Racjonalista - Strona głównaDo treści
Toyota wodorowa

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » O wszystkim i o niczym
NapisanoAutorTytuł
21-12-2015 21:39Arminius (25555 punktów)Toyota wodorowa
Ocena 3 na 3
W Islandii już na początku lat 90 - tych ubiegłego wieku niejaki Bragi Aranson, zwany "profesorem Wodorem" stwierdził, iż Islandia jest wybornym laboratorium do pracy nad "ekonomią wodorową". Kilka lat później Aranson uzyskał status sui generis bohatera narodowego a Islandia przyjęła oficjalnie projekt przekształcenia się w ciągu najbliższych 35-40 lat w ekonomię opartą całkowicie na paliwie wodorowym.
W chwili obecnej sytuacja nie wygląda już tak różowo - zdaje sie, iż kraj poszedł jednak w stronę produkcji elektryczności (geotermia oraz energia wód) ale oficjalnie program nadal egzystuje a wraz z nim kilka autobusów w Rejklaviku - napędzanych wodorem. Okazuję się więc, że są auta oparte o to paliwo, które - jak w filmach science fiction - spalają wodór i wydzielają jako produkt tej reakcji parę wodną.
Po sukcesie autobusów z Rejklaviku wielki przemysł samochodowy zainteresował się nową opcją.
Kilka miesięcy temu firma Toyota wypuściła na rynek model całkowicie napędzany wodorem - Toyotę Mirai. I nie jest to żadna "maskotka" z ograniczonymi możliwościami i właściwościami. Osiąga prędkość do 175 km n godzinę, do 100 km przyśpiesza w 9.6 sekund, zasięg ma ok. 480 kilometrów, proces zatankowania zabiera ok. 10 minut . Bak jest wykonany z włókien węglowych - jest bardzo wytrzymały i .. bezpieczny - bo wiadomo, ż wodór może przywoływać nieciekawe asocjacje. W przyszłym roku Honda ma wypuścić swój wodorowy model, zainteresowani są tez nim Nissan i Ford.
Upowszechnienie się wodorowych pojazdów w dużym stopniu rozwiązałoby problem zanieczyszczeń i smogu - tak bardzo dający się we znaki polskim miastom i miejscowościom ( bo smog - warto o tym wiedzieć - jest większy nad Krynicą, Rabką, Zakopanem, Muszyną niż w Krakowie czy na Śląsku - nie darmo przecież pobierają tam opłatę klimatyczną).
Auto wodorowe ma niezłe perspektywy ale są tez poważne problemy do rozwiązania. Raz że jest on drogie - co poniekąd normalne, gdyż na razie jest to niszowy produkt. Dwa, zaplecze do jego funkcjonowania jest w powijakach ( stacje wodorowe) - co czyni użytkowanie auta trochę problematycznym i uciążliwym. Ale wraz z rozwojem technologii problemy owe mogą być w znaczącym stopniu zniwelowana, zwłaszcza jeżeli pojawią się subsydia państwowe do tej branży - co już ma miejsc e Japonii. Jest jeszcze inny problem, mianowicie jego ekologiczność (nature friendly). Otóż produkcja takiego auta nie jest czysta, zostawia antropopresyjny ślad - chociaż nie większy niż produkcja standardowego pojazdu. Gorzej jest z produkcją paliwa do tego auta - bo tutaj ów ślad jest znacząco większy i wskazane byłoby opracować bardziej ekologiczne technologie pozyskiwania wodoru - nad czym podobno się pracuje. Ponadto - o czym już wspomniano - auto owo nie generuje zanieczyszczeń tylko wodę w postaci pary wodnej i to dużych ilościach.. Ale w kontekście globalnego ocielenia taka para jest właśnie zanieczyszczeniem - bo jest bardzo mocnym gazem cieplarnianym, podobnie jak C02. Z zanieczyszczeniami jak z truciznami - wszystko zależy od dawki, natężenie, źródła i miejsca emisji i innych względnych czynników. Para wodna generowana przez auta pochodziłaby z procesu spalania wodoru przy udziale tlenu - więc chyba (nie jestem tego pewien) nie byłaby wartością dodaną - tak jak CO2 pochodzący ze spalania paliw kopalnych - co oznaczałoby, iż wpasowywałaby się w naturalne cykle zachodzące w przyrodzie - be znaczącego naruszania jej równowagi, zwłaszcza że para wodna jest czynnikiem krótkotrwałym, efemerycznym nie trwa w naturze przez kilkadziesiąt lat - jak C02 - powodując efekt zwielokrotnionej akumulacji. Jednakże - na wszelki wypadek - byłoby wskazane ową parę wodną wyłapywać ( na przykład poprzez opracowanie technologii zamieniania jej w stan pierwotny, czyli w wodę w stanie ciekłym), tak ze względów ekologicznych jak i bardzo praktycznych. Odzyskaną w ten sposób wodę można przecież wykorzystywać w różnoraki sposób ( a czeka nas wielki deficyt wody, także w Polsce), a poza tym przecież duże ilości aut wydalające duże ilości parę wodnej na autostradzie, primo - w określonych warunkach meteorologicznych - błyskawicznie wygenerują gęstą mgłę z określonymi konsekwencjami bądź też - jeszcze czarniejszy scenariusz - zamienią asfalt autostrady w lodową taflę.
Problemów - jak widać - trochę do przezwyciężenia jest ale potencjał także istnieje i ulegnie on automatycznie wzmocnieniu - w sytuacji gdy tylko z takich czy innych względów zdrożeją paliwa kopalne.

