eksperyment myślowy za eksperyment myślowy:
Co Pana zdaniem myśli sobie ksiądz pedofil kiedy słyszy od swojego przełożonego że to kościół ma ważniejsze zadania?
>Czy społeczeństwo reagowałoby w równym stopniu oburzeniem, gdyby zirytowany przedstawiciel ZNP powiedział w końcu, że polska oświata ma większe problemy niż pedofilia wśród nauczycieli?
Nie wiem jak społeczeństwo ja zaregowałbym dokładnie takim samym oburzeniem.
>Nie mówię o sporze wewnątrz KK, tylko o sporze, w którym KK uczestniczy.
Tylko nie rozmawiamy o uwarunkowaniach zewnętrznych tylko o wewnętrznej strukturze celów krk w Polsce. Stąd też warunki zewnętrzne są zasadniczo nie istotne.
>A ja nie wiem skąd to porównanie ze związkami partnerskimi. Pieronek nie mówił konkretnie co jest ważniejsze od pedofilii, mówił tylko, że nie jest to problem pierwszej wagi.
Pieronek powiedział że ważniejsza jest walka o przestrzeganie przykazań. Także jak dla mnie to dość konkretnie.
>Wciąż nie wiem, skąd wziąłeś ten prymat homoseksualizmu nad pedofilią w nauczaniu KK.
Ok - nie będę się wykłócał o kontekst ogólny. Jeżeli chodzi o tę konkretną wypowiedź to Pieronek stawia wyżej walkę o 10 przekazań i o tym mówi dość konkretnie. Ma Pan oczywiście prawo uznawać taką hierarchię wartości ale to już bardziej problem Pana niż mój.
>Argument z niepamięci jest zwykle dość słaby,
nawet jeżeli ma być ironią?
>ale z faktu, że media nagłaśniają tylko niepoprawne politycznie wypowiedzi KK, nie znaczy, że nie pojawiają się tam również te uniwersalne.(...)
Touche. Nie sprecyzowałem że chodzi o hierarchów kościoła Polskiego. Zresztą pewnie zaraz znajdzie Pan i taką. Także przyznaje że użyłem wielkiego kwantyfikatora nie potrzebnie. W takim razie mam do Pana pytanie - czy Pana zdaniem kościół w Polsce więcej czasu poświęca walce z pedofilią czy walce o zakaz aborcji i in vitro?

>Od samego początku mówię że głównym tematem naszej rozmowy jest to jaką hierarchię ważności przedstawił Pieronek.

Wydawało mi się, że jedyną hierarchię wartości jaką przedstawił Pieronek, to prymat całości nad częścią - lepiej jest przestrzegać wszystkich przykazań, niż tylko jednego z nich (pedofilia jest jednym z grzechów, a nie ogółem zbrodni). Pan imputuje Pieronkowi, że ten powiedział, że walka z gejami jest ważniejsza niż walka z pedofilią, i zrobił to na podstawie tego, że częściej się o tym mówi w telewizji.

Moim zdaniem najważniejszą rzeczą w wypowiedzi Pieronka jest kontekst, w którym się ona pojawia. A kontekstem jest uporczywe kierowanie przez Monikę Olejnik rozmowy na tematy związane z pedofilią w KK, podczas gdy Pieronek przyszedł rozmawiać o abdykacji papieża. Z punktu widzenia Pieronka, Benedykt XVI robił w kwestii pedofilii w KK bardzo dużo ( ekai.pl/bi(*)zyc-seksualnych-duchowienstwa/ ), więc niechęć by rozmawiać o innych rzeczach poza pedofilią, wydała mu się irytująca.

>Co Pana zdaniem myśli sobie ksiądz pedofil kiedy słyszy od swojego przełożonego że to kościół ma ważniejsze zadania?

Pieronek nie mówił, że KK ma ważniejsze zadania, tylko że Benedykt XVI miał ważniejsze sprawy na głowie. W KK, jak i w innych organizacjach, występuje pewien łańcuch hierarchii, i poszczególni członkowie KK odpowiadają w pierwszej kolejności przed swoimi bezpośrednimi zwierzchnikami, a nie od razu przed samym papieżem.

>>Czy społeczeństwo reagowałoby w równym stopniu oburzeniem, gdyby zirytowany przedstawiciel ZNP powiedział w końcu, że polska oświata ma większe problemy niż pedofilia wśród nauczycieli?
>Nie wiem jak społeczeństwo ja zaregowałbym dokładnie takim samym oburzeniem.

To jak myślisz, czemu nie podnosi się problemu pedofilii wśród nauczycieli z równym zacięciem, jak to się robi z pedofilią w KK?

>>Nie mówię o sporze wewnątrz KK, tylko o sporze, w którym KK uczestniczy.
>Tylko nie rozmawiamy o uwarunkowaniach zewnętrznych tylko o wewnętrznej strukturze celów krk w Polsce. Stąd też warunki zewnętrzne są zasadniczo nie istotne.

Przecież te cele formułuje się jako odpowiedź na to, co dzieje się w społeczeństwie.

>Pieronek powiedział że ważniejsza jest walka o przestrzeganie przykazań. Także jak dla mnie to dość konkretnie.

Pedofilia jest również złamaniem przykazania. Przestrzeganie wszystkich przykazań jest ważniejsze od przestrzegania tylko jednego z nich. Całość jest większa od części. No to chyba jest dość banalne.

>W takim razie mam do Pana pytanie - czy Pana zdaniem kościół w Polsce więcej czasu poświęca walce z pedofilią czy walce o zakaz aborcji i in vitro?

Pedofilia jest przede wszystkich przestępstwem, a KK nie ma uprawnień, żeby ścigać przestępców - od tego jest policja. Wydaje mi się, że KK może przynajmniej dwie rzeczy robić lepiej:
1. Prewencja - powinien dokładniej filtrować kandydatów na księży. Niektóre badania sugerują, że część mężczyzn wstępuje do seminarium, kierując się przede wszystkim popędem seksualnym - jako księża - tak kombinują - łatwiej o kontakt z dziećmi, z innymi mężczyznami itd.
2. Kontakt z odpowiednimi służbami - do tej pory KK ze strachu przed skandalami, które mogłyby ludzi zniechęcić do Kościoła, starał się niektóre przestępstwa tuszować. Jeśli dla kogoś najważniejsze jest zbawienie, a myślenie przedsoborowe było takie, że poza Kościołem zbawienia nie ma, to jeśli ludzie przestaną ufać KK i odejdą z Kościoła, to mogą nie zostać zbawieni. Z tego względu trzymanie pedofilii w tajemnicy byłoby mniejszym złem. Jednak jak się okazało, zamiatanie sprawy pod dywan tylko odłożyło w czasie nieuniknione, a problem pedofilii wypłynął w końcu ze zwielokrotnioną siłą. KK, tak sądzę, zrozumiał już, że milczenie jest przeciwskuteczne, i chociaż wszyscy zdają sobie sprawę, że pedofilia jako zjawisko, będzie obecna w świecie tak długo, jak długo będą istnieć ludzie posiadający niezdrową namiętność w stosunku do dzieci, to od kilkunastu lat nastawienie do pedofilii zmienia się w kierunku większej przejrzystości. Myślę, że jest to zmiana na dobre.

---

bembergiem w berg

>Wydawało mi się, że jedyną hierarchię wartości jaką przedstawił Pieronek, to prymat całości nad częścią - lepiej jest przestrzegać wszystkich przykazań, niż tylko jednego z nich (pedofilia jest jednym z grzechów, a nie ogółem zbrodni).
Hmmmm.... z g...nianych części można złożyć tylko g...nianą całość.
A może w świetle światłości pozostałych części ta jedna pedofilska już nie ma znaczenia? Albo na odwrót: w pozostałych częściach dzieją się takie szataństwa, że pedofilia jaśnieje na ich tle i stanowi nieznaczący margines?

>A kontekstem jest uporczywe kierowanie przez Monikę Olejnik rozmowy na tematy związane z pedofilią w KK, podczas gdy Pieronek przyszedł rozmawiać o abdykacji papieża.
Ach, jak można zmuszać do wypowiedzi na tematy niewygodne kiedy Pieronek może bełkotać do woli na na tematy wygodne?! Zapewne straciliśmy jakieś wielkopomne myśli na temat abdykacji, do których dojść nie mogło z racji zwyczajnych namiętności ludzi w szatach czarodziejów.

>Z punktu widzenia Pieronka, Benedykt XVI robił w kwestii pedofilii w KK bardzo dużo
No ależ! Bardzo dużo i w świetle tego "bardzo dużo" można mówić spokojnie że ten moralny plugawiec Wojtyła zrobił duuużo - po prostu w porównaniu do "bardzo dużo' nie ustawał w wysiłkach. Zaiste święty!

>Pieronek nie mówił, że KK ma ważniejsze zadania, tylko że Benedykt XVI miał ważniejsze sprawy na głowie.
Tak, jasne! KK nie miał ważniejszych zadań, ale po prostu jego król nie miał czasu na pierdoły w natłoku dużo większych tematów.

>W KK, jak i w innych organizacjach, występuje pewien łańcuch hierarchii, i poszczególni członkowie KK odpowiadają w pierwszej kolejności przed swoimi bezpośrednimi zwierzchnikami, a nie od razu przed samym papieżem.
Jasne! Dlatego bydlaki sutannowe nie gwałciły dzieci na skwerach gdzie byłoby dużo ludzkich świadków, nie gwałciły w obecności najbliższych przełożonych, gwałciły w spokoju w ukryciu gdzie świadkiem był tylko najwyższy przełożony - Bóg. Bóg co to jakimś naprutym winem głąbom dyktował pierdoły o kamieniu młyńskim. Czy jakiś normalny, namiętny ksiądz może przejmować się bredniami, które naprutym dyktował jakiś prymitywny plemienny bożek?