sbeta.iol.(*)ong-with-hydrogen-cars-1856818
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Abdullah (1241 punktów)
Wodór - w takim wydaniu nie jest paliwem pierwotnym ((en.wikipedia.org/wiki/Primary_energy) ) a jedynie nośnikiem energii (en.wikipedia.org/wiki/Energy_carrier) uzystkanej z paliw pierwotnych

Dopóki nie zostanie rozwiązany problem pierwotnego źródła energii - "samochody wodorowe" to tylko chwyt reklamowy.

Reaktory atomowe 4 generacji bazujace na neutronach szybkich (en.wikiped(*)ation_IV_reactor#Fast_reactors), cykl paliwowy toru (en.wikipedia.org/wiki/Thorium_fuel_cycle) czy też postępy w pracach nad tokamakami (en.wikipedia.org/wiki/ITER) , stellaratorami, maszyną Z (en.wikipedia.org/wiki/Z_Pulsed_Power_Facility), NIF (en.wikipedia.org/wiki/National_Ignition_Facility), Polywell (en.wikipedia.org/wiki/Polywell) wsparte przez PV 3 generacji (en.wikiped(*)d-generation_photovoltaic_cell).
Cała reszta jest nie warta zachodu albo jest zwykłą sciemą marketingową. Celowo nie wspominam o bio paliwach bo tak jakoś się składa że pod uprawy roślin "bio-paliwowych" wycina się naturalne biotopy i jakoś nie wydaje mi się to wcale bardziej ekologiczne.

Osobiście niajbardziej kibicuje Tokamakowi pod Cadarache - bo to "nasze" europejskie.
22-12-2015 11:30 
 Ocena 1 na 3
Celecrin (6386 punktów)Karmienie trolla
Nie karm trolla. Istotne są tylko wątki o Żydach, ten tutaj spełnia rolę statystyczna. Arminius wyznaczyl sobie że co 3 będzie rasistowski.
22-12-2015 12:00 
 Ocena 3 na 3
Arminius (25555 punktów)Karmienie głodnego wiedzy
"Nie karm trolla. Istotne są tylko wątki o Żydach, ten tutaj spełnia rolę statystyczna. Arminius wyznaczyl sobie że co 3 będzie rasistowski".

Wątki o Żydach też są istotne. Z pana wpisu wnoszę, iż podekscytowany, z niecierpliwością oczekuje Pan następnego? Miałem w planie napisać coś o dwutlenku węgla w kontekście globalnego ocieplenia. Ale odłożę ten temat na później, w zamian będzie coś " o Żydach". Jak zwykle z podlinkowaniem do materiałó weryfikujących.
22-12-2015 12:55 
 Ocena 7 na 7
Lilly Amina (4723 punktów)Odp: Karmienie głodnego wiedzy

>Wątki o Żydach też są istotne.
Podobnie jak wątki o Francuzach, Anglikach, Włochach, Słoweńcach, Finach, Argentyńczykach, Kanadyjczykach, Wietnamczykach... Ach, i oczywiście o Eskimosach.
22-12-2015 13:41 
 Ocena 7 na 7
Andrzej Bogusławski (52271 punktów)
.
Wątki o Żydach też są istotne.
>Podobnie jak wątki o Francuzach, Anglikach, Włochach, Słoweńcach, Finach, Argentyńczykach, Kanadyjczykach, Wietnamczykach... Ach, i oczywiście o Eskimosach.
Co też Pani opowiada? Wątki o Żydach są istotne, no może jeszcze o Niemcach dla wykazania wielkości narodu tego,
w przeciwieństwie do np. Ruskich głupoli. www.racjon(*)m.php/z,0/d,1/s,648535#w648737

Zdrowych i wesołych Świąt.

@@@
.
22-12-2015 14:00 
 0 na 2
Arminius (25555 punktów)Pewnie że istotne są
"Co też Pani opowiada? Wątki o Żydach są istotne..."

Pana opinia sprawia mi szczególną satysfakcję. W końcu I pan uznał istotność takowych wątków. Jako wyraz uznania dla Pana stanowiska w sprawie - daję Panu plusa
Andrzej Bogusławski (52271 punktów)Odp: Pewnie że istotne są
.
Co też Pani opowiada? Wątki o Żydach są istotne, no może jeszcze o Niemcach dla wykazania wielkości narodu tego,
w przeciwieństwie do np. Ruskich głupoli.
www.racjon(*)m.php/z,0/d,1/s,648535#w648737
>>>> A widzi Pani. Wielu sobie życzy tych wątków, bo są istotne. Nie mam wyjścia, vox populi vox dei.
>Pana opinia sprawia mi szczególną satysfakcję. W końcu I pan uznał istotność takowych wątków. Jako wyraz uznania dla Pana stanowiska w sprawie - daję Panu plusa.

@@@
.
22-12-2015 13:51 
 0 na 2
Arminius (25555 punktów)Odp: Karmienie głodnego wiedzy
"Wątki o Żydach też są istotne.
Podobnie jak wątki o Francuzach, Anglikach, Włochach, Słoweńcach, Finach, Argentyńczykach, Kanadyjczykach, Wietnamczykach... Ach, i oczywiście o Eskimosach".