>Czy społeczeństwo reagowałoby w równym stopniu oburzeniem, gdyby zirytowany przedstawiciel ZNP powiedział w końcu, że polska oświata ma większe problemy niż pedofilia wśród nauczycieli?
I nie dotrze do trolla czym różni się status księdza od statusu nauczyciela/szewca/cyklisty?
Nauczyciel/szewc/cyklista będąc gwałcicielem dzieci może być ciągle znakomitym nauczycielem/szewcem/cyklistą, ksiądz gwałcący dzieci jest ścierwem zaprzeczającym całej swej działalności, swej religii.

>Pedofilia jest przede wszystkich przestępstwem, a KK nie ma uprawnień, żeby ścigać przestępców - od tego jest policja.
Ach, boziu, jaki biedny KK, jakich on nie ma uprawnień, nieszczęsny! On by ścignął, on by ochronił dzieci, ale on nie ma uprawnień, on musi zataić, wysyłać kolesiów w nowe miejsca po "świeże mięsko" tylko z powodu braku uprawnień.
I przecie worek kości sam tego nie wymyślił. To jest drukowane w katolickich łbach masowo i masowo powielane utwierdzając katolików w tępym zadowoleniu z siebie. Na szczęście coraz wiecej ludzi czuje smród fałszu, smród głupoty w takich erystycznych sztuczkach; zwyczajna ludzka przyzwoitość bierze górę nad solidarnością ze zbrodniarzami, ciężar idei przesuwa się z zakłamanych nieuków na coraz bardziej niedookreślone niebo.

>1. Prewencja - powinien dokładniej filtrować kandydatów na księży. Niektóre badania sugerują, że część mężczyzn wstępuje do seminarium, kierując się przede wszystkim popędem seksualnym - jako księża - tak kombinują - łatwiej o kontakt z dziećmi, z innymi mężczyznami itd.
Kumedyjne! Bóg powołuje, a worek kości weryfikuje niezbadane wyroki Boskie... i jego tępego zadowolenia z siebie nic nie zmąci.

>2. Kontakt z odpowiednimi służbami - do tej pory KK ze strachu przed skandalami, które mogłyby ludzi zniechęcić do Kościoła, starał się niektóre przestępstwa tuszować.
Ze strachu? Nie z braku uprawnień?

>KK, tak sądzę, zrozumiał już, że milczenie jest przeciwskuteczne,
Już tyle razy powtarzam, że ta religia jest g... warta. To czarne dziadostwo tylko stawia opór. Żeby nie było takie oporne zmiany na lepsze następowałyby w nim szybciej. Przy minimalnym choć otwarciu na świat rozumiałoby już , że te bajędy o Marysi i Trzech Osobach Boskich to bezwartościowe g... i że szkoda robić workowi kości wodę z mózgu. Trudno, jesteś jedną z wielu ofiar Kościoła. I wypowiadaj się więcej w kościelnym duchu na tym i innym forum. Straszydeł nigdy dość.

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

>"pedofilia była, jest i będzie",

Która część tej wypowiedzi mija się z prawdą? Że pedofilia była, że jest, czy że będzie? Gdyby ktoś powiedział, że pedofilii już nigdy nie będzie, to bym zrozumiał wątpliwości, ale chyba jest to dość oczywiste, że póki żyją ludzie, pojawią się zwyrodnialcy.

>bo wynika z "namiętności"

A z czego wynika pedofilia jeśli nie, między innymi, z niezdrowej namiętności odczuwanej do dzieci?

>i wolnej woli.

Nasze społeczeństwo funkcjonuje w oparciu o założenie, że ludzkie decyzje są wolne. Ludzie mają więc możliwość zarówno mordowania lub gwałcenia, jak i możliwość powstrzymywania się przed tym. Kwestia wyboru.

>Wanda Nowicka napisała do Rzecznika Praw Dziecka, że potrzebna jest jego pilna interwencja. Marek Michalak odpisał, że jego również "zaniepokoiła przedmiotowa wypowiedź" hierarchy i z własnej inicjatywy napisał do Pieronka, że "nie może się zgodzić" by tak sprawę stawiać, że prosi o wyjaśnienia i "jednoznaczne publiczne potępienie czynów pedofilskich".

Nie kumam czemu ktokolwiek miałby tłumaczyć się z faktu, że powiedział prawdę. Jak i nie kumam czemu ktokolwiek miałby ulegać szantażom środowisk politycznych i publicznie cokolwiek ogłaszać.

---

bembergiem w berg

Ty naprawdę nie kumasz o co chodzi?

>Ty naprawdę nie kumasz o co chodzi?

Póki co wszyscy się oburzają, a ja szukam w tym wszystkim racjonalnych argumentów.

---

bembergiem w berg

>Póki co wszyscy się oburzają, a ja szukam w tym wszystkim racjonalnych argumentów.
>

---

bembergiem w berg
worek, wyluzuj zobacz jakies fajne zdjecia panienek, chlopakow potem wytrzezwiejesz i od nowa, racjonalnie!

>worek, wyluzuj

No naprawdę, jak można wyluzować, gdy chodzi o gwałcone dzieci?

---

bembergiem w berg

>Nie kumam czemu ktokolwiek miałby tłumaczyć się z faktu, że powiedział prawdę.


Niech k...wa napisze list duszpasterski na nadchodzące święta o pedofilii. Niech się nie krępuje tą prawdą.
Niech wytłumaczy wiernym jak to działa w kościele.


Ps.
Wiesz co, czasem tak pier....sz że czytać się tego nie da.
Takiego stylu to można oczekiwać od kogoś kto jest dwa dni na forum i chce przekazać dobra nowinę.

>Wiesz co, czasem tak pier....sz że czytać się tego nie da.
>Takiego stylu to można oczekiwać od kogoś kto jest dwa dni na forum i chce przekazać dobra nowinę.

Znaczy, powinienem się był już przyzwyczaić, że w tym miejscu o KK rozmawia się tylko jadowicie i nikogo nie interesuje dyskusja?

---

bembergiem w berg

>Znaczy, powinienem się był już przyzwyczaić, że w tym miejscu o KK rozmawia się tylko jadowicie i nikogo nie interesuje dyskusja?

Kościół za wszelką cenę chce uczestniczyć w życiu publicznym. Nie ma jednak zamiaru być ocenianym publicznie.
Wszelkie indywidualne oceny poszczególnych osób ( księży lub innych funkcjonariuszy) sprowadzają się mniemaniu wielu osób do ataku na kościół. Gdy jednak ktoś próbuje uzyskać odszkodowanie od kościoła ( pedofilia) kościół odżegnuje się od tych osób (księży) mówiąc niech płacą z własnej kieszeni.

A tak na marginesie to poza wąską grupą osób o KK najbardziej jadowicie rozmawiają sami wierni. I gdyby nie media nie portale takie jak ten i naciski zwykłych ludzi od nich samych tzn kościoła nie uzyskałabyś nigdy prawdy.
Tu możesz uzyskać wiele interesujących informacji.
Podaj mi jeden powód dlaczego ta instytucja lub jej funkcjonariusze mieli by być poza wszelką krytyką?

>Podaj mi jeden powód dlaczego ta instytucja lub jej funkcjonariusze mieli by być poza wszelką krytyką?

Nie widzę żadnego powodu dlaczego KK miałby być poza krytyką, ale chyba zgodzisz się ze mną, że jak już krytykować, to na podstawie racjonalnych przesłanek, a nie emocjonalnych uniesień. A w sprawie ostatniej wypowiedzi Pieronka słyszę same głosy oburzenia, podczas gdy nikt nie chce publicznie i na spokojnie wytłumaczyć ludziom, dlaczego to co u Olejnik powiedział Pieronek, jest takie straszne.

---

bembergiem w berg

> A w sprawie ostatniej wypowiedzi Pieronka słyszę same głosy oburzenia, podczas gdy nikt nie chce publicznie i na spokojnie wytłumaczyć ludziom, dlaczego to co u Olejnik powiedział Pieronek, jest takie straszne.

Nie żartuj, ja wiem że w Polsce trzeba jak krowie na rowie wytłumaczyć co i tak dla wielu nie ma kompletnie żadnego znaczenia, nie mniej

że tak za cyt.
Półtora miesiąca temu biskup Tadeusz Pieronek stwierdził, że "papież (Benedykt XVI - red.) zmagał się z ważniejszymi problemami niż pedofilia". Dbał o to, żeby ludzie żyli zgodnie z przykazaniami Bożymi. To jest o wiele ważniejsze zadanie niż ukrócenie sprawy pedofilskiej

ale też

pl.wikiped(*)lne_w_Kościele_katolickim

Spłycasz dość oczywisty temat i tyle. Niczym ten urzędnik kościelny.

Info z wiki:

Cytat:

I link do wspomnianego raportu:

www2.ed.go(*)bs/misconductreview/report.pdf

---

bembergiem w berg

Jakie są racjonalne przesłanki, aby na smród reagować odczuciem obrzydzenia? Po cholerę się tak wykrzywiać nad rozkładającą się padliną, czy sprawi to, że będzie mniej śmierdzieć?