Ależ oczywiście, proszę je czem prędzej zamieszczać. Czy mogłaby Pani zacząć od końca... to jest od Inuitów (na wszelki wypadek proszę nie używać nazwy "Eskimos"; wielu Inuitów sobie tego nie życzy)? Z tych wszystkich ludów wymienionych przez Panią, Inuici zdają się być najbardziej intrygujący. Aby Panią zachęcić - daję Pani plusa.
22-12-2015 14:14 
 Ocena 3 na 3
Lilly Amina (4723 punktów)
>Z tych wszystkich ludów wymienionych przez Panią, Inuici zdają się być najbardziej intrygujący. Aby Panią zachęcić - daję Pani plusa.
Dziękuję Kto wie, co napiszę w święta z nudów
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
>Dziękuję Kto wie, co napiszę w święta z nudów
Może coś o tych brakteatach co to miała się pani o nie zapytać kolegi numizmatyka.
Godne uwagi są także brakteaty, które mennice krzyżackie wybijały do 1360 roku dla ubogich Prusów. Wśród nich także możemy znaleźć wspomniany wcześniej krzyż z czterema kropkami. Co do nich nie ma jednak pewności czy były krzyżackie czy też pochodziły od Sambora II, Racibora, Świętopełka II, Warcisława II, Mściwoja II, od któregoś z namiestników władających Pomorzem w imieniu Przemysła II, Władysława albo czeskich Przemyślidów. A może z klasztorów cysterskich w Łeknie, Oliwie czy Żarnowcu? Swoją monetę wybijali też zapewne biskupi włocławscy i warmińscy.
Lilly Amina (4723 punktów)
>>Dziękuję Kto wie, co napiszę w święta z nudów
>Może coś o tych brakteatach co to miała się pani o nie zapytać kolegi numizmatyka.
Kolega jest na długim urlopie Wróci po 4 stycznia i nie omieszkam z nim porozmawiać.
22-12-2015 18:36 
 Ocena 2 na 2
Jacholek (5699 punktów)
>"Wątki o Żydach też są istotne.
Nastąpiło wyraźne zboczenie z tematu głównego tego wątku. A myślałem że się czegoś ciekawego dowiem na temat paliwa wodorowego. Wydaje mi się iż są małe szanse na jego rozpowszechnienie zważywszy niebezpieczeństwa z nim związane. Wszak kiedyś to się źle skończyło w przypadku sterowców wiadomosci(*)rofe-sterowca-hindenburg/q89pf
22-12-2015 19:56 
 Ocena 1 na 1
Arminius (25555 punktów)Wodór wybuchowy?
Podrzucam Panu link do obszernego tekstu na temat planów wodorowej ekonomii na Islandii - i co z tego wyszło i dlaczego. Co do skojarzeń ze sterowcem Hindenburg (jak to wystapiło u Pana) - jest na ten temat w tekscie do którego podałem link w głównym wątku. Bak pojazdu jest - tak twierdzą - bardzo bezpieczny i jest zrobiony ze specjalnych włókien węglowych. Ryzyko jego zapalenia się i wybuchu jest znacznie mniejsze od ryzyka zapłonu baku czy silnika w aucie konwencjonalnym

www.worldwatch.org/node/4664



"Of course, if you mention hydrogen as a means to power transportation, many people will think of the Hindenburg, the airship that exploded in a vast ball of flame over New Jersey in 1937. But there is an extremely low danger of that happening with a hydrogen car, since the fuel cells are encased in tanks that are bulletproof. In fact, you have much more chance of being blown up by a traditional petrol tank in a crash".
Arminius (25555 punktów)Vox populi vox dei
"Co też Pani opowiada? Wątki o Żydach są istotne, no może jeszcze o Niemcach dla wykazania wielkości narodu tego,
w przeciwieństwie do np. Ruskich głupoli".

A widzi Pani. Wielu sobie życzy tych wątków, bo są istotne. Nie mam wyjścia, vox populi vox dei.
23-12-2015 02:02 
 Ocena 1 na 1
-jad- (18783 punktów)Odp: Toyota wodorowa
(en.wikiped(*)ation_IV_reactor#Fast_reactors), cykl paliwowy toru (en.wikipedia.org/wiki/Thorium_fuel_cycle) czy też postępy w pracach nad tokamakami (en.wikipedia.org/wiki/ITER) , stellaratorami, maszyną Z (en.wikipedia.org/wiki/Z_Pulsed_Power_Facility), NIF (en.wikipedia.org/wiki/National_Ignition_Facility), Polywell (en.wikipedia.org/wiki/Polywell) wsparte przez PV 3 generacji (en.wikiped(*)d-generation_photovoltaic_cell).

"Adresy www i e-mail można wpisywać jako pełne adresy URL - zamienią się na linki automatycznie"

Czy nie da się sprawić, żeby rzeczywiście tak było?

Jaskinia Trolli team

Wróć do listy wątków działu O wszystkim i o niczym
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365