Czasem po prostu racjonalną przesłanką jest to, że na obrzydliwość reagujemy emocjami, niczego więcej nie trzeba dodawać - smród jest uzasadnieniem, pedofilia jest uzasadnieniem. Niektórzy rzecz jasna są w stanie przywyknąć do smrodu, a wtedy się dziwią, że inni się krzywią - żyjąc całe życie w smrodzie nie bardzo rozumieją te reakcje. Coś było, jest i będzie . Pedofilia to obrzydlistwo tego rodzaju, że nawet najmniejsze próby jej marginalizowania wśród wielu wywołają na przykład uczucie obrzydzenia, czyli reakcję emocjonalną.

>Jakie są racjonalne przesłanki, aby na smród reagować odczuciem obrzydzenia? Po cholerę się tak wykrzywiać nad rozkładającą się padliną, czy sprawi to, że będzie mniej śmierdzieć?

A jak ktoś w tym duchu krytykuje homoseksualizm, to go wyzywają od homofobów. Ostrożnie z tym argumentem ze smaku. Lub węchu.

---

bembergiem w berg

>A jak ktoś w tym duchu krytykuje homoseksualizm, to go wyzywają od homofobów. Ostrożnie z tym argumentem ze smaku. Lub węchu.

No właśnie. Nie zastanawia Cię, dlaczego, biskup mówi "pedofilia była, jest i będzie, świata nie zmienimy"
a nie mówi tego samego o innych rodzajach namiętności?
Z resztą, co tam namiętność. Aborcja też była, jest i będzie. Ale z tym akurat biskup chce walczyć. Tylko po co? Czyżby odmawiał ludziom prawa do wolnej woli?

>>A jak ktoś w tym duchu krytykuje homoseksualizm, to go wyzywają od homofobów. Ostrożnie z tym argumentem ze smaku. Lub węchu.
>No właśnie. Nie zastanawia Cię, dlaczego, biskup mówi "pedofilia była, jest i będzie, świata nie zmienimy"
>a nie mówi tego samego o innych rodzajach namiętności?

Może nie mówił o tym z tego powodu, że Monika Olejnik chciała rozmawiać tylko o pedofilii?

---

bembergiem w berg

>Może nie mówił o tym z tego powodu, że Monika Olejnik chciała rozmawiać tylko o pedofilii?

Ten wywiad to nie była jedyna okazja, kiedy biskup mógł wypowiadać się na temat grzechów.

>Może nie mówił o tym z tego powodu, że Monika Olejnik chciała rozmawiać tylko o pedofilii?

Sugerujesz więc, że zapytany o inne grzechy odpowiedziałby to samo, co powiedział o pedofilii?
Mam nadzieję, że jakiś dziennikarz przeczyta ten wątek i skorzysta z tego pomysłu.
Bo to warte sprawdzenia

>A jak ktoś w tym duchu krytykuje homoseksualizm, to go wyzywają od homofobów. Ostrożnie z tym argumentem ze smaku. Lub węchu.
>

Nie mam najmniejszych wątpliwości, że krytycy homoseksualizmu w znacznej swojej części kierują się odczuciami, podobnie jak krytycy zjadania psów uważają ten rodzaj konsumpcji za obrzydliwy. Obrzydliwe mogą być nawet brokuły. Dzięki temu co czujemy rozpoznajemy rzeczywistość, jesteśmy zdolni ustalić rzeczy, które w naszym mniemaniu nam sprzyjają lub nie sprzyjają. To zupełnie zwyczajna sprawa. Akt seksualny mężczyzny z mężczyzną dla jednego z jego uczestników może być obrzydliwy, co jednak nie musi się przekładać na jakiś sprzeciw wobec tej czynności jako takiej, podobnie jak nie musimy żądać usunięcia brokułów z warzywniaka, bo wywołują w nas odruch wymiotny. Nie ponosimy z tego tytułu żadnej szkody, nie ponosi jej nikt inny.

Przypadek pedofilii jest związany z wyrządzeniem szkody dziecku i jakbyś na to nie patrzył, będzie on obrzydliwy od początku do samego końca, zupełnie tak samo jak na przykład niewolnictwo. Nie ma tutaj momentu w którym można machnąć ręką i stwierdzić, że przecież na dobrą sprawę nikt nie ucierpiał, nikt nie czuje, że stało mu się coś złego. Stało się, ktoś został skrzywdzony.

Racjonalizmu potrzebujemy po to, aby umieć ustalić czy nasze odczucia są uzasadnione w szerszym wymiarze, czy na przykład będzie mądre zabranianie sprzedaży brokuł, bo sami ich nie lubimy, czy zabranianie homoseksualizmu jest mądre, bo nam akurat nie odpowiada i wywołuje nieprzyjemne odczucia. Na samym początku są odczucia, uczucia, nerwy, odminuje zmysłowość, gdyż to ona kontaktuje się z rzeczywistością wokół. Rozum jest tym, co pozwala ustalić rzeczywisty wymiar tego, co odczuwamy, na przykład podpowiedzieć, że nie wszystko, co obrzydliwe dla nas jest złe dla innych.

Nie mogę się pozbyć wrażenia, że to, co robisz w tym wątku, to klasyczne "rżnięcie głupa". Jako, że (chcemy czy nie) biskup Pieronek jest osobą publiczną, powinien uważniej dobierać słowa oraz zwracać uwagę na moment i kontekst swoich wypowiedzi. Skoro domagasz się racjonalnych argumentów... Oto w chwili, gdy afery pedofilskie w kościele wyskakują jak grzyby po deszczu, a jednocześnie Kościół walczy z możliwością przyznania równych praw związkom homoseksualnym jak z samym Szatanem, biskup Pieronek mówi:

"Papież zmagał się z ważniejszymi problemami niż pedofilia. Dbał o to, żeby ludzie żyli zgodnie z przykazaniami Bożymi. To jest o wiele ważniejsze zadanie niż ukrócenie sprawy pedofilskiej, która była na świecie, jest i będzie."
Tutaj biskup Pieronek stwierdza, że ważniejsze jest dbanie o to, żebyś nie krzyknął w chwili uniesienia "O, Jezu!", nie ukradł lizaka ze sklepu i nie pomyślał o seksie z bratową, niż ochrona bezbronnych dzieci przed czynem, który w sposób bezpowrotny i bezsprzecznie negatywny wpłynie na ich całe życie.

"Żadna siła nie powstrzyma człowieka od tego, żeby korzystać z pewnych możliwości, jakie daje człowiekowi wolna wola i do czego go pchają namiętności. Przepraszam bardzo, świata nie zmienimy."
Tutaj biskup Pieronek mówi, że mimo oczywistego faktu istnienia wszechpotężnego i nieskończenie dobrego Boga oraz uzdrawiającej mocy modlitwy, nic nie jest w stanie powstrzymać księdza przed łapaniem ministrantów za genitalia. Po prostu nie ma takiej mocy na świecie. Deal with it.

"Nie odpiszę na niego. Myślałem, że ten urząd jest poważniejszy."
Tutaj biskup Pieronek broni się przed jednoznacznym potępieniem pedofilii. Dalszy komentarz uważam za zbędny.

>"Papież zmagał się z ważniejszymi problemami niż pedofilia. Dbał o to, żeby ludzie żyli zgodnie z przykazaniami Bożymi. To jest o wiele ważniejsze zadanie niż ukrócenie sprawy pedofilskiej, która była na świecie, jest i będzie."
>Tutaj biskup Pieronek stwierdza, że ważniejsze jest dbanie o to, żebyś nie krzyknął w chwili uniesienia "O, Jezu!", nie ukradł lizaka ze sklepu i nie pomyślał o seksie z bratową, niż ochrona bezbronnych dzieci przed czynem, który w sposób bezpowrotny i bezsprzecznie negatywny wpłynie na ich całe życie.

No widzisz, i tutaj leży sedno problemu - ludzie czytają Pieronkowi w myślach. Zakładam jednak, że nie potrafisz czytać w myślach, więc po prostu imputujesz mu myśli o lizakach i bratowej. No i na podstawie tych imputowanych myśli krytykujesz. Nie chcę nic mówić, ale w tej sytuacji wchodzisz w spór z własną fantazją.

>"Żadna siła nie powstrzyma człowieka od tego, żeby korzystać z pewnych możliwości, jakie daje człowiekowi wolna wola i do czego go pchają namiętności. Przepraszam bardzo, świata nie zmienimy."
>Tutaj biskup Pieronek mówi, że mimo oczywistego faktu istnienia wszechpotężnego i nieskończenie dobrego Boga oraz uzdrawiającej mocy modlitwy, nic nie jest w stanie powstrzymać księdza przed łapaniem ministrantów za genitalia. Po prostu nie ma takiej mocy na świecie. Deal with it.

A jest jakaś moc na świecie, która jest w stanie powstrzymać ludzi od popełniania jakichkolwiek przestępstw?

>"Nie odpiszę na niego. Myślałem, że ten urząd jest poważniejszy."
>Tutaj biskup Pieronek broni się przed jednoznacznym potępieniem pedofilii.

A ja powiem, że Pieronek doskonale wie, że pedofilia jest czymś złym i wie że KK od lat próbuje naprawić błędy z przeszłości. Błędem tym było ukrywanie przypadków pedofilii, które brało się ze strachu przed skandalem. Dzisiaj KK zdaje już sobie sprawę, że takim podejściem tylko pogorszył sprawę. Ale nie oczekujmy od kogokolwiek, że na każde zawołanie ludzi, którzy chcą sobie na tym zbić kapitał polityczny, będzie darł na sobie szaty.

---

bembergiem w berg

>No widzisz, i tutaj leży sedno problemu - ludzie czytają Pieronkowi w myślach. Zakładam jednak, że nie potrafisz czytać w myślach, więc po prostu imputujesz mu myśli o lizakach i bratowej. No i na podstawie tych imputowanych myśli krytykujesz. Nie chcę nic mówić, ale w tej sytuacji wchodzisz w spór z własną fantazją.
A skąd wniosek, że czytam Pieronkowi w myślach? Przypominam on dokładnie powiedział to: "Papież zmagał się z ważniejszymi problemami niż pedofilia. Dbał o to, żeby ludzie żyli zgodnie z przykazaniami Bożymi. To jest o wiele ważniejsze zadanie niż ukrócenie sprawy pedofilskiej, która była na świecie, jest i będzie." Moje były tylko przykłady. Chyba wiesz, że przykazanie brzmi: "Nie kradnij!", a nie: "Nie kradnij przedmiotów powyżej kwoty ustalonej indywidualnie. Cennik dostępny w Twojej parafii." Skoro mówi, że ważniejsza jest walka o przestrzeganie przykazań, a nie walka z pedofilią, to się moralnie kompromituje. Nie ma tu o czym debatować. Kropka.

>A jest jakaś moc na świecie, która jest w stanie powstrzymać ludzi od popełniania jakichkolwiek przestępstw?
No podobno... Powiadają, że dzięki pomocy niejakiego Pana Boga, albo jego pomagiera Ducha Świętego ludzie są w stanie się powstrzymać od różnych nagannych czynów. Ale rozumiem, że biskup Pieronek po prostu przyznaje, że to ściema. Tak myślałem, więc nie czuję się zawiedziony...

>A ja powiem, że Pieronek doskonale wie, że pedofilia jest czymś złym i wie że KK od lat próbuje naprawić błędy z przeszłości.
A tutaj to już się zagalopowałeś... Skąd wiesz, że biskup Pieronek uznaje pedofilię za coś złego? Przecież odmówił jednoznacznej deklaracji w tym temacie. Czytasz mu w myślach? Zakładam jednak, że nie potrafisz czytać w myślach, więc po prostu imputujesz mu myśli o tym, że pedofilia jest zła. No i na podstawie tych imputowanych myśli krytykujesz mnie. Nie chcę nic mówić, ale w tej sytuacji wchodzisz w spór z własną fantazją.

>Błędem tym było ukrywanie przypadków pedofilii, które brało się ze strachu przed skandalem.
Słowo błąd jest bardzo delikatne. Za bardzo.

>Dzisiaj KK zdaje już sobie sprawę, że takim podejściem tylko pogorszył sprawę.
Gdyby zdał sobie z tego sprawę, to księża-pedofile gniliby w więzieniach, jak wszyscy inni pedofile, a nie jeździli z parafii do parafii.

>Ale nie oczekujmy od kogokolwiek, że na każde zawołanie ludzi, którzy chcą sobie na tym zbić kapitał polityczny, będzie darł na sobie szaty.
A skąd wiesz, że chcą zbić kapitał polityczny? Czytasz im w myślach? A może kierują się realną troską o dzieci? Poza tym, jeśli ktoś aspiruje do bycia drogowskazem moralnym, to powinien sam najmocniej piętnować swoje winy.

>Chyba wiesz, że przykazanie brzmi: "Nie kradnij!", a nie: "Nie kradnij przedmiotów powyżej kwoty ustalonej indywidualnie. Cennik dostępny w Twojej parafii." Skoro mówi, że ważniejsza jest walka o przestrzeganie przykazań, a nie walka z pedofilią, to się moralnie kompromituje.

Oprócz "nie kradnij", jest też "nie zabijaj".

>>A jest jakaś moc na świecie, która jest w stanie powstrzymać ludzi od popełniania jakichkolwiek przestępstw?
>No podobno... Powiadają, że dzięki pomocy niejakiego Pana Boga, albo jego pomagiera Ducha Świętego ludzie są w stanie się powstrzymać od różnych nagannych czynów. Ale rozumiem, że biskup Pieronek po prostu przyznaje, że to ściema. Tak myślałem, więc nie czuję się zawiedziony...

A jak ma się do tego koncepcja wolnej woli, o której również wspomniał Pieronek?

>>A ja powiem, że Pieronek doskonale wie, że pedofilia jest czymś złym i wie że KK od lat próbuje naprawić błędy z przeszłości.
>A tutaj to już się zagalopowałeś... Skąd wiesz, że biskup Pieronek uznaje pedofilię za coś złego?

Z dwóch źródeł. Po pierwsze jako katolik Pieronek musi akceptować doktrynę KK, a pedofilia jest w niej potępiona. Po drugie Pieronek mówi, że są "ważniejsze problemy niż pedofilia", co znaczy, że pedofilia też jest problemem, czyli jest zła.

>A skąd wiesz, że chcą zbić kapitał polityczny? Czytasz im w myślach? A może kierują się realną troską o dzieci? Poza tym, jeśli ktoś aspiruje do bycia drogowskazem moralnym, to powinien sam najmocniej piętnować swoje winy.

Ostatnio Armand Rybiński z Ruchu Palikota, kolega pani Nowickiej, pisał do papieża list, żeby mu dać kilka miliardów na walkę z pedofilią. Ciekawe ile wyłożył w tym celu z własnej kieszeni? Jakoś nie wierzę w szlachetne intencje palikociarni.

---

bembergiem w berg

>Oprócz "nie kradnij", jest też "nie zabijaj".
Ale jest też np. "Nie będziesz brał bogów cudzych przede mną." Niewątpliwie, pośród 10 przykazań jest 9, które są zdecydowanie mniejszymi występkami niż pedofilia. Co do zabijania, podejrzewam, że opinie są podzielone...

>A jak ma się do tego koncepcja wolnej woli, o której również wspomniał Pieronek?
Wolna wola w koncepcji katolickiej jest absurdalna. Robimy źle, bo mamy wolną wolę, robimy dobrze, bo Bóg nas prowadzi. Chcesz analizować katolicki bełkot - droga wolna, ale ja wysiądę, bo już mi się znudziło.

>Z dwóch źródeł. Po pierwsze jako katolik Pieronek musi akceptować doktrynę KK, a pedofilia jest w niej potępiona. Po drugie Pieronek mówi, że są "ważniejsze problemy niż pedofilia", co znaczy, że pedofilia też jest problemem, czyli jest zła.
A może wolna wola biskupa Pieronka ma gdzieś doktrynę KK? Znam wielu ludzi, którzy uznają się za katolików, a doktrynę KK mają w nosie. Więc czemu tak samo nie miałby myśleć biskup? Ale Ty wiesz swoje, bo jak ustaliliśmy, czytasz biskupowi Pieronkowi w myślach. To jakie są problemy (liczba mnoga!) poruszone w przykazaniach, które są ważniejsze niż pedofilia? Nie bądź żyła, podziel się kilkoma...

>Ostatnio Armand Rybiński z Ruchu Palikota, kolega pani Nowickiej, pisał do papieża list, żeby mu dać kilka miliardów na walkę z pedofilią. Ciekawe ile wyłożył w tym celu z własnej kieszeni? Jakoś nie wierzę w szlachetne intencje palikociarni.
I tu jest problem. Biskup Pieronek na pewno miał szlachetne intencje we wszystkim co mówi, a ludzie z Ruchu Palikota chcą na wszystkim zbić kapitał polityczny, tak?

>(...)
>Ostatnio Armand Rybiński z Ruchu Palikota, kolega pani Nowickiej, pisał do papieża
>(...)

Ryfiński, nie Rybiński.
www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/posel.xsp?id=337

>A jest jakaś moc na świecie, która jest w stanie powstrzymać ludzi od popełniania jakichkolwiek przestępstw?

Kiedys byl bog, ktory karal za to i owo. A to ukaral ludzi na probe stworzenia wspolnego jezyka (wieza babel), a to za zycie w grzechu (sodoma i gomora). Bylo tez dziesiec plag egipskich itd. itp.

Dzis jakos bog nie kwapi sie do karania takich obrzydliwych czynow jak pedofilia w szeregach jego pracownikow

Troche oslabl ten twoj bog

>Kiedys byl bog, ktory karal za to i owo. A to ukaral ludzi na probe stworzenia wspolnego jezyka (wieza babel), a to za zycie w grzechu (sodoma i gomora). Bylo tez dziesiec plag egipskich itd. itp.

Zawsze myślałem, że tylko kreacjonistyczne młotki odczytują Biblię dosłownie, ale najwidoczniej niektórzy racjonaliści też mają ten problem.

---

bembergiem w berg

>Zawsze myślałem, że tylko kreacjonistyczne młotki odczytują Biblię dosłownie, ale najwidoczniej niektórzy racjonaliści też mają ten problem.

To biblii nie czyta sie doslownie??? A co z dekalogiem?? Doslownie czy metafora??

A jesli juz jestesmy przy interpretacji: co biblia miala na mysli opowiadajac o wiezy babel???
A potop?? To metafora czy bog na prawde wkurwil sie na swoj projekt?? Czy to moze metafora tego, ze nawet bog nie jest doskonaly?

>To biblii nie czyta sie doslownie??? A co z dekalogiem?? Doslownie czy metafora??
Ty jakiś niekumaty jesteś! Co nie pasuje do katolickich bzdetów to metafora albo pomyłka naprutych, a co pasuje, to, kuźwa, taka precyzja Słowa Bożego że szok!

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.